POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Enlighten me.quote:Op maandag 4 december 2006 15:53 schreef sigme het volgende:
[..]
Eh.. je kent geloof ik de lading van burgemeester in oorlogstijd niet. Dat gaat niet over repercussies als doodschieten.
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Denk je dat burgemeesters dit lichtvaardig doen?quote:Op maandag 4 december 2006 15:53 schreef DS4 het volgende:
[..]
Het moet echt een klemmende reden zijn. En de uitvoering van een Wet in formele zin, tot stand gekomen in een democratie valt daar in beginsel niet onder. Ik kan persoonlijk geen uitzondering bedenken.
Eens.quote:Even voor de goede orde: er valt een hoop aan te merken op onze democratie, maar we zijn bij lange na nog geen dictatuur, of anderszins onheilspellende machtvorm.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
De gemiddelde politiek correcte zal dat zeker lichtvaardig doen...alleen niet in eigen ogen.quote:Op maandag 4 december 2006 15:57 schreef sigme het volgende:
Denk je dat burgemeesters dit lichtvaardig doen?
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Heel in het kort dan, ik moet er zo vandoor.quote:
De vraag van burgemeester in oorlogstijd is:
Kan je beter als bestuurder aanblijven onder een regime dat maatregelen uitvaardigt die je onacceptabel acht en als zittende bestuurder deze proberen te frustreren,
Of moet je dan je gezag afstaan aan iemand die zich aan de regels houdt, waarmee je dus door terug te treden de uitvoer van onacceptabele regels steunt.
Beide is strijdig met wat je zou moeten doen: het gewetensvol uitvoeren van je taak.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Misschien niet lichtvaardig, maar wel ten onrechte.quote:Op maandag 4 december 2006 15:57 schreef sigme het volgende:
Denk je dat burgemeesters dit lichtvaardig doen?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ze geven invulling aan een motie die door een kamermeerderheid wordt gesteund. Me dunkt dat er wel enige rechtvaardiging is.quote:Op maandag 4 december 2006 16:03 schreef DS4 het volgende:
[..]
Misschien niet lichtvaardig, maar wel ten onrechte.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
In dit geval dus een zwaar overdreven vergelijking.quote:Op maandag 4 december 2006 16:03 schreef sigme het volgende:
[..]
Heel in het kort dan, ik moet er zo vandoor.
De vraag van burgemeester in oorlogstijd is:
Kan je beter als bestuurder aanblijven onder een regime dat maatregelen uitvaardigt die je onacceptabel acht en als zittende bestuurder deze proberen te frustreren,
Of moet je dan je gezag afstaan aan iemand die zich aan de regels houdt, waarmee je dus door terug te treden de uitvoer van onacceptabele regels steunt.
Beide is strijdig met wat je zou moeten doen: het gewetensvol uitvoeren van je taak.
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Kortom ze zagen een mogelijkheid om lekker poltiek correct te scoren zonder daarvoor afgestraft te worden.quote:Op maandag 4 december 2006 16:05 schreef sigme het volgende:
[..]
Ze geven invulling aan een motie die door een kamermeerderheid wordt gesteund. Me dunkt dat er wel enige rechtvaardiging is.
[ Bericht 1% gewijzigd door wonko op 04-12-2006 17:13:59 ]
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Alleen is "enige rechtvaardiging" onvoldoende.quote:Op maandag 4 december 2006 16:05 schreef sigme het volgende:
Ze geven invulling aan een motie die door een kamermeerderheid wordt gesteund. Me dunkt dat er wel enige rechtvaardiging is.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Vind jij. Zij vinden iets anders. Er zullen áltijd genoeg mensen zijn die geen rechtvaardiging vinden voldoen om de wet niet uit te voeren, dus dat lijkt me niet heel doorslaggevend, dat er nu ook mensen zijn die een kamermeerderheid en gewetensnood van lokale bestuurders onvoldoende reden vinden.quote:Op maandag 4 december 2006 16:50 schreef DS4 het volgende:
[..]
Alleen is "enige rechtvaardiging" onvoldoende.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
en uiteindelijk bepaalt de wet. Daar is ze voor. Anders zou het een wellus-nietus worden.quote:Op maandag 4 december 2006 19:23 schreef sigme het volgende:
Vind jij. Zij vinden iets anders.
