Er moet ook nog een land bestuurd worden...eventjes nog en dan is er een nieuw kabinet en alle ruimte om allerlei beslissingen te nemen. Om dat nou met veel ellende wat te versnellen.quote:Op maandag 4 december 2006 15:42 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Er zijn verkiezingen geweest. Er is een beëdigde volksvertegenwoordiging. Die mag doen wat ze wil. Als die een Kamermeerderheid weet te krijgen voor een motie, waarom zou men die motie dan niet indienen? En waarom zou men een kabinet, wat zelf totale lak heeft aan alle afspraken, gaan ontzien? Naar huis schoppen, is mijn motto, hoe sneller hoe beter.
Wie gaat die moties uitvoeren dan? Juist, het kabinetquote:Op maandag 4 december 2006 15:31 schreef Sybesma het volgende:
Het blijft een domme zet van BOS... Tenzij hij echt niet WIL regeren..
Onderhandelen is noodzakelijk als je SP PvdA en CDA in 1 kabinet wilt hebben. Dat gaat op deze manier dus nooit lukken.
Dinsdag verdonk nog even naar huis sturen zodat de hele VVD opstapt uit het kabinet. Zeer goed voor het bestuur van dit land.
Schaf dan het kabinet gewoon af en regeer maar met moties die het halen want samenwerken daar zal het zo moeilijk van gaan komen lijkt me....
Dat nieuwe kabinet gaat de ruimte om beslissingen te nemen juist beperken. Nú is er alle ruimte om beslissingen te nemen. Zodra er een nieuw kabinet zit dat door een meerderheid wordt gesteund, ligt alles wat in het regeerakkoord wordt afgesproken, praktisch vast. "Alle ruimte om allerlei beslissingen te nemen", daar versta ik iets anders onder.quote:Op maandag 4 december 2006 15:48 schreef wonko het volgende:
[..]
Er moet ook nog een land bestuurd worden...eventjes nog en dan is er een nieuw kabinet en alle ruimte om allerlei beslissingen te nemen. Om dat nou met veel ellende wat te versnellen.
Dus we doen maar precies wat Balkenende zegt in die tussentijd? Terwijl de meerderheid van de bevolking heeft laten zien het daar niet mee eens te zijn?quote:Op maandag 4 december 2006 15:48 schreef wonko het volgende:
[..]
Er moet ook nog een land bestuurd worden...eventjes nog en dan is er een nieuw kabinet en alle ruimte om allerlei beslissingen te nemen. Om dat nou met veel ellende wat te versnellen.
Euh...een meerderheid van de kamer op een bepaald moment bedoel je?quote:Op maandag 4 december 2006 15:55 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Dus we doen maar precies wat Balkenende zegt in die tussentijd? Terwijl de meerderheid van de bevolking heeft laten zien het daar niet mee eens te zijn?
Dat is hoe we de meerderheid van de volkswil proberen te benaderen in dit land. En hoe korter geleden de verkeizingen, hoe meer het geacht wordt overeen te stemmen.quote:Op maandag 4 december 2006 15:57 schreef wonko het volgende:
[..]
Euh...een meerderheid van de kamer op een bepaald moment bedoel je?
Ik geef hem nog een maand of 3 en dan horen we weinig meer van hem.quote:Op maandag 4 december 2006 15:46 schreef venomsnake het volgende:
Balkenende heeft nog niet helemaal door dat het politieke landschap een beetje veranderd is na de verkiezingen..![]()
quote:Op maandag 4 december 2006 16:12 schreef SCH het volgende:
Balkenende heeft wel een punt vind ik, voor een deel.
Maar het kabinet is toch zelf begonnen met dat boerka verbod. Daarmee heeft hij zijn rechten verspeeld.
De politie van Enschede is wel vaker ambtelijk ongehoorzaam geweest. Tijdens WOII stond men bekend bij de Duitse bezetter als uiterst onbetrouwbaar. Joodse gezinnen kregen vaak bericht de dag voordat ze opgehaald zouden worden met de boodschap dat de koffers klaargezet moesten worden.......met andere woorden ......maak dat je wegkomt !!!! Het resultaat was dat Enschede een kleiner deel van de Joodse gemeenschap verloor dan ander stedenquote:Op maandag 4 december 2006 15:45 schreef wonko het volgende:
[..]
