abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_44086997
quote:
Screams ring out as triple blast rips through Iraq market



Three car bombs were detonated in quick succession near a busy market in Baghdad Saturday. At least 51 people died and 90 more were hurt in the attack about an hour before sunset. People screamed in anguish and anger, the Reuters news agency reported. "I saw people carrying bodies and dazed people running in all directions," one resident told Reuters.
CNN.com
pi_44124559
quote:
BAGHDAD, Iraq (CNN) -- Nine U.S. troops died in Iraq during the weekend, including five killed by roadside bombs, the U.S. military reported Sunday.

Two soldiers were killed and two wounded Sunday when a roadside bomb exploded near their vehicle in northern Iraq, U.S. commanders in the northern city of Tikrit announced. The soldiers were assigned to the Army's 3rd Brigade, 1st Cavalry Division.

Two U.S. soldiers and a Marine died from unspecified "enemy action" in western Iraq's Anbar province Saturday, the American command in Baghdad reported, while two U.S. soldiers were killed by a roadside bomb.

Anbar, including the provincial capital Ramadi, has been a hotbed of the mostly Sunni Arab insurgency against U.S. troops that emerged after the 2003 invasion of Iraq.

And two American soldiers were reported killed in Baghdad -- one slain by a roadside bomb Saturday, another killed in fighting Sunday.

The latest deaths bring the number of U.S. troops killed in Iraq to 2,900, including including seven civilians working for the Defense Department.
http://www.cnn.com/2006/W(...)l?section=cnn_latest
The word is the word of the sword, Until the wrongs are righted
pi_44138971
quote:
Vanavond in Tegenlicht: Baghdad E.R.
Uitzending: maandag 4 december 21.00 uur, Nederland 2

In Tegenlicht het aangrijpende verslag van de gang van zaken in het belangrijkste Amerikaanse militair hospitaal in Irak. In de zwaarbewaakte groene zone in Baghdad worden dagelijks tientallen -zwaargewonde - Amerikaanse soldaten binnen gebracht. Artsen, verplegers en priesters proberen een voortdurende stroom van gewonde soldaten te behandelen, in leven te houden en bij te staan.

Maar er lijkt geen einde te komen aan het uitputtende gevecht van doktoren en verplegers tegen de horror van de oorlog. Veel van de ernstige verwondingen worden veroorzaakt door de talloze zelfgemaakte explosieven- IED's :improvised explosive devices- onder meer langs de kant van de 'gevaarlijkste weg ter wereld: Road Irish'.

In Baghdad ER een rauw en ongecensureerd beeld van de wérkelijke schade van de oorlog. Want zoals een verpleegkundige uit de operatiekamer in Baghdad zegt: "zelfs als je het geluk hebt om lichamelijk ongedeerd naar huis terug te gaan, als je niet leert omgaan met ál de aspecten van de oorlog, dan ga je uiteindelijk van binnen kapot.
http://www.vpro.nl/programma/tegenlicht/afleveringen/31873782/
pi_44139558
tja, dat blijft behoorlijk buiten beeld, het aantal gewonde Amerikanen.
pi_44139602
quote:
Was vorige week nog bij de Belg, geloof ik. Toch maar even kijken misschien.
pi_44148077
quote:
Op maandag 4 december 2006 18:14 schreef Monidique het volgende:

[..]

Was vorige week nog bij de Belg, geloof ik. Toch maar even kijken misschien.
nee, dat was een andere, deze was trouwens nogal... indringend volgende weken alweer over Irak trouwens, ook over gewonde militairen geloof ik
pi_44148133
Indringend, ja. Stukken been die eraf getrokken worden.
pi_44151904
De Iraakse politie is doelwit nummer 1 van de terroristen maar het is wel een erg gewilde baan. Als je bij de Iraakse politie wilt moet je smeergeld betalen voordat ze je aannemen.

Check dit filmpje om erachter te komen waarom het zo'n puinzooi is in Bagdad
http://www.youtube.com/watch?v=JTqDXTZYDXY

_____________
Why Bush’s meeting with Iraqi Shiite leader Abdul Aziz al-Hakim is also seen as a signal to Iran



By Kevin Peraino - Newsweek
http://www.msnbc.msn.com/id/16042190/site/newsweek/

Dec. 4, 2006 - Professional diplomats love to talk about "watching the signals." High-profile meetings— like President Bush's encounter at the White House today with Iraqi Shiite politician Abdul Aziz al-Hakim—seldom result in sweeping policy shifts. But they do send a message, and the "optics" of the event are often more important than the sound-bites that emerge from the press conference afterward. So what signal, exactly, is President Bush trying to send by meeting with Hakim, one of the most revered, but also controversial, Shiite figures in Iraq?

On the surface, the message seems clear enough. As leader of one of the most powerful blocs in Iraq's parliament, Hakim is one of the few Iraqi politicians positioned to rescue the foundering government of Iraqi Prime Minister Nuri al-Maliki. As sectarian violence has exploded over the past several weeks, Maliki's hold on power appears more tenuous than ever. Even some of Bush's closest aides, like National Security Adviser Stephen J. Hadley, have questioned whether Maliki is up to the job. And the problem was only compounded last week when followers of radical Shiite cleric Moqtada al-Sadr announced they would boycott Maliki's government. The Sadrist threats probably aren't enough to topple Maliki's government on their own. Still, securing the support of Hakim's bloc of 30 parliamentarians (CORRECTIE: 128, waar halen ze 30 nou weer vandaan? —the same number as those who support Sadr’s party—seems more urgent than ever for Maliki and his allies in Washington.

Yet at least some Iraqis say they are also getting another signal. The final report of the Iraq Study Group, due to be delivered on Wednesday, is expected to call for talks with Iraq's neighbors, including Iran. And Hakim could end up emerging as a key conduit, acting as a "mediator" between the United States and the Islamic republic, according a senior Iraqi government official, who didn't want to be identified discussing sensitive diplomacy. The Iranians "send a very clear message through Hakim," says the Iraqi official. "They want to be recognized and reckoned with."