Dit soort gedrag van de burgemeester is een aanval op de rechtstaat en getuigt van totaal gebrek aan respect voor de staatsrechtelijke constitutie die de burgemeester zijn baan gaf. Zou zeer streng bestraft moeten worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Napalm op 04-12-2006 20:44:39 ]
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Met alle respect, maar mijn oordeel komt vanuit het feit dat ik jurist ben en is dus niet "zo maar" een mening. En ik vermoed dat de burgemeesters best weten dat ze fout zitten, maar dat ze tevens weten dat hun handelen in deze ongestraft zal blijven. Maar dat maakt het nog niet correct.quote:
In beginsel moet je altijd conform de wet handelen en als je dat niet doet dan weet je dat je een grote kans loopt om achteraf op de vingers te worden getikt. En gelukkig is de drempel om contra-legem te handelen niet zo extreem laag als dat deze burgemeesters "claimen".quote:Er zullen áltijd genoeg mensen zijn die geen rechtvaardiging vinden voldoen om de wet niet uit te voeren, dus dat lijkt me niet heel doorslaggevend, dat er nu ook mensen zijn die een kamermeerderheid en gewetensnood van lokale bestuurders onvoldoende reden vinden.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Met alle respect, dit is niet jouw specialiteit en een eersteklas autoriteitsargument is niet heel overtuigend.quote:Op maandag 4 december 2006 20:38 schreef DS4 het volgende:
[..]
Met alle respect, maar mijn oordeel komt vanuit het feit dat ik jurist ben en is dus niet "zo maar" een mening.
We zullen wel zien, nietwaar? Worden ze uit hun ambt gezet, denk je?quote:En ik vermoed dat de burgemeesters best weten dat ze fout zitten, maar dat ze tevens weten dat hun handelen in deze ongestraft zal blijven. Maar dat maakt het nog niet correct.
[..]
In beginsel moet je altijd conform de wet handelen en als je dat niet doet dan weet je dat je een grote kans loopt om achteraf op de vingers te worden getikt. En gelukkig is de drempel om contra-legem te handelen niet zo extreem laag als dat deze burgemeesters "claimen".
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Vrijwel uitgesloten, zeker zolang de betreffende gemeenteraden achter de burgemeesters blijven staan, en nergens blijkt uit dat dat niet het geval is.quote:Op dinsdag 5 december 2006 08:19 schreef sigme het volgende:
We zullen wel zien, nietwaar? Worden ze uit hun ambt gezet, denk je?
Is het de specialiteit van de burgemeesters dan? En het is geen autoriteitsargument, ik geef slechts aan dat ik niet een persoonlijke mening geef, maar de zaak uit juridisch oogpunt benader. En het lijkt mij heel sterk indien deze burgemeesters zich ernstig hebben laten leiden door juridische argumenten (sterker nog: ze hebben nota bene aangegeven dat ze bewust de grens opzoeken, lees: er overheen gaan en dan wel zijn wat er van komt).quote:Op dinsdag 5 december 2006 08:19 schreef sigme het volgende:
Met alle respect, dit is niet jouw specialiteit en een eersteklas autoriteitsargument is niet heel overtuigend.
Daarnaast, aangezien ik mij bezig houd met zowel het strafrecht als ook (zij het niet al te veel) het vreemdelingenrecht, mag je er gevoegelijk van uitgaan dat ik meer dan gemiddelde kennis ter zake heb.
Nee, natuurlijk gebeurt dat niet. Maar dat maakt het nog niet correct. Er is natuurlijk ook nog een proportionaliteitsvraagstuk en hoewel juridisch onbelangrijk, maar feitelijk in dezen wel leidend: het is politiek erg gevoelig. Maar de Minister van BZK kan de burgemeester wel ontslaan, dus hoe de verhoudingen tussen kabinet en burgemeesters liggen is wel duidelijk: ze zijn ondergeschikt en hebben zich te voegen.quote:We zullen wel zien, nietwaar? Worden ze uit hun ambt gezet, denk je?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
En als ze dat niet doen, dan is het toegestaan. Of is dan zelfs de minister in overtreding wegens het niet handhaven van de wet?quote:Op dinsdag 5 december 2006 09:35 schreef DS4 het volgende:
Maar de Minister van BZK kan de burgemeester wel ontslaan, dus hoe de verhoudingen tussen kabinet en burgemeesters liggen is wel duidelijk: ze zijn ondergeschikt en hebben zich te voegen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Nee, daar is geen sprake vanquote:Op dinsdag 5 december 2006 09:41 schreef sigme het volgende:
[..]