Zeer verneukeratieve titel. Burgermeesters geven politie opdracht tot ambtelijke ongehoorzaamheid. Dat is een betere.
Die de het volk vertegenwoordigen voor een periode vanaf het moment dat ze gekozen werdenquote:Op maandag 4 december 2006 15:57 schreef wonko het volgende:
[..]
Euh...een meerderheid van de kamer op een bepaald moment bedoel je?
Omdat iedereen op z'n beurt moet wachten....quote:Op maandag 4 december 2006 16:35 schreef Godslasteraar het volgende:
waarom vormt die gelegenheidscoalitie van vorige week zelf geen kabinet eigenlijk
quote:Op maandag 4 december 2006 14:36 schreef Kozzmic het volgende:
[...Het kan volgens hem niet zo zijn...]
idd het is gewoon dom.quote:Op maandag 4 december 2006 15:21 schreef Petera het volgende:
[..]
Er is wel één klein verschil: als je vlak voor de verkiezingen nog omstreden zaken gaat regelen, weet al dat als het bij de verkiezingen even tegenzit het allemaal direct weer ongedaan wordt gemaakt en daar schiet natuurlijk niemand iets mee op. Direct NA verkiezingen is dat toch anders.
Voorzover we nú weten zijn de volgende verkiezingen pas weer over 4 jaar. Al zou ik er geen geld op inzetten dat het komende Kabinet de rit gaat uitzitten.
Persoonlijk vind ik trouwens sowieso, dat een meerderheid een meerderheid is.
Heel gek, maar zo werkt het in een parlementairde democratie.quote:Op maandag 4 december 2006 14:59 schreef HansvanOchten het volgende:
JP heeft gelijk.
Stel dat er een akkoord komt met het CDA en 1 of 2 linkse partijen waarin dit soort zaken in zijn vastgelegd.
Vervolgens wordt een rechts plan uit het akkoord uitgevoerd, waar bijvoorbeeld een linkse meerderheid (sp+pvda+gl etc...) tegen zijn, gaan dan dezelfde partijen in de regering dan ook dit soort smerige trucjes uithalen? Kan ik me gelijk niet krijgen in het kabinet, dan maar via de kamer!
Haagse mores.quote:Op maandag 4 december 2006 16:37 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
[..]
Omdat iedereen op z'n beurt moet wachten....
Heb eigenlijk nooit begrepen hoe dat nu precies in z'n werking gaat.
Omdat ze het over veel zaken waarschijnlijk oneens zijn. Ik denk niet dat een vooruitstrevende partij als D66 het vaak eens zal zijn met Europa-haters als de SP en met conservatieven als de CU.quote:Op maandag 4 december 2006 16:35 schreef Godslasteraar het volgende:
waarom vormt die gelegenheidscoalitie van vorige week zelf geen kabinet eigenlijk
76 zetels, daarmee is het nou niet bepaald de eerste mogelijkheid waar naar wordt gekeken. Als maar één van hun kamerleden er niet mee verder wil, valt het kabinet.quote:Op maandag 4 december 2006 16:35 schreef Godslasteraar het volgende:
waarom vormt die gelegenheidscoalitie van vorige week zelf geen kabinet eigenlijk
Inderdaad, het wordt hoog tijd dat het CDA een keer kritisch gaat kijken of ze niet wat beters in huis hebben.quote:Op maandag 4 december 2006 16:22 schreef multatuli het volgende:
Fluks afvoeren naar een leuk adviesorgaantje en weer een ouderwetse katholieke draaikont naar voren schuiven is mijn ongevraagd advies aan het CDA. Mocht die niet voorhanden zijn, dan maar een rechtsstatelijk oud-ARP'er die het landsbelang belangrijker vindt dan Jan-Peuter's pruilmondje.
Het is een besluit dat ook nu wordt genomen en verder uitgevoerd, ook tijdens het demissioniare minderheidskabinet. Dus exact vergelijkbaar. En nee, het heeft volgens mij geen meerderheid. NIet het besluit tot een echt verbod, wel een eerder wat minder vergaand besluit.quote:Op maandag 4 december 2006 16:15 schreef sigme het volgende:
[..]
![]()
Dat steunt toch op een stevige kamermeerderheid? Oude en nieuwe kamer? Of niet?