It wouldn't be the first time that the Bush administration has turned to Hakim for help. In one sense, American policymakers considered the Hakim family natural allies during the original push to overthrow Saddam Hussein. As a son of the Grand Ayatollah Muhsin al-Hakim, Abdul-Aziz was born into one of Shia Islam's most prominent families. In 1982, he helped to found the Supreme Council for the Islamic Revolution in Iraq (SCIRI)—one of the key groups working to overthrow the Iraqi dictator. When Hakim's brother Baqir was assassinated in Najaf in 2003, Abdul-Aziz took over the group's leadership, and was eventually appointed president of the U.S.-backed Iraqi Governing Council in 2003.

But Hakim's ties to Iran's clerical leadership—along with his command of SCIRI's Badr Corps militia, which fought against Iraq in the Iran-Iraq war during the 1980s—also made him a dangerous figure in the eyes of at least some Americans. At a press conference back in March 2003, Defense Secretary Donald Rumsfeld dismissed Hakim's Badr fighters as "unhelpful," and declared that the militiamen be "treated as combatants." "The Badr Corps is trained, equipped and directed by Iran's Islamic Revolutionary Guard," Rumsfeld insisted. "We will hold the Iranian government responsible for their actions." Even Sadr regularly rails against the dangers of Iranian influence in Iraq, warning that the country's intelligence operatives are trying to infiltrate his organization. In recent months, Hakim's Badr forces have periodically clashed with Sadr's Mahdi Army, fueling tensions even further. Some worry that a fight between Sadr and Badr could be just as bloody as the current Sunni-Shia violence.

American officials insist they still consider Hakim's fighters—along with Iraq's other militias—to be a danger to the stability of the Maliki government. A senior U.S. official in Baghdad, who did not want to be identified discussing sensitive diplomacy, said that during the meeting today Bush would reiterate his support for Maliki's government, and press Hakim to help "fix the militia problem." Still, such vague pronouncements are likely to be lost on Iraqis mired in the daily violence of sectarian warfare. They're more likely to be watching the signals. The clear message: Abdul-Aziz al-Hakim is once again a key man to see.

With Christopher Dickey and Babak Dehghanpisheh
pi_44158376
quote:
More Troops?

By William S. Lind

[The views expressed in this article are those of Mr. Lind, writing in his personal capacity. They do not reflect the opinions or policy positions of the Free Congress Foundation, its officers, board or employees, or those of Kettle Creek Corporation.]

The latest serpent at which a drowning Washington Establishment is grasping is the idea of sending more American troops to Iraq. Would more troops turn the war there in our favor? No.

Why not? First, because nothing can. The war in Iraq is irredeemably lost. Neither we nor, at present, anyone else can create a new Iraqi state to replace the one our invasion destroyed. Maybe that will happen after the Iraqi civil was is resolved, maybe not. It is in any case out of our hands.

Nor could more American troops control the forces driving Iraq’s intensifying civil war. The passions of ethnic and religious hatred unleashed by the disintegration of the Iraqi state will not cool because a few more American patrols pass through the streets. Iraqis are quite capable of fighting us and each other at the same time.

A second reason more troops would make no difference is that the troops we have there now don’t know what to do, or at least their leaders don’t know what they should do. For the most part, American troops in Iraq sit on their Forward Operating Bases; in effect, we are besieging ourselves. Troops under siege are seldom effective at controlling the surrounding countryside, regardless of their number.

When American troops do leave their FOBs, it is almost always to run convoys, which is to say to provide targets; to engage in meaningless patrols, again providing targets; or to do raids, which are downright counterproductive because they turn the people even more strongly against us, where that is possible. Doing more of any of these things would help us not at all.

More troops might make a difference if they were sent as part of a change in strategy, away from raids and “killing bad guys” and toward something like the Vietnam war’s CAP program, where American troops defended villages instead of attacking them. But there is no sign of any such change of strategy on the horizon, so there would be nothing useful for more troops to do.

Even a CAP program would be likely to fail at this stage of the Iraq war, which points to the third reason more troops would not help us: more troops cannot turn back the clock. For the CAP or “ink blot” strategy to work, there has to be some level of acceptance of the foreign troops by the local people. When we first invaded Iraq, that was present in much of the country.

But we squandered that good will with blunder upon blunder. How many troops would it take to undo all those errors? The answer is either zero or an infinite number, because no quantity of troops can erase history. The argument that more troops in the beginning, combined with an ink blot strategy, might have made the Iraq venture a success does not mean that more troops could do the same thing now.

The clinching argument against more troops also relates to time: sending more troops would mean nothing to our opponents on the ground, because those opponents know we could not sustain a significantly larger occupation force for any length of time. So what if a few tens of thousands more Americans come for a few months? The U.S. military is strained to the breaking point to sustain the force there now. Where is the rotation base for a much larger deployment to come from?

The fact that Washington is seriously considering sending more American troops to Iraq illustrates a common phenomenon in war. As the certainty of defeat looms ever more clearly, the scrabbling about for a miracle cure, a deus ex machina, becomes ever more desperate - and more silly. Cavalry charges, Zeppelins, V-2 missiles, kamikazes, the list is endless. In the end, someone finally has to face facts and admit defeat. The sooner someone in Washington is willing to do that, the sooner the troops we already have in Iraq will come home – alive.
http://www.d-n-i.net/lind/lind_11_30_06.htm
pi_44166832
Far-called, our navies melt away;

On dune and headland sinks the fire:

Lo, all our pomp of yesterday

Is one with Nineveh and Tyre!

Judge of the Nations, spare us yet.

Lest we forget - lest we forget!
pi_44169413
Vanavond een item in Netwerk:
quote:
Bagdad door de ogen van een arts
In Netwerk een reportage die in zijn geheel is gefilmd door de Iraakse arts Omer. Hij werkt op de eerste hulp afdeling van het al Yarmoukziekenhuis in Bagdad. Dagelijks wordt hij geconfronteerd met slachtoffers van aanslagen en schietpartijen.
pi_44175974
quote:
Op dinsdag 5 december 2006 18:19 schreef pberends het volgende:
Vanavond een item in Netwerk:
[..]
Ik kwam de reportage tegen tijdens het zappen, erg indrukwekkend!
pi_44191021
quote:
Op dinsdag 5 december 2006 18:19 schreef pberends het volgende:
Vanavond een item in Netwerk:
[..]
Netwerk: Bagdad door de ogen van een arts

Hier online terug te zien.
pi_44191255
quote:
Op woensdag 6 december 2006 13:26 schreef pberends het volgende:

[..]