En als ze dat niet doen, dan is het toegestaan. Of is dan zelfs de minister in overtreding wegens het niet handhaven van de wet?
Is niet nieuw hoor. Het uitzettingsbeleid is sinds het de gemeenten in de maag is gesplitst toneel van dit soort acties.quote:Op maandag 4 december 2006 09:05 schreef sigme het volgende:
[..]
bron
Burgemeester die hun politiekorpsen vragen geen uitvoer meer te geven aan landelijk beleid. Dualistisch is het zeker. Het lijkt of de rol van parlement als tegenspeler van een kabinet wordt overgenomen door lokale overheden.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Nee. Nogmaals: proportionaliteit. En het zou zo maar eens kunnen dat de woordvoerder van de burgemeesters aan het eind van de week even een kort signaal krijgt dat hij mee moet werken en dan ook gewoon dat zal doen.quote:Op dinsdag 5 december 2006 09:41 schreef sigme het volgende:
En als ze dat niet doen, dan is het toegestaan.
Nee. Het recht is ook zelden zwart of wit.quote:Of is dan zelfs de minister in overtreding wegens het niet handhaven van de wet?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Daarom. Ik denk dat ook deze burgemeesters in het grijze gebied opereren. En dat dat dus lang niet zo zwart is als jij doet voorkomen.quote:Op dinsdag 5 december 2006 10:13 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nee. Nogmaals: proportionaliteit. En het zou zo maar eens kunnen dat de woordvoerder van de burgemeesters aan het eind van de week even een kort signaal krijgt dat hij mee moet werken en dan ook gewoon dat zal doen.
[..]
Nee. Het recht is ook zelden zwart of wit.
Dat seintje tot meewerken: ik betwijfel het. De VNG ligt al jáááren dwars bij uitvoer van het vreemdelingenbeleid - en dan verwacht je dat het kabinet nu, op dit terrein, de tanden gaat laten zien?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
In de berichtgeving werd door de burgemeesters aangegeven dat ze zelf ook wel dachten buiten het grijze gebied te zijn getreden. Hoe dan ook: ik ben er van overtuigd dat de burgemeesters hier te ver zijn gegaan en dat er te vaak van dit soort akkefietjes zijn, waardoor ik vind (en dat is wel een persoonlijke mening) dat er gewoon eens hard opgetreden moet worden.quote:Op dinsdag 5 december 2006 10:26 schreef sigme het volgende:
Daarom. Ik denk dat ook deze burgemeesters in het grijze gebied opereren. En dat dat dus lang niet zo zwart is als jij doet voorkomen.
Bij mijn weten zijn er in het verleden al meerdere seintjes geweest.quote:Dat seintje tot meewerken: ik betwijfel het. De VNG ligt al jáááren dwars bij uitvoer van het vreemdelingenbeleid - en dan verwacht je dat het kabinet nu, op dit terrein, de tanden gaat laten zien?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Resultaten in het verleden..quote:Op dinsdag 5 december 2006 12:06 schreef DS4 het volgende:
Bij mijn weten zijn er in het verleden al meerdere seintjes geweest.
Het kabinet wat dat omstreden beleid voerde heeft niet zoveel mandaat meer. Ik denk niet dat ze op dit punt, op dit moment, hoog spel zullen willen spelen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Dat denk ik ook niet. Maar even babbelen in Den Haag is niet meteen hoog spel.quote:Op dinsdag 5 december 2006 12:11 schreef sigme het volgende:
Het kabinet wat dat omstreden beleid voerde heeft niet zoveel mandaat meer. Ik denk niet dat ze op dit punt, op dit moment, hoog spel zullen willen spelen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Hoeft niet, maar kan wel. De burgemeester is in dit verband een uitvoerende instantie en afhankelijk van de aard van zijn bevoegdheid (laat die bevoegdheid enige beleids- of beoordelingsruimte die de burgemeester kan aanwenden te besluiten géén illegalen uit te zetten?) moet bepaald worden of en in hoeverre de burgemeester uitvoering van die bevoegdheid kan laten voor wat het is.quote:Op dinsdag 5 december 2006 12:11 schreef sigme het volgende:
[..]