Ach ja...haal WWII er ook maar weer bij. Maar nogmaals...de politie onderneemt geen zelfstandige actie...het zijn de burgermeesters (korpsbestuurders) die ze dat opdragen.quote:Op maandag 4 december 2006 16:24 schreef druze_eddy het volgende:
[..]
De politie van Enschede is wel vaker ambtelijk ongehoorzaam geweest. Tijdens WOII stond men bekend bij de Duitse bezetter als uiterst onbetrouwbaar. Joodse gezinnen kregen vaak bericht de dag voordat ze opgehaald zouden worden met de boodschap dat de koffers klaargezet moesten worden.......met andere woorden ......maak dat je wegkomt !!!! Het resultaat was dat Enschede een kleiner deel van de Joodse gemeenschap verloor dan ander steden
Ik zie Verdonk eerder het daadwerkelijke verzet ingaan dan een Bos of Halsema. Die zullen gewoon de regering ingaan...af en toe een memo 5 minuten later posten en dan na de oorlog het hardste schreeuwen hoe sterk zij wel niet in het verzet stonden. Aangezien hun aanhang geen haar beter is of zal zijn roepen die keihard met hun mee.quote:Ik heb ook altijd de gewoonte om bij bepaalde personen te bedenken wat hun houding tijdens WOII zou zijn geweest.
Bij Rita Verdonk wil ik daar liever geen commentaar op geven maar haar opportunisme doet mij het ergste vrezen.
Jan Marijnissen zou als een Nederlandse Tito de SP kaders organiseren en de bergen in gaan ( als wij die al zouden hebben )![]()
![]()
![]()
Bos?quote:Op maandag 4 december 2006 15:12 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Moeten er wel beklopbare kontjes in het kabinet komen..
Femke?quote:
quote:Twee maten
maandag 4 december 2006, 16.20 uur
categorie: Haagse zaken
Premier Balkenende heeft de nieuwe Tweede Kamer opgeroepen geen belangrijke zaken meer te agenderen. De nieuwe meerderheid, die eerder een motie aannam over het generaal pardon, zou zo de formatie bemoeilijken.
Maar was het niet zo dat het kabinet nog snel voor de verkiezingen 500 miljoen weggaf aan het bedrijfsleven? Was het niet omstreeks diezelfde tijd dat het JSF-project werd doorgedrukt? En de huurliberalisatie? Twee dagen terug kregen we nog het bericht dat het kabinet besloten heeft per 1 januari de grenzen helemaal open te zetten voor arbeiders uit de Midden- en Oost Europa.
Balkenende beklaagde zich erover dat een ‘gelegenheidscoalitie’ per motie een generaal pardon heeft afgedwongen. Raar dat hij de Kamermeerderheid bijna minachtend een ‘gelegenheidscoalitie’ noemt. Zijn eigen kabinetsbeleid heeft jarenlang gedreven op de gelegenheidscoalitie van CDA en VVD met de LPF, als D66 weer eens haar handen van het beleid aftrok.
http://www.janmarijnissen.nl/2006/12/04/twee-maten/
Het is n.a.v. een motie van Wilders die in december 2005 door een meerderheid van de Kamer is aangenomen: Kamer stemt voor verbod op boerkaquote:Op maandag 4 december 2006 16:50 schreef SCH het volgende:
[..]
Het is een besluit dat ook nu wordt genomen en verder uitgevoerd, ook tijdens het demissioniare minderheidskabinet. Dus exact vergelijkbaar. En nee, het heeft volgens mij geen meerderheid. NIet het besluit tot een echt verbod, wel een eerder wat minder vergaand besluit.
Dat laatste dus, het demissionaire kabinet neemt het besluit tot uitvoering en dat is tegen de spelregels die ze zelf hebben opgesteld.quote:Op maandag 4 december 2006 17:14 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Het is n.a.v. een motie van Wilders die in december 2005 door een meerderheid van de Kamer is aangenomen: Kamer stemt voor verbod op boerka
Het is wel apart dat Verdonk opeens zo kort voor de verkiezingen het besluit neemt, terwijl die motie er al bijna een jaar ligt.
