NAVO overweegt raketafweer voor Europa

quote:

Op maandag 27 november 2006 18:30 schreef YuckFou het volgende:

[..]

Waar haal jij eigenlijk vandaan dat het wel goed werkt? bronnen?

_{klinkt flauw, maar is serieus bedoeld, bij mijn weten is het tot nu toe bij (meestal mislukte) testen gebleven en heb ik nog niets over een operationeel raketschild gezien of gehoord of gelezen...}

Ik zeg niet dat het werkt, maar wat dit soort dingen betreft werk ik met het principe 'iets is beter dan niets'.

Tegen...... met dat geldbedrag kun je ook zoveel andere problemen oplossen die nog niet eens op ons grondgebied hoeven te liggen. En hoeveel garantie heb je dat dit systeem werkt. En bijkomende vraag : geo-politiek is niet te koop. Niet door zo'n non-proven schild. Net alsof de manco's van geo-politieke blunders hiermee afgekocht kunnen worden.

quote:

Op maandag 27 november 2006 10:14 schreef Frutsel het volgende:

[..]

mee eens...
alleen denk ik dat ze betaald worden uit de NAVO-pot, waar alle lidstaten aan mee betalen en betwijfel ik of elke lidstaat er eentje (meerdere) zou krijgen?

ja dat is mijn probleem, dan krijgt Nederland er 0, en Polen Griekenland 400 oid (ligt eraan hoeveel je er kwijt kunt), op zich logisch want daar ligt de grootste dreiging momenteel maar ik wordt er een beetje moe van dat wij als Nederland voor Jan en Alleman de knip open moeten trekken zonder daar feitelijk iets voor terug te krijgen

bovendien wordt het een politieke speelbal ... meer NATO troepen voor ISAF van jouw of de launchers en de veiligheid/werkgelegenheid gaan naar Turkije

quote:

Op maandag 27 november 2006 13:16 schreef jogy het volgende:

[..]

Ik ben benieuwd hoe gezapig je bent als je in zo'n land woont waar de bommen van het 'vrije westen' je om de oren vliegen in 'de strijd tegen het terorrisme' en daardoor bijvoorbeeld je halve familie in stukjes over een gebied van 30 meter wordt verspreidt. Elk mens heeft zijn grens en ik kan me voorstellen dat je best pissig bent op de mensen die vanaf een bootje ver van de kust een kruisraket op je dorp hebben geschoten omdat daar misschien een kopstukje van één of andere schimmige terreurcel aanwezig zou kunnen zijn.

Als ik mijn familie zo aan hun eind zie komen dan trek ik wel een bommenvest aan en ren ik wel een groepje 'brengers van democratie' in om ze naar de eeuwige jachtvelden te sturen. .

zoals al die Kosovaren die de NATO troepen aanvielen met handgranaten toen ze er na 3 maanden bombarderen naar binnenrolden?

of waren dat bosjes bloemen?

zat vol burgers, een reed over een brug vlakbij Pristina net op het moment dat er een bom neerkwam, 34 doden.

de nabestaanden zijn blij dat de oorlog afgelopen is mede dankzij NATO

quote:

Op maandag 27 november 2006 20:50 schreef sp3c het volgende:
[afbeelding]
zat vol burgers, een reed over een brug vlakbij Pristina net op het moment dat er een bom neerkwam, 34 doden.

de nabestaanden zijn blij dat de oorlog afgelopen is mede dankzij NATO

De Albanezen waren blij dat ze geholpen werden en accepteerden daarom dat er fouten werden gemaakt, want die worden altijd gemaakt. Ik vraag me alleen af of de Libanezen of Palestijnen zo blij zijn dat ze geholpen worden, of de Irakezen ondertussen of sommige groepen Afghanen. Hun broeders en zusters in de rest van de islamitische wereld zullen vast en zeker ook wel twijfel hebben bij de geboden hulp.

allicht, ik ben toen ik erwas flink wat Albanezen tegengekomen die niet al te blij waren met de internationale aanwezigheid ... maar het punt dat ik probeer te maken is dat de meerderheid ondanks missers en afzwaaiers wel blij is om van een dergelijke situatie af te zijn.
dit zie je in Kosovo maar ook in Irak en Afghanistan.