Resultaten in het verleden..
Het kabinet wat dat omstreden beleid voerde heeft niet zoveel mandaat meer. Ik denk niet dat ze op dit punt, op dit moment, hoog spel zullen willen spelen.
Terzake de algemene beginselen van behoorlijk bestuur, lijkt het me zinvol dat de betrokken burgemeesters in ieder geval die bevoegdheid erkennen en erkennen dat zij er in zekere mate aan gebonden zijn, in die zin dat het oogmerk van de bevoegdheid het uitzetten van illegalen betreft. Het niet uitzetten van illegalen is lijnrecht in strijd met dat oogmerk.
Van de betrokken burgemeester mag m.i. dan ook verwacht worden dat hij heel nauwkeurig uitlegt (en dan zal dat m.i. moeten op gronden van openbare orde en belangen die door de algemene beginselen van behoorlijk bestuur worden beschermd) waarom hij niet van zijn bevoegdheid (bij een strikt gebonden bevoegdheid zou je wellicht zelfs kunnen spreken over ´taak´ of ´opdracht´) gebruik maakt. Ik ben in dat verband geen voorstander van argumenten die hun grondslag uitsluitend vinden in een persoonlijke afkeer van de burgemeester tegen de (politieke achtergrond van de) wet zelf. Het is, zoals gezegd, niet aan de burgemeester om de wet op zijn politieke en inhoudelijke merites te beoordelen, om vervolgens aan de hand van dat oordeel te bepalen of hij de wet wel of niet uitvoert.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Het is geen wet dat illegalen worden uitgezet - het is een wet dat illegalen kunnen worden uitgezet. Dit wel of niet doen en op welke wijze is beleid.
Een burgemeester die de politie tijdelijk geen assistentie laat verlenen bij uitzettingen, besluit niet 'geen illegalen uit te zetten'. Zo'n burgemeester doet daarover geen uitspraak, en de politie zet nooit illegalen uit. Ze verlenen (soms!) assistentie - en da's echt wat anders.
Een burgemeester die de politie tijdelijk geen assistentie laat verlenen bij uitzettingen, besluit niet 'geen illegalen uit te zetten'. Zo'n burgemeester doet daarover geen uitspraak, en de politie zet nooit illegalen uit. Ze verlenen (soms!) assistentie - en da's echt wat anders.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Uit het feit dat mensen zonder verblijfstatus niet in Nederland mogen verblijven volgt weldegelijk dat de overheid al hetgeen moet doen wat redelijkerwijs van haar kan worden gevergd om deze mensen actief uit te zetten.quote:Op dinsdag 5 december 2006 12:42 schreef sigme het volgende:
Het is geen wet dat illegalen worden uitgezet - het is een wet dat illegalen kunnen worden uitgezet.
Ook beleid vereist onderbouwing. Anders spreek je van onzorgvuldigheid, willekeur, etc.quote:Dit wel of niet doen en op welke wijze is beleid.
Er zijn gewoon afspraken over de assistentie. Dat is niet op basis van volledige vrijwilligheid ofzo...quote:Een burgemeester die de politie tijdelijk geen assistentie laat verlenen bij uitzettingen, besluit niet 'geen illegalen uit te zetten'. Zo'n burgemeester doet daarover geen uitspraak, en de politie zet nooit illegalen uit. Ze verlenen (soms!) assistentie - en da's echt wat anders.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ik ken de wettekst niet uit mijn hoofd, maar uiteindelijk is het doel van het beleid toch dat iedereen die zich in dit land ophoudt, dat doet met enige vorm van bevoegdheid. Zij het op grond van nationaliteit, zij het op grond van een tijdelijke vergunning of vergunning voor onbepaalde tijd. Voor hen waarvoor dat niet geldt, bestaat geen bevoegdheid om zich binnen onze landsgrenzen te bevinden en het ligt voor de hand dat het beleid erop gericht is dat zij dus tot buiten onze grenzen worden geplaatst. Ik noem dat dan maar uitzetting.quote:Op dinsdag 5 december 2006 12:42 schreef sigme het volgende:
Het is geen wet dat illegalen worden uitgezet - het is een wet dat illegalen kunnen worden uitgezet. Dit wel of niet doen en op welke wijze is beleid.