De prutsers....dat verbod had al lang realiteit kunnen zijn net als het opruimen van die uitgeprocedeerde gelukzoekers. Waarom moeten dat soort fijne zaken altijd zo lang duren?quote:Op maandag 4 december 2006 17:16 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat laatste dus, het demissionaire kabinet neemt het besluit tot uitvoering en dat is tegen de spelregels die ze zelf hebben opgesteld.
Leidt democratische legitimatie tot een hierarchische relatie? Kan de Kamer de regering/betrokken minister opdragen besluiten te nemen die de Kamer wenselijk acht? Is de gemeenteraad een hoger orgaan dan B&W?quote:Op maandag 4 december 2006 15:31 schreef Floripas het volgende:
De Kamer is, in mijn optiek, het hoogste orgaan van Nederland, namelijk de direct verkozen volksvertegenwoordigers.
Jaquote:Op maandag 4 december 2006 17:30 schreef Argento het volgende:
[..]
Leidt democratische legitimatie tot een hierarchische relatie?
Nee, maar de Kamer kan een minister wel wegzenden door een motie van wantrouwen in te dienen.quote:Kan de Kamer de regering/betrokken minister opdragen besluiten te nemen die de Kamer wenselijk acht?
Ja.quote:Is de gemeenteraad een hoger orgaan dan B&W?
Als er nou één ding is, waarvoor ik Verdonk wél een voldoende zou geven dan is het wel voor de snelheid waarmee ze haar beleid uitvoert.quote:Op maandag 4 december 2006 17:20 schreef wonko het volgende:
[..]
De prutsers....dat verbod had al lang realiteit kunnen zijn net als het opruimen van die uitgeprocedeerde gelukzoekers. Waarom moeten dat soort fijne zaken altijd zo lang duren?
Daarmee is nog geen sprake van de bevelsrelatie tussen Kamer en kabinet die op een hierarchie zou kunnen duiden. De motie van wantrouwen is slechts het instrument dat de controlerende functie van de Kamer handen en voeten geeft.quote:Op maandag 4 december 2006 17:34 schreef Kozzmic het volgende:
Nee, maar de Kamer kan een minister wel wegzenden door een motie van wantrouwen in te dienen.
Dat wel...maar sneller of eerder was misschien toch beter geweest. Hadden we deze show van Bos en Halsema niet gehad.quote:Op maandag 4 december 2006 17:34 schreef Petera het volgende:
[..]
Als er nou één ding is, waarvoor ik Verdonk wél een voldoende zou geven dan is het wel voor de snelheid waarmee ze haar beleid uitvoert.
JSF is een slecht voorbeeld van Janquote:Op maandag 4 december 2006 17:12 schreef Kozzmic het volgende:
Twee maten
maandag 4 december 2006, 16.20 uur
categorie: Haagse zaken
Premier Balkenende heeft de nieuwe Tweede Kamer opgeroepen geen belangrijke zaken meer te agenderen. De nieuwe meerderheid, die eerder een motie aannam over het generaal pardon, zou zo de formatie bemoeilijken.
Maar was het niet zo dat het kabinet nog snel voor de verkiezingen 500 miljoen weggaf aan het bedrijfsleven? Was het niet omstreeks diezelfde tijd dat het JSF-project werd doorgedrukt? En de huurliberalisatie? Twee dagen terug kregen we nog het bericht dat het kabinet besloten heeft per 1 januari de grenzen helemaal open te zetten voor arbeiders uit de Midden- en Oost Europa.
Balkenende beklaagde zich erover dat een ‘gelegenheidscoalitie’ per motie een generaal pardon heeft afgedwongen. Raar dat hij de Kamermeerderheid bijna minachtend een ‘gelegenheidscoalitie’ noemt. Zijn eigen kabinetsbeleid heeft jarenlang gedreven op de gelegenheidscoalitie van CDA en VVD met de LPF, als D66 weer eens haar handen van het beleid aftrok.
http://www.janmarijnissen.nl/2006/12/04/twee-maten/
Nee. Natuurlijk niet.quote:Op maandag 4 december 2006 17:34 schreef Kozzmic het volgende:
Leidt democratische legitimatie tot een hierarchische relatie?
Ja
En het kabinet kan met haar aftreden nieuwe verkiezingen afdwingen..quote:Op maandag 4 december 2006 17:34 schreef Kozzmic het volgende:
Kan de Kamer de regering/betrokken minister opdragen besluiten te nemen die de Kamer wenselijk acht?