Netwerk: Bagdad door de ogen van een arts

Hier online terug te zien.
is hier uitgebreider te zien trouwens: http://www.youtube.com/watch?v=rveYg7L6DgA , http://video.google.nl/videoplay?docid=-5206675421358585877&q=Baghdad%3A+A+doctor%27s+story

[ Bericht 16% gewijzigd door zakjapannertje op 06-12-2006 13:39:37 ]
  FOK!-Schrikkelbaas woensdag 6 december 2006 @ 20:03:48 #16
862 Arcee
Look closer
pi_44203850
De eerstvolgende keer dat Bush gaat poepen zal-ie het langverwachte Irak-rapport wel meenemen.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  donderdag 7 december 2006 @ 01:22:15 #17
10763 popolon
Fetchez la vache!
pi_44212830
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
pi_44220876
quote:
quote:
In addition, there is significant underreporting of the vio-
lence in Iraq. The standard for recording attacks acts as a filter
to keep events out of reports and databases. A murder of an
Iraqi is not necessarily counted as an attack. If we cannot deter-
mine the source of a sectarian attack, that assault does not
make it into the database. A roadside bomb or a rocket or mor-
tar attack that doesn’t hurt U.S. personnel doesn’t count. For
example, on one day in July 2006 there were 93 attacks or sig-
nificant acts of violence reported. Yet a careful review of the re-
ports for that single day brought to light 1,100 acts of violence.

Good policy is difficult to make when information is systemati-
cally collected in a way that minimizes its discrepancy with pol-
icy goals.
Goh. Verrassend.
pi_44221087
Was voor de oorlog al duidelijk dat ze het daar niet gingen winnen.
  donderdag 7 december 2006 @ 14:32:37 #20
100980 Zero2Nine
Fatsoen moet je doen
pi_44223156
http://www.youtube.com/watch?v=nJ2Cr6eRIiU&mode=related&search=

Door al die ellende tegenwoordig, zou je bijna terugverlangen naar de "good old days"
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
pi_44228189
Elf Amerikaanse soldaten in Irak gedood op één dag

http://www.nieuws.nl/441269

(Novum/AP) - In Irak zijn woensdag elf Amerikaanse militairen gesneuveld. De elf kwamen om bij aanslagen en gevechten verspreid over het land. Dat heeft het leger donderdag bekendgemaakt.

In december zijn nu 31 Amerikanen in Irak om het leven gekomen. In november lag dit aantal op 69 en in oktober sneuvelden er 105 Amerikaanse soldaten. Sinds het begin van de oorlog, in maart 2003, zijn zeker 2.919 Amerikanen in Irak gesneuveld.

_____

'Aantal vluchtelingen uit Irak groeit schrikbarend'

http://www.trouw.nl/laats(...)_groeit_schrikbarend

(Novum/AP) - Het aantal vluchtelingen uit Irak groeit schrikbarend snel. De de Verenigde Staten zouden het initiatief moeten nemen om Iraakse vluchtelingen te helpen. Dat zegt de in Washington gevestigde organisatie Refugees International.
Naar schatting van de Verenigde Naties ontvluchten momenteel per maand honderdduizend Irakezen hun land. Daarmee neemt de Iraakse vluchtelingencrisis sneller in omvang toe dan die in de Sudanese regio Darfur, zegt Kristele Younes van Refugees International.

De vluchtelingen vormen een zware last voor de andere landen in het Midden-Oosten, met name Syrië, Jordanië en Libanon. Veel landen hebben de rechten van Iraakse vluchtelingen ingeperkt en het is van groot belang om te voorkomen dat de vluchtelingen worden teruggestuurd naar hun land, waar ze het slachtoffer kunnen worden van geweld en ontvoering, zo staat in een woensdag verschenen rapport van de organisatie.

Jordanië heeft zijn grenzen inmiddels vrijwel gesloten voor vluchtelingen uit Irak, waardoor Syrië nu de meeste vluchtelingen, zo'n tweeduizend per dag, te verwerken heeft. De verblijfsvergunningen van Irakezen in Jordanië worden bovendien niet meer verlengd.

"In Jordanië zijn de mensen bang. Ze hebben geen wettelijke status", zegt Younes. "Ze komen hun huizen niet uit, ze sturen hun kinderen niet naar school. De situatie is tamelijk dramatisch. Ze kunnen niet werken, dus hun middelen van bestaan raken heel snel uitgeput."

De VS worden in het rapport opgeroepen voor te gaan in een internationaal initiatief om landen in het Midden-Oosten die Iraakse burgers opvangen te steunen.

"De Verenigde Staten en hun bondgenoten hebben de huidige chaos in Irak uitgelokt, maar ze doen weinig om de humanitaire crisis te verzachten die door de huidige exodus is veroorzaakt", zegt de voorzitter van Refugees International, Kenneth Bacon. De VN-vluchtelingenorganisatie UNHCR heeft niet de middelen om het probleem op te lossen, aldus Refugees International, dat donors oproept meer geld te geven. De VS en andere westerse landen zouden volgens de organisatie de meest kwetsbare vluchtelingen moeten opnemen.

Woordvoerster Nancy Beck van het Amerikaanse ministerie van buitenlandse zaken zei in reactie op het rapport dat de VS reeds geld geven om de meest kwetsbare Irakezen in Jordanië en Syrië te helpen en van plan zijn die hulp volgend jaar op te schroeven. Bovendien neemt de VS een kwart van de kosten van de UNHCR-programma's voor Jordanië en Irak voor hun rekening, zei ze.
pi_44228981
Bush is weer lekker angst aan het zaaien op CNN..