Een burgemeester die de politie tijdelijk geen assistentie laat verlenen bij uitzettingen, besluit niet 'geen illegalen uit te zetten'. Zo'n burgemeester doet daarover geen uitspraak, en de politie zet nooit illegalen uit. Ze verlenen (soms!) assistentie - en da's echt wat anders.
Uitzetting is uiteraard niet alleen een strikt juridische term, maar ook een nogal feitelijke. Mensen die voor uitzetting in aanmerking komen en die niet uit zichzelf vertrekken, moeten daartoe gedwongen worden en de aard van ´uitzetten´ impliceert nu eenmaal dat daar lichamelijke dwang bij komt kijken. Je wordt als het ware het vliegtuig in geduwd als je niet oppast. In dat kader speelt de competentie van de burgemeester (of hij die bevoegdheid nu middels de politie uitvoert of niet).
Feitelijk uitzetten is slechts het sluitstuk van de hele asielrechtelijke procedure. Een burgemeester die op eigen houtje kan bepalen of hij wel of niet feitelijk uitzet, doet de hele procedure wankelen, zo niet omvallen. Welke zin heeft het voor een rechter om een beroep tegen een afgewezen asielaanvraag af te wijzen, als eea niet ook het feitelijke gevolg van uitzetting heeft? Welke zin heeft het voor de IND om zon aanvraag uberhaupt af te wijzen als dat door muitende burgemeester niet leidt tot feitelijke uitzetting?
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Eigenlijk is dit een heel sterk punt. Een vonnis moet in beginsel ten uitvoer worden gebracht. De onrechtmatigheid staat derhalve reeds vast doordat het de uitvoerlegging van een vonnis frustreert.quote:Op dinsdag 5 december 2006 12:58 schreef Argento het volgende:
Welke zin heeft het voor een rechter om een beroep tegen een afgewezen asielaanvraag af te wijzen, als eea niet ook het feitelijke gevolg van uitzetting heeft? Welke zin heeft het voor de IND om zon aanvraag uberhaupt af te wijzen als dat door muitende burgemeester niet leidt tot feitelijke uitzetting?
Uitzonderingen zijn wel mogelijk natuurlijk, maar het is dan wel aan de burgemeesters om die uitzondering te benoemen. En "er zit een generaal pardon aan te komen" is onvoldoende, daar dit allesbehalve zeker is, laat staan dat duidelijk is voor welke groep deze nu exact gaat gelden.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Het is niet de (gewone) politie die de uitzetting uitvoert. Als de politie geen assistentie verleent aan uitzettingen wordt er nog steeds uitgezet.quote:Op dinsdag 5 december 2006 12:58 schreef Argento het volgende:
Welke zin heeft het voor de IND om zon aanvraag uberhaupt af te wijzen als dat door muitende burgemeester niet leidt tot feitelijke uitzetting?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Maar wel minder...quote:Op dinsdag 5 december 2006 13:55 schreef sigme het volgende:
Als de politie geen assistentie verleent aan uitzettingen wordt er nog steeds uitgezet.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Misschien. Misschien ook wel niet. Het argument dat er dan geen gehoor meer gegeven wordt aan een uitspraak gaat niet op.quote:
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Het gaat me ook niet om politie die wel of geen assistentie verleent, het gaat mij om burgemeesters die in zijn algemeenheid zeggen niet uit te zetten.quote:Op dinsdag 5 december 2006 13:55 schreef sigme het volgende:
[..]
Het is niet de (gewone) politie die de uitzetting uitvoert. Als de politie geen assistentie verleent aan uitzettingen wordt er nog steeds uitgezet.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Dualistisch? Ik noem dat eerder anarchistisch.quote:Op maandag 4 december 2006 09:05 schreef sigme het volgende:
[..]
bron
Burgemeester die hun politiekorpsen vragen geen uitvoer meer te geven aan landelijk beleid. Dualistisch is het zeker. Het lijkt of de rol van parlement als tegenspeler van een kabinet wordt overgenomen door lokale overheden.
De linkse 5e colonne denkt al dat ze regeren?
Deze burgemeesters dienen uit hun ambt gezet te worden
Deze burgemeesters dienen uit hun ambt gezet te worden
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
Duidelijke taal. Ik had ook niet anders verwacht.quote:Remkes: politie Twente moet asielzoekers uitzetten
(Novum) - De politie in Twente moet doorgaan met het uitzetten van uitgeprocedeerde asielzoekers. Dat zei minister van Binnenlandse Zaken Johan Remkes (VVD) dinsdag tijdens het wekelijkse vragenuurtje. De politie Twente besloot na overleg met burgemeesters uit de regio om voorlopig geen asielzoekers meer uit te zetten.
