abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 4 december 2006 @ 23:18:24 #1
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_44149746
Terwijl ze tegen de mensen die hard werken en daardoor geld verdienen asociaal lijken te zijn?

Kijk maar eens naar de voorstellen van links in de verkiezingsprogramma's. Zoals bijvoorbeeld:
- Het afschaffen van de HRA
- Het verhogen van de hoogste belasting schaal naar 72 %
- Het weren van grote bakken / SUV's uit de stadcentra
- Het verhogen van de BPM op grote bakken / SUV's
- Het verhogen van de bijdrage in de ziektekosten voor mensen met een hoog inkomen

Als links echt zo sociaal zou zijn dan zouden ze zich wel hard maken voor een flaxtax enzo. Maar daar hoor je ze niet over in hun verkiezingsprogramma's.

Het lijkt er of het veel socialer is om de mensen die meer geld hebben veel meer te laten betalen dan iedereen het zelfde percentage laten betalen.

Waarom is dat toch zo?

Ik zou graag een inhoudelijke discussie over bovenstaande stelling willen hebben dus laat geflame A.J.B. buiten dit topic.

Bovenstaande stelling is puur neergezet ter discussie en is niet bedoeld om de discussie een bepaalde rechtse of linkse richting in te drukken.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_44149777
Mensen met weinig geld kunnen minder missen dan mensen die heel erg veel verdienen.
feest
  maandag 4 december 2006 @ 23:21:03 #3
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_44149824
quote:
Op maandag 4 december 2006 23:19 schreef Big_Boss_Man het volgende:
Mensen met weinig geld kunnen minder missen dan mensen die heel erg veel verdienen.
Maar zou het dan niet veel socialer zijn om gewoon iedereen het zelfde percentage te laten betalen?

Dan beloon je ook mensen die harder willen werken
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
  maandag 4 december 2006 @ 23:23:03 #4
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_44149891
quote:
Op maandag 4 december 2006 23:19 schreef Big_Boss_Man het volgende:
Mensen met weinig geld kunnen minder missen dan mensen die heel erg veel verdienen.
Die hoeven ook niets te missen, want die krijgen geld van de 'rijken" toe.

o shit, ik mag niet flamen; zo terug
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_44149912
quote:
Op maandag 4 december 2006 23:18 schreef Martijn_77 het volgende:
Terwijl ze tegen de mensen die hard werken en daardoor geld verdienen asociaal lijken te zijn?

Kijk maar eens naar de voorstellen van links in de verkiezingsprogramma's. Zoals bijvoorbeeld:
- Het afschaffen van de HRA
- Het verhogen van de hoogste belasting schaal naar 72 %
- Het weren van grote bakken / SUV's uit de stadcentra
- Het verhogen van de BPM op grote bakken / SUV's
- Het verhogen van de bijdrage in de ziektekosten voor mensen met een hoog inkomen

Als links echt zo sociaal zou zijn dan zouden ze zich wel hard maken voor een flaxtax enzo. Maar daar hoor je ze niet over in hun verkiezingsprogramma's.

Het lijkt er of het veel socialer is om de mensen die meer geld hebben veel meer te laten betalen dan iedereen het zelfde percentage laten betalen.

Waarom is dat toch zo?

Ik zou graag een inhoudelijke discussie over bovenstaande stelling willen hebben dus laat geflame A.J.B. buiten dit topic.

Bovenstaande stelling is puur neergezet ter discussie en is niet bedoeld om de discussie een bepaalde rechtse of linkse richting in te drukken.
kijk naar america. dat is een rechts land. lage belastingen. en ow wat hebben ze daar een sociaal land. weinig armoede, haast geen criminaliteit, kleine verschillen tussen arm en rijk. al met al een land om van te dromen daarom moet je ook rechts stemmen
  maandag 4 december 2006 @ 23:26:11 #6
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_44150024
quote:
Op maandag 4 december 2006 23:23 schreef GlimVlinder het volgende:

[..]

kijk naar america. dat is een rechts land. lage belastingen. en ow wat hebben ze daar een sociaal land. weinig armoede, haast geen criminaliteit, kleine verschillen tussen arm en rijk. al met al een land om van te dromen daarom moet je ook rechts stemmen
Het gaat mij niet om lage belastingen enzo maar het gaat mij om een sociale verdeling van de kosten bijvoorbeel op basis van een percentage.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_44150033
quote:
Op maandag 4 december 2006 23:21 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Maar zou het dan niet veel socialer zijn om gewoon iedereen het zelfde percentage te laten betalen?

