POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het CDA heeft nog meer reden om het PvdA uit het kabinet te houden
Bronquote:Balkenende maakt links fors verwijt
DEN HAAG - CDA-fractievoorzitter Balkenende heeft zich zaterdag na zijn gesprek met informateur Rein Jan Hoekstra niet uitgesproken voor samenwerking met SP en PvdA. Wel maakte hij deze partijen het verwijt, dat ze via de Tweede Kamer een generaal pardon en een stop op het uitzetten van asielzoekers proberen af te dwingen.
Balkenende zei dat het niet tot gesprekken over samenwerking kan komen voordat er "helderheid" is hoe de partijen proberen hun doelen te bereiken: via "toevallige meerderheden" in de Kamer of door gesprekken in de formatie.
"Mijn enthousiasme is getemperd door het Kamerdebat over een generaal pardon," zei Balkenende. Donderdag nam de Tweede Kamer met 75 tegen 74 stemmen een motie aan, waarin werd aangedrongen op een generaal pardon en waarin staat dat voorlopig geen asielzoekers, die vallen onder oude wetgeving, uitgezet mogen worden. Het kabinet laat de Kamer dinsdag weten hoe het met de motie omgaat.
Schaken
"Als dit het beeld bepaalt van de formatie, maak ik mij grote zorgen," aldus Balkenende. Volgens hem gaat het erom dat partijen in de formatie investeren in "goede betrekkingen en vertrouwen over en weer." Balkenende vindt dat de partijen tijdens de formatie niet op twee borden moeten schaken.
Balkenende is niet de eerste fractieleider die een vergelijking maakt met schaken. Eerder liet fractievoorzitter Jan Marijnissen (SP) weten dat het hem zorgen baart dat het CDA zich niet uitspreekt over mogelijke coalities. Marijnissen vroeg zich hardop af of de christendemocraten mogelijk 'op meerdere borden schaken'.
Zowel Marijnissen als fractievoorzitter Wouter Bos van de PvdA pleiten voor samenwerking van hun partijen met het CDA in een nieuwe coalitie. Zij verwachten van Balkenende dat hij duidelijkheid geeft of ook hij een kabinet wil van CDA, PvdA en SP.
Nieuw elan
Balkenende zei dinsdag na een gesprek met Hoekstra, dat er in Nederland "nieuw elan" nodig is. Bos en Marijnissen hebben dat uitgelegd als een signaal, dat Balkenende na een coalitie met de VVD bereid zou zijn tot een nieuwe samenwerking met linkse partijen.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Ik had op de avond van de verkiezingen al het idee dat het CDA weleens buiten de regering gehouden kon gaan worden. En als ik deze opstelling van het CDA zie wordt deze optie steeds reeler.
Ik vind het ook maar vreemd van het CDA om de PVDA uit de regering te willen houden. Ik snap het wel Balkenende heeft een hekel aan Bos. Heeft ook niks met inhoudelijke standpunten van het CDA/PVDA te maken. Inhoudelijk staan deze twee partijen echt niet zovel van elkaar vandaan.
Ik vind het ook maar vreemd van het CDA om de PVDA uit de regering te willen houden. Ik snap het wel Balkenende heeft een hekel aan Bos. Heeft ook niks met inhoudelijke standpunten van het CDA/PVDA te maken. Inhoudelijk staan deze twee partijen echt niet zovel van elkaar vandaan.
Er moet chemie zijn hè , en die lijkt er wel tussen de zoenende Wouter en Femke...quote:Op zaterdag 2 december 2006 12:52 schreef dazzle123 het volgende:
Ik had op de avond van de verkiezingen al het idee dat het CDA weleens buiten de regering gehouden kon gaan worden. En als ik deze opstelling van het CDA zie wordt deze optie steeds reeler.
Ik vind het ook maar vreemd van het CDA om de PVDA uit de regering te willen houden. Ik snap het wel Balkenende heeft een hekel aan Bos. Heeft ook niks met inhoudelijke standpunten van het CDA/PVDA te maken. Inhoudelijk staan deze twee partijen echt niet zovel van elkaar vandaan.
, en die lijkt er wel tussen de zoenende Wouter en Femke...
Deze zomer wordt u aangeboden door ... God - Visje (het christelijke zusje van Loesje )
De optie die Balkenende wil is, SP-CDA-CU-GL. Dan kan je dus net zo goed gaan voor PVDA-SP-GL-CU-D66 met gedoogsteun van de Partij voor de dieren.quote:Op zaterdag 2 december 2006 12:10 schreef Ludger het volgende:
[..]
Dat gaaaaaaaat niet, een 6 partijen-coalitie of je moet aansturen op een werkbare linkse minderheidscoalitie
of je moet aansturen op een werkbare linkse minderheidscoalitie En die laatste optie heeft misschien nog wel meer kans van slagen ook. GL PVDA en SP gaan zowiezo wel met elkaar in zee. De CU doet ook nog wel mee. De grote vraag is dan alleen of D66 meedoet als de SP meedoet. De partij van de dieren is ook niet zo'n probleem die willen zo'n kabinet best gedogen.