Aanleiding was de motie die de Kamer vorige week aannam over het generaal pardon voor asielzoekers die onder de oude vreemdelingenwet vallen. Wilders hekelde de houding van de burgemeesters. "Links is nog niet aan de macht of er heerst al anarchie in Twente." Hij vindt dat politie en burgemeesters moeten handelen naar het kabinetsbeleid en niet naar een aangenomen motie.
Hij kreeg gelijk van Remkes en zijn collega voor Vreemdelingenzaken Rita Verdonk (VVD). "Er dient niet vooruit te worden gelopen op een kabinetsreactie op de motie", zei Verdonk. "Aan dit soort signalen van burgemeesters is geen behoefte, ook niet uit de vrije republiek Twente", reageerde Remkes. Hij zal de korpsbeheerders vandaag nog instrueren dat zij de vreemdelingenpolitie dienen bij te staan als er problemen zijn met uitzettingen. "Ons land wordt niet geregeerd per motie, ook al wordt die aangenomen door de Kamer." Bron
Dat is nodeloos kwetsend, stigmatiserend, tendentieus en ongefundeerd!
De politie Twente verleent voorlopig geen assistentie bij acties die te maken hebben met het uitzetten van asielzoekers die langer dan vijf jaar in Nederland zijn.quote:Op dinsdag 5 december 2006 16:47 schreef Argento het volgende:
[..]
Het gaat me ook niet om politie die wel of geen assistentie verleent, het gaat mij om burgemeesters die in zijn algemeenheid zeggen niet uit te zetten.
Dat is niet "in zijn algemeenheid zeggen niet uit te zetten".
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Mee eens. Dit soort zwakke broeders zijn gewoon oude landverraders.quote:Op dinsdag 5 december 2006 17:26 schreef Het_hupt het volgende:
De linkse 5e colonne denkt al dat ze regeren?
Deze burgemeesters dienen uit hun ambt gezet te worden
Dus toch even babbelen...quote:Op dinsdag 5 december 2006 16:42 schreef wonko het volgende:
In ieder geval heeft Remkes er een duidelijke visie op.
Twente moet asielzoekers uitzetten
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Op last van de burgemeester ja. En met welk argument doet de burgemeester dat? Een argument in het kader van de openbare orde? Beginselen van behoorlijk bestuur? Of wellicht een politiek argument?quote:Op dinsdag 5 december 2006 18:39 schreef sigme het volgende:
[..]
De politie Twente verleent voorlopig geen assistentie bij acties die te maken hebben met het uitzetten van asielzoekers die langer dan vijf jaar in Nederland zijn.
Dat is niet "in zijn algemeenheid zeggen niet uit te zetten".
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Daar lijkt het wel op en de burgemeesters ondersteunen dat idee ook nogquote:Op dinsdag 5 december 2006 17:26 schreef Het_hupt het volgende:
De linkse 5e colonne denkt al dat ze regeren?
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
"Linkse republiek Twente" Wilders heeft alsnog m'n hart gestolen.
Hoewel het natuurlijk fout is om zo tegen de landelijke politiek in te gaan, wordt hier wel een goed signaal afgegeven.
Ook tijdens de partijcongressen waren al die CDA-gemeentes/bolwerken hier al voor het generaal pardon. Misschien moet JP zich maar eens achter de oren krabben, wat z'n acherban nu echt is.
Al zal die laksheid 'm toch niet fataal worden, aangezien al die traditionele stemmers toch op de CDA zullen blijven stemmen.
Hoewel het natuurlijk fout is om zo tegen de landelijke politiek in te gaan, wordt hier wel een goed signaal afgegeven.
Ook tijdens de partijcongressen waren al die CDA-gemeentes/bolwerken hier al voor het generaal pardon. Misschien moet JP zich maar eens achter de oren krabben, wat z'n acherban nu echt is.