Dan beloon je ook mensen die harder willen werken
Mensen die heel veel belasting moeten betalen verdienen sowieso al heel wat. En er zijn ook mensen die heel zwaar werk doen en heel erg weinig verdienen. Die worden ook niet beloont omdat ze zo hard werken...
feest
  maandag 4 december 2006 @ 23:27:26 #8
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_44150072
quote:
Op maandag 4 december 2006 23:23 schreef GlimVlinder het volgende:
kijk naar america. dat is een rechts land. lage belastingen. en ow wat hebben ze daar een sociaal land. weinig armoede, haast geen criminaliteit, kleine verschillen tussen arm en rijk. al met al een land om van te dromen daarom moet je ook rechts stemmen
Grappig, dat zo'n topic altijd weer bij cliche's over Amerika uitkomt. Terwijl er toch zat andere rechtse landen zijn.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  maandag 4 december 2006 @ 23:28:01 #9
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_44150092
quote:
Op maandag 4 december 2006 23:26 schreef Big_Boss_Man het volgende:
Mensen die heel veel belasting moeten betalen verdienen sowieso al heel wat. En er zijn ook mensen die heel zwaar werk doen en heel erg weinig verdienen. Die worden ook niet beloont omdat ze zo hard werken...
Ik vind 42% al behoorlijk veel, en da's de tweede schijf pas.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_44150122
Ik snap ook niet waarom een klein verschil tussen arm en rijk een doel op zich moet zijn. Als iedereen boven de armoedegrens leeft, wat maakt het dan uit dat de een 'gewoon' kan rondkomen en de ander zo rijk is dat de drie generaties na hem nooit hoeven te werken?
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
pi_44150228
quote:
Op maandag 4 december 2006 23:27 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Grappig, dat zo'n topic altijd weer bij cliche's over Amerika uitkomt. Terwijl er toch zat andere rechtse landen zijn.
america is vrij aardig te vergelijken met europa. waarom zou dat raar zijn? de vvd die zegt dat zij socialer zijn, dat is pas raar. jammer dat links daar niet harder tegenin is gegaan.

maar genoeg geleuter, ik ga slapen.
  maandag 4 december 2006 @ 23:33:27 #12
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_44150279
quote:
Op maandag 4 december 2006 23:32 schreef GlimVlinder het volgende:
america is vrij aardig te vergelijken met europa. waarom zou dat raar zijn? de vvd die zegt dat zij socialer zijn, dat is pas raar. jammer dat links daar niet harder tegenin is gegaan.
Werkgelegenheid stimuleren is toch socialer dan strooien met uitkeringen? De werkloosheid in de VS is veel lager dan in Europa.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  maandag 4 december 2006 @ 23:34:16 #13
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_44150311
quote:
Op maandag 4 december 2006 23:23 schreef GlimVlinder het volgende:

[..]

kijk naar america. dat is een rechts land. lage belastingen. en ow wat hebben ze daar een sociaal land. weinig armoede, haast geen criminaliteit, kleine verschillen tussen arm en rijk. al met al een land om van te dromen daarom moet je ook rechts stemmen
grapjas. Amerika geen criminaliteit, kleine verschillen tussen arm en rijk en weinig armoede. Nog even... Dankjewel voor het me bezorgen van een goede lach voor het slapen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_44150328
Haha waarom links zich sociaal noemt ? Das toch logisch ? Zij geven de armen bij het minste of geringste gepiep... zakkkkkkkkkkkkken vol met geld de vvd bekijkt de situatie eerst even En beslist dan over het juiste bedrag!
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_44150396
De kern van het socialisme betekent dat mensen, die het minder getroffen hebben, niet in een sociale onderklasse geraken, maar door overheidsgelden (al dan niet weggehaald bij rijke mensen) een welvarender en zekerder bestaan kunnen leiden.