Geef toch gewoon toe dat je oorlogje mislukt is kerel!!
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
pi_44249788
quote:
Every single thing that a person does--not just prayer or the time spent in a mosque but every action--is in fact an act of veneration. So yes, many things are different here. Yet we all have become friends--good friends--in part because I am here; I honor them and their religion by going out of my way to show them respect. Not all Americans act this way.
http://www.thenation.com/doc/20061211/soldiers_story
  vrijdag 8 december 2006 @ 20:57:47 #26
100980 Zero2Nine
Fatsoen moet je doen
pi_44261943
http://www.youtube.com/watch?v=ST7smtZQOYU&mode=related&search=

Dit filmpje heb ik ook al jarenlang op de computer. Had het al voor de oorlog in Irak ergens gedownload. Toen was het nog een beetje actueel, nu is het bijna nostalgie geworden. Schitterend staaltje propaganda. Al die ouderwetsche Russische troep wordt gepresenteerd als state-of-the-art-technologie, en met zo'n leuk muziekje erbij lijkt het nog heel wat allemaal.
Weet iemand trouwens wat ze in dat liedje zingen? (zal wel iets zijn van "Saddam is oppermachtig / geweldig / groots")
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
pi_44272082
quote:
Doden door aanslag bij sjiitisch heiligdom Irak

KARBALA - Een krachtige autobom heeft zaterdag dood en verderf gezaaid vlakbij een van de belangrijkste heiligdommen van de sjiitische islam in Irak.

De explosie vond plaats op een markt, enkele honderden meters van het Imam al-Abbas-mausoleum in Karbala. Zeker acht mensen kwamen om het leven, aldus de politie van de stad ten zuiden van de hoofdstad Bagdad.

Een aantal winkels en auto's vlogen door de ontploffing in brand. Het Imam al-Abbas mausoleum is de laatste rustplaats van de zoon van de oprichter van de sjiitische islam, imam Ali.
http://www.nu.nl/news/911(...)_heiligdom_Irak.html
  zaterdag 9 december 2006 @ 13:14:57 #28
161108 JohannesPaulus
Divide and conquer
pi_44273723
@Doden door aanslag bij sjiitisch heiligdom Irak:

"De soennieten zien de sjiieten als collaborateurs, want ze komen. niet in opstand tegen de Amerikanen en daarom mogen de soennieten de sjiieten zonder pardon afslachten."

Dit vind ik eerder grappig want als we de sjiieten met de soennieten vergelijken dan zien we dat het hele Midden-Oosten (bv: Egypte, Saoedie Arabie, Jordanie etc. in handen van soennieten) collaborateurs van de V.S zijn. Alleen Iran (sjiietisch) is als het ware 'onafhankelijk' en geen puppet van het Westen en toch verdraaien de soennieten de feiten.
In peace, sons bury their fathers; in war, fathers bury their sons. (484 BC–ca.425 BC, Herodotus)
He who knows when he can fight and when he cannot will be victorious. (c. 544 – 496 BC, Sun Tzu)
pi_44273955
Niet alleen hoor, bijvoorbeeld Jaish alIslami filIrak die vechten tegen de Sjiieten omdat hun soennieten vermoorden. En nog andere groepen in Irak waar sunni's en sjiieten samen vechten.

Al Qaeda en zo slachten ze wel af, omdat hun ze als collaborateurs zien.
En iedereen weet denk ik wel hoe al-Qaeda over die Arabische leiders denkt, zal wel voor 99 procent het zelfde zijn.
  zaterdag 9 december 2006 @ 13:38:10 #30
161108 JohannesPaulus
Divide and conquer
pi_44274171
'Islamic Army in Iraq' vecht onder het mom van de Islam tegen de Amerikanen. Het zijn allemaal soennieten c.q ex-baathisten. Ze kunnen natuurlijk niet toegeven dat het ex-Baathisten zijn want de Baath-partij komt niet meer terug. Dat weten ze zelf ook wel dus zijn ze nu jihadisten ipv baathisten. Ze vermoorden de sjiieten niet alleen omdat het collaborateurs zijn maar ook omdat ze 'ongelovigen' zijn, althans in hun ogen. Het vermoorden van sjiieten is niet iets wat spontaan in 2003 is begonnen. Tijdens het Baath-regime van uncle Saddam gebeurde dat ook op grote schaal door onze soennietische vrienden.
In peace, sons bury their fathers; in war, fathers bury their sons. (484 BC–ca.425 BC, Herodotus)
He who knows when he can fight and when he cannot will be victorious. (c. 544 – 496 BC, Sun Tzu)
pi_44274504
quote:
Op zaterdag 9 december 2006 13:38 schreef JohannesPaulus het volgende:
Tijdens het Baath-regime van uncle Saddam gebeurde dat ook op grote schaal door onze soennietische vrienden.
Tijdens opstanden, ja. Niet omdat ze sji'ietisch zijn, maar vanwege die opstanden.
pi_44274657
Bush overweegt drie strategieën voor Irak

Optie een: Bwahahaha. Optie twee: ja, jaag maar op enkele honderden personen terwijl er een burgeroorlog is. Optie drie: zijde kiezen in een burgeroorlog.

Dan is optie twee nog het beste.
  zaterdag 9 december 2006 @ 14:22:10 #33
161108 JohannesPaulus
Divide and conquer
pi_44275081
quote:
Op zaterdag 9 december 2006 13:53 schreef Monidique het volgende:

[..]

Tijdens opstanden, ja. Niet omdat ze sji'ietisch zijn, maar vanwege die opstanden.


Dat maak jij en alle andere baathistjes ervan Het is een feit dat soennieten sjiieten maar al te graag willen uitroeien. Zie Pakistan for example. Heb jij soms een sjiietische opstand geconstateerd in Pakistan? In Afghanistan onder de Taliban? Nee hé?

[ Bericht 1% gewijzigd door JohannesPaulus op 09-12-2006 14:30:49 ]
In peace, sons bury their fathers; in war, fathers bury their sons. (484 BC–ca.425 BC, Herodotus)
He who knows when he can fight and when he cannot will be victorious. (c. 544 – 496 BC, Sun Tzu)
pi_44275161
quote:
Op zaterdag 9 december 2006 14:22 schreef JohannesPaulus het volgende:

[..]



Dat maak jij en alle andere baathistjes ervan Het is een feit dat soennieten sjiieten maar al te graag willen uitroeien. Zie Pakistan for example. Heb jij soms een sjiietische opstand geconstateerd in Pakistan? In Afghanistan onder de Talibab? Nee hé?
Nee, die heb ik niet gezien. Wel in Irak. Nou ja, zelf niet natuurlijk...
  zaterdag 9 december 2006 @ 14:33:07 #35
161108 JohannesPaulus
Divide and conquer
pi_44275299
Dispuut tussen Irak en Washington over luchtaanval

BAGDAD (ANP) - Amerikaanse en Iraakse functionarissen liggen met elkaar in de clinch over de informatie die beide partijen verstrekken over een Amerikaanse luchtaanval vrijdag. De toon tussen beide kampen werd gedurende de dag steeds feller.