De eerste optie lijkt me vrij onrealistisch. Alleen het CDA wil dat echt. GL en de SP zitten niet trappelen die gaan liever met de PVDA in zee.
Dan houd je over CDA-PVDA-GL of met D66. Dat zou nog moeten kunnen de vraag is alleen of de PVDA daar zin in heeft zonder de SP. Of CDA-PVDA-CU. Maar dat zie ik de PVDA zeker niet doen. Of de SP-PVDA-CDA. Maar daar zit het CDA weer niet op te wachten.
Dan houd je alleen nog een echt rechts kabinet over. Maar de CU gaat echt niet in zee met Wilders. Dus dat lijkt mij uitgesloten.
Al met al een moeilijk verhaal.
Er is zowiezo meer chemie tussen de linkse partijen. Dat lijkt me ook nogal logisch.quote:Op zaterdag 2 december 2006 12:57 schreef Ludger het volgende:
[..]
Er moet chemie zijn hè , en die lijkt er wel tussen de zoenende Wouter en Femke...
Bron?quote:Op zaterdag 2 december 2006 13:00 schreef dazzle123 het volgende:
De optie die Balkenende wil is, SP-CDA-CU-GL.
Volgens mij heeft Balk geen voorkeur uitgesproken. Zou ook niet passend zijn.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Ja, maar een beetje behoorlijke linkse coalitie heb je 6 partijen nodig en dat is ook niet echt reeel / stabiel te noemenquote:Op zaterdag 2 december 2006 13:03 schreef dazzle123 het volgende:
Er is zowiezo meer chemie tussen de linkse partijen. Dat lijkt me ook nogal logisch.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Idd een dieptepunt. Een kamermeerderheid neemt een motie aan en het zittende kabinet blijft op zn gat zitten.quote:Op vrijdag 1 december 2006 17:40 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Werkelijk een dieptepunt in de parlementaire geschiedenis. 75 leden hebben gewoon schijt aan de wet en eisen dat een demissionair kabinet dat ook doet.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Wat is er niet passend om als grootste partij in de formatie een voorkeur aan te geven?quote:Op zaterdag 2 december 2006 13:07 schreef Napalm het volgende:
[..]
Bron?
Volgens mij heeft Balk geen voorkeur uitgesproken. Zou ook niet passend zijn.
Het CDA heeft als enige ongeveer nog geen voorkeur aan gegeven...
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
PvdD = GL (of heb je enorme verschillen in partijprogrmmaas gevonden?)quote:Op zaterdag 2 december 2006 13:09 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Ja, maar een beetje behoorlijke linkse coalitie heb je 6 partijen nodig en dat is ook niet echt reeel / stabiel te noemen
En SP = old-school PvdA (J. den Uyl style) dus die verschillen ook niet al te veel.
GL + SP is ook twee handen op een buik.
D66 = PvdA voor mensen die niet links willen zijn (of VVD voor mensen die niet rechts willen zijn)
Alleen CU is een beetje vreemde eend in de bijt qua ideeen over abortus etc, maar die anderen verschillen echt minimaal. SP+PvdA+GL+PvdD+D66 zou in theorie een partij kunnen zijn. De verschillen tussen die partijen vind ik redelijk marginaal.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Ik vind dit nog steeds een van de meest domme argumenten die ik de agfelopen tijd heb gehoord. Hoe kan de kamer schijt hebben aan de wet? Volgens mij is de gekozen volksvertegenwoordiging nog steeds een wetgevende macht in dit land. De tweede kamer maakt samen met de regering de wet. Dus kan deze ook naar eigen wil aanpassen op ieder moment.quote:Op vrijdag 1 december 2006 17:40 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Werkelijk een dieptepunt in de parlementaire geschiedenis. 75 leden hebben gewoon schijt aan de wet en eisen dat een demissionair kabinet dat ook doet.
Hoewel iets te kort door de bocht geredeneerd, is dit wel de kern van de zaak.quote:Op zaterdag 2 december 2006 15:15 schreef dazzle123 het volgende:
[..]
Ik vind dit nog steeds een van de meest domme argumenten die ik de agfelopen tijd heb gehoord. Hoe kan de kamer schijt hebben aan de wet? Volgens mij is de gekozen volksvertegenwoordiging nog steeds een wetgevende macht in dit land. De tweede kamer maakt samen met de regering de wet. Dus kan deze ook naar eigen wil aanpassen op ieder moment.
Zie ook: CDA-SP-GL-CU
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Daarnaast was het niet uitvoeren van een Generaal Pardon niet in die wet geregeld.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Kwestie van de minister de wet laten aanpassen. Hoe moeilijk is het allemaal?quote:Op zaterdag 2 december 2006 15:26 schreef Doc het volgende:
Daarnaast was het niet uitvoeren van een Generaal Pardon niet in die wet geregeld.