probleem is alleen dat die minderheid die niet blij is alleen maar groeit zolang er niets drastisch veranderd aan de situatie waarin ze zaten, in Irak lijkt me dit evident in Afghanistan wat minder omdat daar voor een betere strategie is gekozen en Kosovo is gewoon is een beetje een apart geval, daar zul je meer Serviers dan Albanezen tegenkomen die blij zijn met NATO dat gaan we in de nabije toekomst waarschijnlijk nog is overmoeten doen alleen dan de andere kant op.

quote:

Op maandag 27 november 2006 19:15 schreef Drugshond het volgende:
Tegen...... met dat geldbedrag kun je ook zoveel andere problemen oplossen die nog niet eens op ons grondgebied hoeven te liggen. En hoeveel garantie heb je dat dit systeem werkt. En bijkomende vraag : geo-politiek is niet te koop. Niet door zo'n non-proven schild. Net alsof de manco's van geo-politieke blunders hiermee afgekocht kunnen worden.

Met de wapenwedloop kocht Reagan toch anders mooi het einde der communistische Sovjet-Unie.

Goed plan ,ding werkt nog geen eens goed.
Maar daar gaan we net als de JSF natuurlijk aan bijdragen qua ontwikkelingskosten zonder dat we weten wat dat ding uiteindelijk gaat kosten qua aanschaf voor ons.
Schuif dus maar weer een blanco cheque richting de USA,komt het er ooit van krijgen we wel versie 1B natuurlijk,die door de USA simpel uit te schakelen is .
(Of door een partij die iets meer biedt dan ons) ,want ja state of the art ga je natuurlijk niet uitventen.
Vroeger was de dreiging van wapens al genoeg ,aangezien je weet dat op het moment jij op de knop drukt ,jou tijd ook gekomen is .
Je kan je niet tegen alles beschermen
Buiten dat alles ,zo mooi is het toch niet meer ,dus laat maar komen die rotzooi.

quote:

Op maandag 27 november 2006 22:01 schreef Napalm het volgende:

[..]

Met de wapenwedloop kocht Reagan toch anders mooi het einde der communistische Sovjet-Unie.

Kijk eens naar de Reagan-o-nomics van het Amerikaanse begrotingstekort. Dat was ook een sigaar uit eigen doos.

quote:

Op maandag 27 november 2006 15:30 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ah ja, daarom hebben Landen als Noord Korea, Pakistan, India etc etc ook kofferbommen en geen Raketten.

Een land vergelijken met een terrorist is een beetje eenvoudig. Een land heeft er meer aan om er inderdaad mee te paraderen, en zichtbaar aan de hele wereld laten zien wat het heeft. Een koffer doet het niet zo goed op CNN. Het lijkt mij dat een terrorist daar niet zo erg om geeft.

Daarnaast hebben we gezien dat onze Abdul Q. Khan niet schuwt om kernbominformatie door te spelen, naast hem zullen er ongetwijfeld vele anderen zijn. Kennis hoef je niet te hebben, dat kun je ook kopen.

quote:

Op maandag 27 november 2006 16:13 schreef Napalm het volgende:

[..]

opgeleide & voorzien van alle geheimen

Jep, en ook opgepakt, totdat het ''dossier kwijtraakte''. De voorzitter van de rechtbank van de Amsterdam indertijd, en Ruud Lubbers beweren dat het de CIA was die hun dat oplegde. De US ontkent uiteraard alles. Het is maar net wie je gelooft...

Gelukkig liet Abdul Q. Khan ons in een toespraak weten het beste voor te hebben met Nederland.

quote:

Op maandag 27 november 2006 18:47 schreef Chr0nicle het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat het werkt, maar wat dit soort dingen betreft werk ik met het principe 'iets is beter dan niets'.

Ja, zo kreeg DARPA ook weer miljarden voor de Patriot raketten. Die 30 jaar na de geboorte eindelijk een prehistorisch SCUD uit de lucht kunnen knallen. Met geluk. Ondertussen is een SCUD ook weer hopeloos ouderwets.