De burgemeester van de plaats waar de aanval plaatshad zei dat ,,de wereld moet weten wat hier werkelijk is gebeurd''.

Volgens opgave van de Amerikaanse strijdkrachten stierven er door de aanval vrijdag ten noordwesten van de Iraakse hoofdstad Bagdad zeker twintig terroristen van het al-Qaeda-netwerk. Volgens de Iraakse politie en lokale bestuurders zijn de slachtoffers burgers, onder wie zes vrouwen en vijf kinderen, aldus Amerikaanse en Britse media vrijdagavond.

Beschoten

De aanval vond plaats in de provincie Salahaddin, een bolwerk van soennitische opstandelingen. Amerikaanse militairen werden er volgens een verklaring van Washington tijdens een overval beschoten met een machinegeweer en doodden twee opstandelingen.

Toen het vuurgevecht voortduurde, bestookte de luchtmacht een reeks panden waar zich opstandelingen zouden bevinden. Binnen vonden de militairen de lijken van nog eens achttien gewapende strijders en een reeks wapens en materiaal om zelfmoordaanslagen te plegen. Volgens de Iraakse functionarissen is dat allemaal onzin en raakten de Amerikanen woonhuizen van onschuldige burgers.

http://www.nrc.nl/anp/bui(...)ton_over_luchtaanval
In peace, sons bury their fathers; in war, fathers bury their sons. (484 BC–ca.425 BC, Herodotus)
He who knows when he can fight and when he cannot will be victorious. (c. 544 – 496 BC, Sun Tzu)
  zaterdag 9 december 2006 @ 14:33:32 #36
161108 JohannesPaulus
Divide and conquer
pi_44275319
Iraakse verzoeningsconferentie op 16 december

BAGDAD (ANP) - In Irak wordt 16 december een nationale verzoeningsconferentie gehouden. Dit kondigde vrijdag de Iraakse televisie aan op gezag van het ministerie van Dialoog.

Het geweld in Irak heeft gruwelijke vormen aangenomen en op veel plaatsen is een bloedige afrekening gaande tussen gemeenschappen. De Iraakse premier Nuri al-Maliki sprak deze week van een verzoeningsconferentie om de gemeenschappen, vooral de soennieten enerzijds en diverse gemeenschappen van sjiieten anderzijds, nader tot elkaar te brengen.

Het in 2003 ten val gebrachte regime van dictator Saddam Hussein steunde voornamelijk op leden van de soennitische minderheid in het land. De sjiieten hebben nu de cruciale machtsposities veroverd. Wie naar de conferentie komen, is niet bekendgemaakt.

http://www.nrc.nl/anp/bui(...)entie_op_16_december
In peace, sons bury their fathers; in war, fathers bury their sons. (484 BC–ca.425 BC, Herodotus)
He who knows when he can fight and when he cannot will be victorious. (c. 544 – 496 BC, Sun Tzu)
pi_44278191
quote:
Op zaterdag 9 december 2006 13:38 schreef JohannesPaulus het volgende:
'Islamic Army in Iraq' vecht onder het mom van de Islam tegen de Amerikanen. Het zijn allemaal soennieten c.q ex-baathisten. Ze kunnen natuurlijk niet toegeven dat het ex-Baathisten zijn want de Baath-partij komt niet meer terug. Dat weten ze zelf ook wel dus zijn ze nu jihadisten ipv baathisten. Ze vermoorden de sjiieten niet alleen omdat het collaborateurs zijn maar ook omdat ze 'ongelovigen' zijn, althans in hun ogen. Het vermoorden van sjiieten is niet iets wat spontaan in 2003 is begonnen. Tijdens het Baath-regime van uncle Saddam gebeurde dat ook op grote schaal door onze soennietische vrienden.
Ik ken via al Boraq * nostaoliga media netwerk zelf mensen gesproken van het IAI de murasels zijn de zelfe als de MujahideenSC die zelf afkomsit gizjn uit Irak. En die mensen vochten in het begin gewoon nog samen met Sjiieten. Tegenwooridg niet meer, vechten ze wel tegen de aan Iran loyaale milities. Toen het IAI vorige maand Abou Shield vermoorde- waren ze ook allemaal blij. Toen die bommen in Sadr city afgingen niet. De Emir van de IAI Imbrahim al-Simary zei ook laatst in de itnervieuw met CNN dat hun op de eerste plaats geen Sjiieten aanvallen die hun niet aanvallen, maar dat wat er nu met Soennieten gebreurt in al rafedaain land ze niet stil zullen zitten. Zolang hun Sjiietensich terroristen afslachten wat is het probleem?
The word is the word of the sword, Until the wrongs are righted
pi_44278296
quote:
Op zaterdag 9 december 2006 14:22 schreef JohannesPaulus het volgende:

[..]



Dat maak jij en alle andere baathistjes ervan Het is een feit dat soennieten sjiieten maar al te graag willen uitroeien. Zie Pakistan for example. Heb jij soms een sjiietische opstand geconstateerd in Pakistan? In Afghanistan onder de Taliban? Nee hé?
Logisch het Sjiietische ongeloof en nep geloof wat de al Sadr aanhangers en hun voorbeelden in Iran dus niet de normaal shia's is na het Zionisme en de Amerikaanse bezetting het grootste probleem in de regio.
The word is the word of the sword, Until the wrongs are righted
  zaterdag 9 december 2006 @ 17:46:59 #39
161108 JohannesPaulus
Divide and conquer
pi_44279725
quote:
Op zaterdag 9 december 2006 16:50 schreef Hurricane1 het volgende:

[..]