Al zal die laksheid 'm toch niet fataal worden, aangezien al die traditionele stemmers toch op de CDA zullen blijven stemmen.
quote:Gemeenten in Twente zwichten voor druk van Remkes
dinsdag 5 december 2006 om 18:50 Bron: spits
DEN HAAG (ANP) - Elf opstandige gemeenten in Twente hebben toegezegd dat zij per direct weer zullen meewerken aan de uitzetting van asielzoekers die langer dan vijf jaar in Nederland verblijven. Zij zwichten daarmee voor een vermaning van minister Johan Remkes van Binnenlandse Zaken.
De burgemeesters van elf gemeenten in Twente hadden enkele dagen terug besloten dat de politie geen assistentie meer zou verlenen bij de uitzetting van asielzoekers die hier langer dan vijf jaar wonen. Zij liepen vooruit op de gevolgen van een motie waarin wordt gepleit voor een generaal pardon.
Minister Remkes liet de Tweede Kamer dinsdag in heldere bewoordingen weten dat een dergelijke actie niet door de beugel kan. ,,Aan dit soort signalen bestaat volstrekt geen behoefte. Ook niet als ze afkomstig zijn uit de vrije republiek Twente. Dit land wordt niet geregeerd per motie.''
Bevoegdheid
Korpsbeheerder Peter den Oudsten van de politie Twente liet daarop weten dat hij Remkes zal gehoorzamen. Hij vindt echter niet dat de Twentse korpsleiding en daarmee de elf burgemeesters hun bevoegdheid hebben overschreden. ,,Na de aangenomen motie in de Tweede Kamer hebben we de politie-assistentie opgeschort totdat het kabinet met een standpunt naar buiten kwam. Dat is nu gebeurd en daar geven wij gehoor aan.''
Het kabinet heeft dinsdag gezegd dat het de motie over een generaal pardon niet kan uitvoeren. Het wil wel nader overleg voeren over het onderwerp met de Tweede Kamer.
Wilders
Minister Remkes riep de opstandige gemeenten in Twente tot de orde na vragen van Geert Wilders. De fractievoorzitter van de Partij voor de Vrijheid (PVV) was ontstemd over de actie. ,,Veel gekker moet het niet worden in Nederland. We hebben hier te maken met een elftal linkse gemeenten die doen alsof hun partij al in de regering zit.''
Bron?quote:Op woensdag 6 december 2006 11:25 schreef pfaf het volgende:
Ook tijdens de partijcongressen waren al die CDA-gemeentes/bolwerken hier al voor het generaal pardon.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Dat gaat volgens jou samen? Door middel van een foute handeling, een goed signaal afgeven.quote:Op woensdag 6 december 2006 11:25 schreef pfaf het volgende:Hoewel het natuurlijk fout is om zo tegen de landelijke politiek in te gaan, wordt hier wel een goed signaal afgegeven.
Dat is nodeloos kwetsend, stigmatiserend, tendentieus en ongefundeerd!
Het moet niet gekker worden. We hebben een democratie. We stemmen op partijen. Die vormen een regering en maken het beleid. Burgemeesters en politie-agenten hebben dat maar gewoon op te volgen. Als iedereen zomaar het beleid opzij zet, omdat hij het er niet mee eens is, dan kunnen we net zo goed de hele democratie afschaffen.quote:Op woensdag 6 december 2006 11:25 schreef pfaf het volgende:
Hoewel het natuurlijk fout is om zo tegen de landelijke politiek in te gaan, wordt hier wel een goed signaal afgegeven.
Sommigen blijken daar dus inderdaad voorstander van te zijn.quote:Op woensdag 6 december 2006 14:41 schreef Gia het volgende:
[..]
Het moet niet gekker worden. We hebben een democratie. We stemmen op partijen. Die vormen een regering en maken het beleid. Burgemeesters en politie-agenten hebben dat maar gewoon op te volgen. Als iedereen zomaar het beleid opzij zet, omdat hij het er niet mee eens is, dan kunnen we net zo goed de hele democratie afschaffen.
Dat is nodeloos kwetsend, stigmatiserend, tendentieus en ongefundeerd!
Goed idee....eens kijken of er dan een meerderheid is voor die generaal.quote:Op woensdag 6 december 2006 11:59 schreef Gia het volgende:
Ach, laten we een referendum houden over wel of niet Generaal Pardon.
Wat vinden we daarvan?
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Dit is nou democratie, wanneer het er op aan komt doen ze toch alleen maar waar ze zin in hebben.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
|
|