Maargoed, Japan draait op automatisering, US draait op DARPA, ofwel, oorlog.

quote:

Op maandag 27 november 2006 22:11 schreef Foo_niks het volgende:
Goed plan ,ding werkt nog geen eens goed.
Maar daar gaan we net als de JSF natuurlijk aan bijdragen qua ontwikkelingskosten zonder dat we weten wat dat ding uiteindelijk gaat kosten qua aanschaf voor ons.
Schuif dus maar weer een blanco cheque richting de USA,komt het er ooit van krijgen we wel versie 1B natuurlijk,die door de USA simpel uit te schakelen is .
(Of door een partij die iets meer biedt dan ons) ,want ja state of the art ga je natuurlijk niet uitventen.
Vroeger was de dreiging van wapens al genoeg ,aangezien je weet dat op het moment jij op de knop drukt ,jou tijd ook gekomen is .
Je kan je niet tegen alles beschermen
Buiten dat alles ,zo mooi is het toch niet meer ,dus laat maar komen die rotzooi.

Zo is onze GPS-variant, het Galileo systeem, nu ook, onder druk van Paul Wolfowitz, uit te schakelen door een knop in de US om te zetten. Want terroristen mochten er eens gebruik van maken.
Even afgezien van de ramp die je krijgt als je in 1 keer het Galileo en het GPS systeem uitzet. Jezus, dan kunnen we beter nu alvast op het Chinese systeem overschakelen.

Het hele Galileo was juist opgezet om wat onafhankelijker te worden van GPS, mocht de US dát uitschakelen.
Het mocht helaas niet zo zijn.

[ Bericht 14% gewijzigd door Yildiz op 28-11-2006 08:35:54 ]

quote:

Op dinsdag 28 november 2006 08:12 schreef Yildiz het volgende:

Zo is onze GPS-variant, het Galileo systeem, nu ook, onder druk van Paul Wolfowitz, uit te schakelen door een knop in de US om te zetten. Want terroristen mochten er eens gebruik van maken.
Even afgezien van de ramp die je krijgt als je in 1 keer het Galileo en het GPS systeem uitzet. Jezus, dan kunnen we beter nu alvast op het Chinese systeem overschakelen.

Het hele Galileo was juist opgezet om wat onafhankelijker te worden van GPS, mocht de US dát uitschakelen.
Het mocht helaas niet zo zijn.

Het is ff offtopic, maar is dat toch gebeurt?
*kutkutkut* heb je misschien ff een bron of nieuwsartikel daarvan? ik heb dat helemaal gemist...

ja daar wil ik ook wel een bron van zien

quote:

Op dinsdag 28 november 2006 08:12 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Een land vergelijken met een terrorist is een beetje eenvoudig. Een land heeft er meer aan om er inderdaad mee te paraderen, en zichtbaar aan de hele wereld laten zien wat het heeft. Een koffer doet het niet zo goed op CNN. Het lijkt mij dat een terrorist daar niet zo erg om geeft.

Sure een terrorist zet ff een kofferbom in elkaar, een technisch hoogstandje waar je een universiteit vol kernfysici en een complete industrie voor nodig hebt ..

Achja, iedereen het is debacle JSF straks toch wel weer vergeten, dus er moet een nieuw onnodig prestige projectje komen he.

quote:

Op dinsdag 28 november 2006 09:38 schreef Jarno het volgende:
Achja, iedereen het is debacle JSF straks toch wel weer vergeten, dus er moet een nieuw onnodig prestige projectje komen he.

Je hebt gelijk..
We moeten meer geld in onderwijs investeren.
(Kalf, put)

quote:

Op dinsdag 28 november 2006 09:36 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Sure een terrorist zet ff een kofferbom in elkaar, een technisch hoogstandje waar je een universiteit vol kernfysici en een complete industrie voor nodig hebt ..

Ik zeg juist dat hij dat koopt, met nadruk zelfs.

quote:

Op dinsdag 28 november 2006 09:17 schreef YuckFou het volgende:

[..]

Het is ff offtopic, maar is dat toch gebeurt?
*kutkutkut* heb je misschien ff een bron of nieuwsartikel daarvan? ik heb dat helemaal gemist...

Voor zover ik weet, ja.
GPS heeft een bepaalde bandbreedte, Galileo wou daarbuiten zitten zodat, mocht men het GPS systeem gaan storen (daar heeft de US de tools voor), dat Galileo dan overeind zou blijven.

Al lees ik dan ook weer, omdát Galileo volgens Paul in GPS zou gaan zitten, dat dat elkaar zou gaan storen...