Logisch het Sjiietische ongeloof en nep geloof wat de al Sadr aanhangers en hun voorbeelden in Iran dus niet de normaal shia's is na het Zionisme en de Amerikaanse bezetting het grootste probleem in de regio.
hehehehehe dat ze jou nog niet hebben gearresteerd met je Al-Zarqawi avatar. AIVD, anyone
In peace, sons bury their fathers; in war, fathers bury their sons. (484 BC–ca.425 BC, Herodotus)
He who knows when he can fight and when he cannot will be victorious. (c. 544 – 496 BC, Sun Tzu)
  zaterdag 9 december 2006 @ 23:09:06 #40
161108 JohannesPaulus
Divide and conquer
pi_44289382
Neef van Saddam ontsnapt uit gevangenis

Nu.nl

BAGDAD - Een neef van de Iraakse ex-dictator Saddam Hussein is zaterdagmorgen vroeg ontsnapt uit de gevangenis in Badoush, ten noordwesten van de noordelijke stad Mosul. Volgens Iraakse autoriteiten heeft een bewaker hem geholpen te vluchten.

Ayman al-Sabawi is beschuldigd van het financieren van de soennitische opstand tegen de Amerikaanse troepen in Irak en het leveren van wapens en explosieven aan de opstandelingen.

Sabawi is de zoon van Saddams halfbroer Sabawi Ibrahim al-Tikriti, die onder meer hoofd van de geheime dienst was tijdens het bewind van Saddam Hussein. Sabawi's vader stond na de val van Saddam in 2003 op de 36e plaats van de Amerikaanse lijst van meest gezochte personen in Irak. Sinds februari 2005 zit hij vast.

In peace, sons bury their fathers; in war, fathers bury their sons. (484 BC–ca.425 BC, Herodotus)
He who knows when he can fight and when he cannot will be victorious. (c. 544 – 496 BC, Sun Tzu)
  zondag 10 december 2006 @ 13:40:54 #41
161108 JohannesPaulus
Divide and conquer
pi_44300092
Schutters doden sjiietische families in Bagdad

FP - Gewapende mannen hebben zondagochtend in Bagdad de huizen van twee sjiitische families bestormd en negen gezinsleden gedood. De slachtoffers waren sjiieten die in een merendeels soennitische wijk van de Iraakse hoofdstad woonden.

Circa twintig schutters doodden in een huis een man en zijn drie zoons en elders vijf broers uit een tweede gezin. Vrouwen raakten niet gewond, aldus de politie. Een dag eerder hadden sjiitische militieleden in een gemengde wijk twee soennieten gedood en tientallen families op de vlucht gejaagd.

Irak is sinds dit voorjaar, toen soennitische extremisten een belangrijk sjiitisch heiligdom verwoestten, in de greep van sektarisch geweld tussen aanhangers van de twee hoofdstromingen binnen de islam. Vergeldingsaanvallen over en weer kosten dagelijks gemiddeld 120 mensen het leven, aldus schattingen van de Verenigde Naties.
In peace, sons bury their fathers; in war, fathers bury their sons. (484 BC–ca.425 BC, Herodotus)
He who knows when he can fight and when he cannot will be victorious. (c. 544 – 496 BC, Sun Tzu)
  zondag 10 december 2006 @ 16:49:05 #42
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_44306351
quote:
President Irak levert kritiek op VS-rapport
AP
BAGDAD - President Jalal Talabani van Irak heeft zondag zware kritiek geleverd op het rapport dat de Studiegroep voor Irak van het Amerikaanse Congres afgelopen week heeft uitgebracht. Hij zei dat het rapport gevaarlijke aanbevelingen bevat die de soevereiniteit en de grondwet van Irak zouden ondermijnen.

Vooral een oproep van de studiegroep om duizenden leden van de Baath-partij van Saddam Hussein weer in hun oude functie te herstellen is gevaarlijk volgens Talabani, die behoort tot de Koerdische minderheid die onder Saddam zwaar werd onderdrukt. De president sprak met verslaggevers in zijn kantoor in Bagdad.
Ik vind het rapport ook vlees noch vis eigenlijk. Zouden de Amerikanen dan toch net als de Europeanen het liefst de kop in het zand steken als het om langere termijnplanning gaat?
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_44323566
quote:
Roadside bombs kill 4 U.S. soldiers in Iraq

BAGHDAD, Iraq (CNN) -- The U.S. military said Monday that four U.S. soldiers were killed and three wounded by two roadside bombs in Baghdad on Sunday, as suspected sectarian violence cost another 51 Iraqis their lives.

A roadside bomb exploded near a late-night combat patrol in northern Baghdad, killing three U.S. soldiers and wounding two others, the military said

Earlier Sunday, a roadside bomb exploded as a U.S. Army patrol was completing a security mission west of the city, killing one soldier and wounding another, the military said.

The deaths brought to 2,925 the number of U.S. troops killed in the Iraq war. Seven American civilian contractors of the military also have died in the conflict.

Fifty-one bullet-riddled bodies were collected across the Iraqi capital Sunday, victims of what an official with Iraq's Interior Ministry said was sectarian retribution between Sunnis and Shiites.

The official also said gunmen killed Iraqi Army Col. Yaarub Khazaal, who worked on the security detail for Ahmed Chalabi. The killing happened Sunday in western Baghdad's Yarmouk neighborhood, the official said.

Chalabi is a former Iraqi exile who was instrumental in building the U.S. case during the lead-up to the war, and who later fell out of favor with the Bush administration.
http://www.cnn.com/2006/WORLD/meast/12/11/iraq.main/index.html
The word is the word of the sword, Until the wrongs are righted
  maandag 11 december 2006 @ 12:07:51 #44
100980 Zero2Nine
Fatsoen moet je doen
pi_44324036
Ik vraag me trouwens af op basis van wat mensen die hier reageren in staat zijn te beoordelen wie er "gelijk heeft" de soennieten of de sjiieten? Als je een van de twee bent kun je sowieso niet meer opbjectief reageren, en Nederlanders (zoals ik) zijn in deze al helemaal geen deskundigen? wie weet wat beide partijen allemaal uitvreten en waar wij geen weet van hebben.
Het is i.m.o. net als Joegoslavie, daar kan je eigenlijk ook helemaal niks zinnings over zeggen als westerling. We staan er compleet buiten. Maar toch hebben mensen snel hun mening klaar, zelfs in zulke complexe zaken.
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
pi_44339710
quote:
Op vrijdag 8 december 2006 14:55 schreef Disorder het volgende:
Hier nog een soort van best of van de Iraqi insurgency.
wreed, die gasten hebben wel goede timing, zelfs de wagens die op snelheid zijn pakken ze

de vs er zsm uit, burgeroorlog, massa's doden, irakezen komen tot de conclussie dat niemand de oorlog kan winnen, dayton aggreement, de de vs er weer in om de vrede te bewaken

meest voor de hand liggende scenario
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_44343755
Drukplaat misschien. Altijd die idiote muziek die die lui op de achtergrond draaien.