Had je de dubbele onteknijng in mijn eerdere opmerking begrepen? Welke wet moet dan aangepast worden?quote:Op zaterdag 2 december 2006 15:38 schreef dazzle123 het volgende:
[..]
Kwestie van de minister de wet laten aanpassen. Hoe moeilijk is het allemaal?
Het niet uitvoeren van een generaal pardon was niet in de wet Cohen geregeld zover ik weet. Het was toedertijd: eerst de nieuwe wet regelen en daarna kijken wat we met de asielzoekers van voor die wet doen. Het al dan niet uitvoeren van een generaal pardon ging over het interpreteren van een wet - en niet over de wet zelf als ik het goed begrepen heb.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Hoewel ik het niet bepaald ideaal vind zou het er best eens van kunnen komen gezien de uitspraken van Balkie vandaag. Of misschien een minderheidskabinet van SP, GL, PvdA met gedoogsteun van d66 en CU.quote:Op zaterdag 2 december 2006 11:47 schreef Napalm het volgende:
[..]
Dit meen je toch niet serieus? De sp-gl-pvdd-pvda-d66-cu optie?
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
De linkse partijen maken er intern zelden zo'n puinhoop van als hun rechtse opponenten, de enige echt onstabiele factor in zo;n coalitie is de CU. Die stappen zonder pardon uit het kabinet als iets Gods goekeuring niet kan wegdragen.quote:Op zaterdag 2 december 2006 13:09 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Ja, maar een beetje behoorlijke linkse coalitie heb je 6 partijen nodig en dat is ook niet echt reeel / stabiel te noemen
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Het zal je misschien verbazen, maar coalities worden in het algemeen niet gesloten met in het achterhoofd hoe het andere partijen zo veel mogelijk zetels kan kosten. Alhoewel, als ik naar de afgelopen vier jaar kijk lijkt het best het beleid van het CDAquote:Op vrijdag 1 december 2006 17:11 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Nee, Bos heeft bewezen geen oppositie te kunnen voeren dus dat zal wel los lopen. Daarnaast zal de SP in moeten schikken iets wat hun ook weer veel kiezsers zal gaan kosten
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
De complottheorie dat Balkenende en Bos dit samen bekokstoofd hadden zodat er via een achterdeur toch een generaal pardon kon komen zonder dat het moeizame formatie-onderhandelen aan te pas kwamen kan nu dus ook de prullebak in?quote:Op zaterdag 2 december 2006 12:31 schreef Martijn_77 het volgende:
Het CDA heeft nog meer reden om het PvdA uit het kabinet te houden
[..]
Bron
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Dat zou ook nog kunnen idd.quote:Op zaterdag 2 december 2006 16:11 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
De complottheorie dat Balkenende en Bos dit samen bekokstoofd hadden zodat er via een achterdeur toch een generaal pardon kon komen zonder dat het moeizame formatie-onderhandelen aan te pas kwamen kan nu dus ook de prullebak in?
Da's toch ook wel progressief vs. conservatief. Sociaal-economisch zijn het 2 linkerhanden op een buik, maar voor de rest toch minder.quote:Op zaterdag 2 december 2006 14:50 schreef Doc het volgende:
GL + SP is ook twee handen op een buik.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Ik roep het al sinds de verkiezingsuitslag. Probleem is dat het CDA steeds meer laat blijken dat het gewoon écht niet wil regeren met de linkse partijen....quote:Op zaterdag 2 december 2006 17:28 schreef jaoka het volgende:
waarom dan niet CDA-GL-PvdA?
Lijkt me dat de PvdA dichter bij het CDA zit dan de SP.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Formeel is dat wel zo, maar dit hele pardon is volstrekte willekeur, en oneerlijk ten opzichte van de mensen die er niet onder zouden vallen. Het is kortom, een eenmalige buitenwerkingstelling van de wet voor een bepaalde groep mensen, het eenmalig negeren van gerechtelijke uitspraken, waarbij de enige gemeenzame deler is dat die mensen in het verleden alle wettelijke bevelen om op te rotten genegeerd hebben. Mensen die wel vertrokken zijn vallen er niet onder.quote:Op zaterdag 2 december 2006 15:15 schreef dazzle123 het volgende:
Ik vind dit nog steeds een van de meest domme argumenten die ik de agfelopen tijd heb gehoord. Hoe kan de kamer schijt hebben aan de wet? Volgens mij is de gekozen volksvertegenwoordiging nog steeds een wetgevende macht in dit land. De tweede kamer maakt samen met de regering de wet. Dus kan deze ook naar eigen wil aanpassen op ieder moment.
Het is dus geen nieuwe wet, maar een voorstel om die eenmalig, voor een willekeurige groep, te negeren.
Deze startegisch domme, emotionele uitbarsting is zonder precedent in NL. Zouden ze dit ook doen als het om verkeersovertreders zou gaan? Links heeft schijt aan de wet en laat zien dat de prioriteiten bij het allochtonenknuffelen liggen.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
|
|