Paul Wolfowitz wou echter dat Galileo in dezelfde bandbreedte ging zitten, zodat als men het GPS-systeem ging storen, het Galileo systeem even snel de lucht uit gaat. Dus ergens lijkt me dat ik dat artikel in de KIJK jaren geleden een beetje misheb, of het is iets anders.

De visualisatie van mijn hand 'Galileo met 1 knop uit te zetten' is daarmee niet helemaal juist, maar het bovenstaande verhaal in een halve zin uitleggen is ook zo lastig.

Hoe het precies werkt weet ik ook niet, misschien zit ik er ook naast, want of men bijvoorbeeld extra stoorzenders gebruikt of gewoon per gebied selectief wel of geen GPS ondersteuning kan geven (zoals in Afghanistan) is mij ook behoorlijk onduidelijk.

Een bron via Google;
2002 (het begin)

En, fuck, een actuelere bron kan ik niet vinden...

quote:

Op dinsdag 28 november 2006 09:48 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Ik zeg juist dat hij dat koopt, met nadruk zelfs.

Stom van me zeg, helemaal niet meegekregen dat de aldi ze deze week in de aanbieding heeft...

quote:

Op dinsdag 28 november 2006 09:58 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Voor zover ik weet, ja.
GPS heeft een bepaalde bandbreedte, Galileo wou daarbuiten zitten zodat, mocht men het GPS systeem gaan storen (daar heeft de US de tools voor), dat Galileo dan overeind zou blijven.

Al lees ik dan ook weer, omdát Galileo volgens Paul in GPS zou gaan zitten, dat dat elkaar zou gaan storen...

Paul Wolfowitz wou echter dat Galileo in dezelfde bandbreedte ging zitten, zodat als men het GPS-systeem ging storen, het Galileo systeem even snel de lucht uit gaat. Dus ergens lijkt me dat ik dat artikel in de KIJK jaren geleden een beetje misheb, of het is iets anders.

De visualisatie van mijn hand 'Galileo met 1 knop uit te zetten' is daarmee niet helemaal juist, maar het bovenstaande verhaal in een halve zin uitleggen is ook zo lastig.

Hoe het precies werkt weet ik ook niet, misschien zit ik er ook naast, want of men bijvoorbeeld extra stoorzenders gebruikt of gewoon per gebied selectief wel of geen GPS ondersteuning kan geven (zoals in Afghanistan) is mij ook behoorlijk onduidelijk.

Een bron via Google;
2002 (het begin)

En, fuck, een actuelere bron kan ik niet vinden...

Je hebt het dus bij elkaar lopen te bedenken?

quote:

Op dinsdag 28 november 2006 10:04 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je hebt het dus bij elkaar lopen te bedenken?

Nee, ik heb het gelezen. Daar heb ik geen internetlink van. Maar dat wat ik gelezen heb in de KIJK, strookt dan weer niet met Wired, wat ik dus aangeef. Ik kan het ook verkeerd begrepen hebben, dat geef ik zelfs voortijdig aan.

quote:

Op dinsdag 28 november 2006 10:02 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Stom van me zeg, helemaal niet meegekregen dat de aldi ze deze week in de aanbieding heeft...

Man, zelfs in Nederland kun je een granaatwerper kopen, of een flink machinegeweer. Veelal afkomstig uit Joegaslavie. Dat al die vele verloren kernbomkoffers niet verkocht worden, maar door een verzamelaar ergens beschermd worden is ook wel naïef.

quote:

Op dinsdag 28 november 2006 08:12 schreef Yildiz het volgende:
Even afgezien van de ramp die je krijgt als je in 1 keer het Galileo en het GPS systeem uitzet. Jezus, dan kunnen we beter nu alvast op het Chinese systeem overschakelen.

Welke ramp?

Heb jij last gehad van de beperkingen in het GPS systeem bij aanvang van de Irak oorlog?

Net Als Amerika zeker... zo'n raketschild die voor 80% (of iets in die richting) niet eens werkt. Blijkt dat hij maar een enkele raket wist uit te schakelen. En daar miljarden euro's van de burgers inpompen. Nee ik hoef zo'n raketschild niet te zien eigenlijk voor Europa.

Overigens Noord-Korea of Iran valt liever Amerika aan dan Europa. Amerika word gezien als de hoofd-agressor. Dus...