Klote dat een hoop jonge gasten het doelwit worden van dit soort gestoorde lui.

[ Bericht 17% gewijzigd door franske19 op 11-12-2006 23:57:15 ]
  maandag 11 december 2006 @ 23:57:56 #47
161108 JohannesPaulus
Divide and conquer
pi_44344257
quote:
Op maandag 11 december 2006 12:07 schreef Zero2Nine het volgende:
Ik vraag me trouwens af op basis van wat mensen die hier reageren in staat zijn te beoordelen wie er "gelijk heeft" de soennieten of de sjiieten? Als je een van de twee bent kun je sowieso niet meer opbjectief reageren, en Nederlanders (zoals ik) zijn in deze al helemaal geen deskundigen? wie weet wat beide partijen allemaal uitvreten en waar wij geen weet van hebben.
Het is i.m.o. net als Joegoslavie, daar kan je eigenlijk ook helemaal niks zinnings over zeggen als westerling. We staan er compleet buiten. Maar toch hebben mensen snel hun mening klaar, zelfs in zulke complexe zaken.
Je kan de Irak-kwestie een beetje vergelijken met de genocide in Rwanda. (Hutu's-Tutsi's)

16% van de bevolking in Rwanda bestaat uit Tutsi's.
20% van de bevolking in Irak bestaat uit Arabische soennieten.

De Tutsi's hadden de macht in Rwanda terwijl ze een minderheid vormden.
De soennieten hadden de macht in Irak terwijl ze een minderheid vormden.

De Tutsi's genoten vele privileges onder de Tutsi-regime.
De soennieten genoten vele privileges onder Saddam de soenniet.

De Tutsi's onderdrukten de Hutu's.
De soennieten onderdrukten de sjiieten en Koerden.

Wat is het verschil tussen Irak en Rwanda?
De Hutu's hebben de macht overgenomen in Rwanda, gevolg: de Tutsi's werden afgeslacht met machetes.
De sjiieten hebben de macht overgenomen in Irak, gevolg: de sjiieten worden nog steeds afgeslacht door soennieten.

De sjiieten hebben zich een jaar of twee koest gehouden ondanks de vele provocaties (lees: moordpartijen op sjiieten) door de soennieten. Nadat op 22 februari 2006, een sjiietisch heiligdom werd verwoest door de soennieten zijn er op kleine schaal wraakacties van sjiieten op soennieten waar te nemen. De verantwoordelijke hiervoor is de radicale sjiietische geestelijke Muqtada al-Sadr en zijn Mehdi-leger. Hij vertegenwoordigd twee miljoen arme sjiieten, voornamelijk in Bagdad en Basra. Deze twee miljoen sjiieten vormen nog steeds een minderheid als je het vergelijkt met de aanhangers van Abdulaziz al-Hakim (leider van de grootste sjiietische politieke partij SCIRI incl. militie: de Badr Brigade) Al-Hakim claimt over meer dan 100,000 manschappen te beschikken. Als we de aanslagen beter bestuderen dan komen we tot de conclusie dat er meer sjiietische doden vallen dan soennieten op dit moment. Een simpel voorbeeld: een paar weken geleden kwamen bij een aanslag 200 sjiieten om het leven. Bij wraakacties van sjiieten op soennieten kwamen maar 30 mensen om het leven.

We kunnen concluderen dat de sjiieten nog niet massaal wraakacties uitvoeren op de soennieten aangezien de grootste sjiietische partijen zich nog 'afzijdig' hebben gehouden.

Er zijn twee scenario's mogelijk bij een Amerikaanse terugtrekking uit Irak:
- De sjiieten zullen uit wraak een stuk of 800,000 soennieten vermoorden = genocide. (net als in Rwanda)
- De soennietische terroristen (Al-Qaeda) slagen erin Irak over te nemen en om te toveren in een taliban-staat.

* JohannesPaulus is een zelfbenoemd expert op het gebied van Irak. Motto: Objectief en betrouwbaar.
In peace, sons bury their fathers; in war, fathers bury their sons. (484 BC–ca.425 BC, Herodotus)
He who knows when he can fight and when he cannot will be victorious. (c. 544 – 496 BC, Sun Tzu)
pi_44347348
quote:
Syria and Iraq re-open embassies

Syria and Iraq have re-opened their embassies in each other's capitals ending a diplomatic boycott which has lasted more than 20 years.

The two missions opened in simultaneous flag-raising ceremonies.

The two neighbours severed ties during the Iran-Iraq war in the 1980s, but Syria has adopted a friendlier approach in the last few months, analysts say.

Officials in Damascus say they want to stop an Iraqi civil war and prevent the disintegration of the country.

No ambassadors have been appointed so far. The ceremonies were conducted by visiting deputy foreign ministers from each side.

"We look forward to a Syrian role in helping the Iraqi people in these conditions and to support the political process in Iraq," Iraq's Labid Abawi said in Damascus.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/6170273.stm
pi_44347373
quote:
Sunni Militants Issue Religious Edicts in Mosul

Terrified residents are forced to comply with puritanical Islamic laws as insurgents tighten their grip on the city.

By Yasmin Ahmed in Mosul (ICR No. 205, 9-Dec-06)
Scattered stones are the only remnants of a famous statue that stood in a Mosul square, in the northeastern part of the city. The sculpture in the al-Zihour area used to show a group of women carrying jars on their shoulders, before insurgents reduced it to dust last month.

The campaign against the public display of what they see as non-Islamic art is part of a wider operation by Sunni insurgents to try to establish an Islamic state in Iraq. As a stronghold of Sunni insurgents, about 400 kilometres north of Baghdad, Mosul is the intended capital of this so-called Islamic Emirate, comprising the provinces of Salahaddin, Anbar, Diyala, Baghdad and parts of Wasit and Babel.

To implement their agenda, the extremists have set up what they describe as a ministry of war that issues leaflets and announces campaigns, such as the one launched in November against public statues, which they claim were symbols of paganism.

Over the past few months, Mosul has been one of the most volatile cities in Iraq. Militants have conducted suicide attacks, planted roadside bombs against Iraqi and US troops and assassinated police officers, translators and journalists. Local authorities have been forced to impose a curfew.

The statues under threat were erected in the city during the 1970s and include those of ancient artists such as the Arab poet Abi Tammam and the singer of religious songs Mullah Othman al-Mosulli.

Colonel Ahmed al-Juburi, a spokesman for Mosul police, told IWPR that “a group of foreign terrorists” had planted bombs under the destroyed statue during the curfew.

He says he’s dumbfounded by the destruction. “Do these statues work with police? Were they translators for the Americans or members of the dissolved Ba’ath party?” he asked. “Those terrorists are a bunch of idiots.”

Extremists have started to interfere in all aspects of daily life in Mosul. A recent leaflet called upon owners of clothes shops to cover the heads of manikins on display.

Many have complied with the demands, covering the figures with plastic bags. Shopkeeper Mutaz Ahmed, 30, protested, “I don’t know where these groups came from. They want to take us back 1400 years. But if you want to stay alive, you have to obey their orders.”

Several public baths have been forced to close after extremists banned the use of soap, claiming that it didn’t exist under the reign of the Prophet Mohammed 1400 years ago.

The leaflets prescribe in detail how to live, eat and behave, according to ultra-conservative Islamic principles. Some orders seem rather absurd, such as banning restaurants from preparing a mixed salad of cucumbers and tomatoes because one is male and the other female.

But people are taking them seriously out of fear. Khalaf Khalid, who runs a restaurant, has started to serve tomatoes and cucumbers in separate dishes. “We obey them because they threatened to blow up the restaurant and kill us if we didn't,” he said.

“They dictate even the way we eat. Tomorrow, they will even dictate how we sleep with our wives. It’s unbearable and the government should do something about Mosul.”

Even the city’s Christian minority is not spared the Islamists edicts, with women compelled to wear long Islamic dresses and headscarves.

Christian lawyer Elizabeth Ramon, 30, recalls how Islamists stopped a relative of hers and poured burning acid on her skirt. They pulled her by her hair and threatened to behead her next time they caught her without a long skirt.

“It is going from bad to worse,” said Ramon. “All my relatives have left Iraq, and we will join them before we lose our lives at the hands of these extremists.”

Speaking from his prison cell, Mohammed Taha, one of 68 militants arrested in October for an attempt to overthrow the local authorities, told IWPR that the main aims of his group was ending the US occupation; bringing down the current government; and implementing Sharia law.

Azhar Abdul-Hamid, assistant professor of education at Mosul University, believes that the extremists are largely poorly educated, ignorant people who don’t understand Islam or the Koran.

“They never read a book and use Islam to denounce good Muslim people, ” said Abdul-Hamid.

In a city seemingly ruled by extremists, the University of Mosul has emerged as a rare enclave of freedom. There, female and male students talk freely to each other, and no violence or threatening behaviour has been reported.

Mayada Akram, a student at the College of Economics and Administration, calls the extremists “stone-headed Islamists” who want women to wear the hijab, stay at home and raise children. “We are going backward hundreds of steps a day.”

For Salim Abdul-Baqi, a social researcher at a women’s centre in Mosul, the extremists “believe in the Islam of an era when people were living in caves” and cannot cope with modern life. He accuses them of double standards, “Why do they drive new cars instead of riding camels used [at the time of the Prophet Mohammad]?”

Khalid Ahmed, a police officer investigating the militants’ actions, says that they intend to blow up the famous Al-Hadba minaret, one of Mosul’s ancient landmarks. On a recent visit to Mosul, the Iraqi deputy prime minister Salam al-Zawbai warned them not to touch the landmark. He promised residents that the government would use “an iron fist” against those who tried to destabilise Iraq.

Yasmin Ahmed is an IWPR reporter in Mosul.
http://www.iwpr.net/?p=icr&s=f&o=326015&apc_state=henh
pi_44349676
quote:
Iraqis Seek Coalition to Curb Cleric

BAGHDAD, Dec. 11 — Following discussions with the Bush administration, several of Iraq’s major political parties are in talks to form a coalition whose aim is to break the powerful influence of the radical Shiite cleric Moktada al-Sadr within the government, senior Iraqi officials say.

The talks are taking place among the two main Kurdish groups, the most influential Sunni Arab party and an Iranian-backed Shiite party that has long sought to lead the government. They have invited Prime Minister Nuri Kamal al-Maliki to join them. But Mr. Maliki, a conservative Shiite who has close ties to Mr. Sadr, has held back for fear that the parties might be seeking to oust him, a Shiite legislator close to Mr. Maliki said.

Officials involved in the talks say their aim is not to undermine Mr. Maliki, but to isolate both Mr. Sadr and firebrand Sunni Arab politicians inside the government. Mr. Sadr controls a militia, the Mahdi Army, with an estimated 60,000 fighters that has rebelled twice against the American military and is accused of widening the sectarian war with reprisal killings of Sunni Arabs.

The Americans, frustrated with Mr. Maliki’s political dependence on Mr. Sadr, appear to be working hard to help build the new coalition. President Bush met last week in the White House with Abdul Aziz al-Hakim, the leader of the Iranian-backed Shiite party, and is meeting this week with Tariq al-Hashemi, leader of the Sunni Arab party.

In late November, Mr. Bush and his top aides met with leaders from Sunni countries in the Middle East to urge them to press moderate Sunni Arab Iraqis to support Mr. Maliki.

Mr. Hakim’s and Mr. Hashemi’s White House visits are directly related to their effort to form a new alliance, a senior Iraqi official said.

Last month, Mr. Bush’s national security adviser, Stephen J. Hadley, wrote in a classified memo that the Americans should press Sunni Arab and Shiite leaders, especially Mr. Hakim, to support Mr. Maliki if he sought to build “an alternative political base.” The memo noted that Americans could provide “monetary support to moderate groups.”

Iraqi officials involved in the talks said they had conceived of the coalition themselves after growing frustrated with militant politicians.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')