Links, en de voorbeelden die je aanhaalt, zijn dus zonder twijfel sociaal. Wat jij eigenlijk zegt is dat dit alles onrechtvaardig is voor rijken (waar ik het ook niet mee eens ben), maar dat heeft niks met niet-sociaal zijn te maken.
pi_44150418
quote:
Op maandag 4 december 2006 23:34 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

grapjas. Amerika geen criminaliteit, kleine verschillen tussen arm en rijk en weinig armoede. Nog even... Dankjewel voor het me bezorgen van een goede lach voor het slapen.
er staan onzichtbare sarcasm-tags omheen
pi_44150443
quote:
Op maandag 4 december 2006 23:34 schreef sitting_elfling het volgende:
Haha waarom links zich sociaal noemt ? Das toch logisch ? Zij geven de armen bij het minste of geringste gepiep... zakkkkkkkkkkkkken vol met geld de vvd bekijkt de situatie eerst even En beslist dan over het juiste bedrag!
Ze geven niemand geld. Ze bieden sociale zekerheid.
  maandag 4 december 2006 @ 23:37:50 #18
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_44150444
quote:
Op maandag 4 december 2006 23:36 schreef Intxaurraga het volgende:
De kern van het socialisme betekent dat mensen, die het minder getroffen hebben, niet in een sociale onderklasse geraken, maar door overheidsgelden (al dan niet weggehaald bij rijke mensen) een welvarender en zekerder bestaan kunnen leiden.

Links, en de voorbeelden die je aanhaalt, zijn dus zonder twijfel sociaal. Wat jij eigenlijk zegt is dat dit alles onrechtvaardig is voor rijken (waar ik het ook niet mee eens ben), maar dat heeft niks met niet-sociaal zijn te maken.
Nu nog de praktijk. 42 % belastingtarief.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_44150506
quote:
Op maandag 4 december 2006 23:37 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Nu nog de praktijk. 42 % belastingtarief.
En dat gaat allemaal naar mensen die het geld nog harder nodig hebben .
  maandag 4 december 2006 @ 23:41:58 #20
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_44150611
quote:
Op maandag 4 december 2006 23:39 schreef Intxaurraga het volgende:
En dat gaat allemaal naar mensen die het geld nog harder nodig hebben .
Topambtenaren. Bouwfraudeurs. Drugsdealers met uitkeringen. 26 000 gelukszoekers. Dure, overbodige overheidsgebouwen. Kunstenaars. Subsidiesponzen.

De praktijk dus: de middenklasse lapt voor de speeltjes van de politieke elite.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_44150669
quote:
Op maandag 4 december 2006 23:34 schreef sitting_elfling het volgende:
Haha waarom links zich sociaal noemt ? Das toch logisch ? Zij geven de armen bij het minste of geringste gepiep... zakkkkkkkkkkkkken vol met geld de vvd bekijkt de situatie eerst even En beslist dan over het juiste bedrag!
Dat is je reinste gelul. Mensen die niet kunnen werken, die niet aan werk kunnen komen en zich de pleuris solliciteren en mensen die met pensioen zijn, horen in een van de rijkste landen niet in armoede te hoeven leven.
feest
pi_44150824
quote:
Op maandag 4 december 2006 23:41 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Topambtenaren. Bouwfraudeurs. Drugsdealers met uitkeringen. 26 000 gelukszoekers. Dure, overbodige overheidsgebouwen. Kunstenaars. Subsidiesponzen.

De praktijk dus: de middenklasse lapt voor de speeltjes van de politieke elite.
Het sociale stelsel gaat inderdaad over 'iedereen profiteert mee'. Klagen dat bepaalde mensen óók meeprofiteren klinkt een beetje als klagen over het feit dat een verkrachter óók beschermd wordt door het deltaproject.
  maandag 4 december 2006 @ 23:49:52 #23
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_44150883
quote:
Op maandag 4 december 2006 23:48 schreef Intxaurraga het volgende:
Het sociale stelsel gaat inderdaad over 'iedereen profiteert mee'. Klagen dat bepaalde mensen óók meeprofiteren klinkt een beetje als klagen over het feit dat een verkrachter óók beschermd wordt door het deltaproject.
Er profiteren mensen die niet zouden moeten profiteren, en wij maar betalen. Wat een prachtstelsel.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_44151079
Het woord sociaal is niet meer dan een woord wat door de politiek een bepaalde lading heeft gekregen.

A is sociaal B is niet sociaal.

Dat zijn mijns inziens niet meer dan subjectieve waarnemingen. Ik vind klakkeloos geld geven aan mensen die "zielig", nog zo'n woord met een politiek getinte subjectieve betekenis, zijn weinig sociaal.

Ik versta onder sociaal veel eerder krijgen waarvoor je betaalt en betalen wat je gebruikt. De SP vind ik een asociale partij. Wat overigens ook subjectief is .
pi_44151094
quote:
Op maandag 4 december 2006 23:21 schreef Martijn_77 het volgende:
Dan beloon je ook mensen die harder willen werken
Waar komt toch dat hardnekkige misverstand vandaan dat linkse mensen nooit hard werken?
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')