Nee, maar de Kamer kan een minister wel wegzenden door een motie van wantrouwen in te dienen.
Ik betwijfel dat de relatie B&W-raad gelijk is aan de relatie kabinet-kamerquote:Op maandag 4 december 2006 17:34 schreef Kozzmic het volgende:
Is de gemeenteraad een hoger orgaan dan B&W?
Ja.
Tja, met deze verkiezingsuitslag kun je alleen een akkoord op hoofdlijnen maken als er genoeg vertrouwen is in elkaar. Balkenende had al aangegeven dat het eventuele generaal pardon geen breekpunt zal zijn. In normaal Nederlands, een ruilmiddel. Dat weet BOS ook heel goed.quote:Op maandag 4 december 2006 16:22 schreef multatuli het volgende:
Ik begrijp maar niet dat die Hoekstra Jan-Peuter niet eens op zijn lazer geeft. De informateur heeft wél een grondige kennis van het staatsrecht en is een fervent tegenstander van dichtgetimmerde akkoorden en parlementen die buiten spel staan.
Natuurlijk begrijp ik best dat Huilebalkje het niet leuk vindt dat al zijn 'concessies' die hij van zijn eigen achterban toch al moest doen (asielbeleid, huur) al weg zijn voor hij iets terug kan geven, maar zo werkt machtspolitiek nu eenmaal.
Ik vond de analyse van Gerd Leers (laten we hem een gematigde CDA-er noemen) in Buitenhof afgelopen zondag ook helder.quote:Op maandag 4 december 2006 20:37 schreef Sybesma het volgende:
Sterker nog oud PvdA minister en tegenwoordig SP stemmer van Dam noemde dit ook een hele domme actie van BOS. Het generaal pardon had hij zonder gedonder kunnen krijgen maar BOS zoekt doelbewust de confrontatie.
Ja, maar dat is natuurlijk anders. Toen stemde de kamer voor het beleid van Balkenende, en dat is natuurlijk het enige goede beleid, dus dan mag dat.quote:
waar gaat ie dan in staatsrechtelijk opzicht de fout in?quote:Op maandag 4 december 2006 21:00 schreef Wombcat het volgende:
Balkenende moet dringend eens een lesje staatsrecht hebben, maar eigenlijk is dat vanaf het moment dat 'ie premier is al duidelijk. Alleen ziet 'ie het zelf niet.
Ja, die is ook voor een Generaal Pardon!!!quote:Op maandag 4 december 2006 20:44 schreef Argento het volgende:
[..]
Ik vond de analyse van Gerd Leers (laten we hem een gematigde CDA-er noemen) in Buitenhof afgelopen zondag ook helder.
klopt, en dat mag van mij, maar het ging mij meer om zijn inschatting van het gedrag van Bos in dit geheel.quote:Op maandag 4 december 2006 21:02 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja, die is ook voor een Generaal Pardon!!!
Dat 'ie niet ziet dat de Kamer de wetgevende macht is, en niet een achterkamertje waar je een kabinetsakkoord smeedt.quote:Op maandag 4 december 2006 21:01 schreef Argento het volgende:
[..]
waar gaat ie dan in staatsrechtelijk opzicht de fout in?
Maar de Kamer is maar de helft van de wetgevende macht. Mag jij raden wie de andere helft vormt.quote:Op maandag 4 december 2006 21:07 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Dat 'ie niet ziet dat de Kamer de wetgevende macht is, en niet een achterkamertje waar je een kabinetsakkoord smeedt.
Precies en dan mogen ze daarna een kabinet gaan vormen met hun 76 zetels.quote:Op maandag 4 december 2006 14:39 schreef Pool het volgende:
Ze moeten dit demissionaire kabinet gewoon zien te breken. Te beginnen met een motie van wantrouwen tegen Verdonk als ze ook nog maar één asielzoeker onder de oude regeling uitzet of dreigt dat te gaan doen.
De Eerste Kamerquote:Op maandag 4 december 2006 21:09 schreef Argento het volgende:
[..]
Maar de Kamer is maar de helft van de wetgevende macht. Mag jij raden wie de andere helft vormt.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |