abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_43862386
Graag wil ik middels dit debat deze vraag een beetje helder krijgen. Want de meningen lopen hier nogal uiteen. En de vraag is van alle tijden.....

was Janmaat extreem-rechts?
was Pim Fortuyn extreem-rechts?
is Marco Pastors extreem-rechts?

Deze vraag laat zich ook moeilijk te beantwoorden. Wordt de vraag niet al te vaak beantwoord met je gevoel? Nu valt het met de ratio ook niet mee, immers welke definitie hanteer je voor het begrip extreem-rechts?

Ik hanteer de volgende definitie en leg maar meteen de lat langs onze Geert.
quote:
DEFINITIE
Wat is rechts-extremisme? De term duikt vaak op, maar gaat bijna even zo vaak gepaard met ontkenningen door degenen op wie het etiket wordt geplakt. Mede door de onderlinge verschillen tussen rechts-radicale partijen in bijvoorbeeld Europa is het moeilijk algemene kenmerken te geven.
Urs Altermatt, vooraanstaand Zwitsers politicoloog en filosoof, heeft toch een poging gedaan in de Neue Zürcher Zeitung. Volgens hem gaat het om een fenomeen met vaste bestanddelen die zich echter, afhankelijk van land, regio en zelfs individuele politicus, wisselend manifesteren.
Wat zijn die bestanddelen?


Agressief nationalisme en/of etnocentrisme, dat zich uitdrukt in xenofobie en vreemdelingenhaat.
voldoet.
quote:
Racisme, meestal gefundeerd op een biologisch getinte wereldbeschouwing, terugkerend in etnisch/culturele discriminatie.
onderstreepte voldoet. Maakt voortdurend onderscheidt tussen onze joods/christelijke/humanitische cultuur en andere culturen m.n. Islam.
quote:
Antisemitisme, dat zich vertaalt in een open of bedekte vijandelijke houding tegenover het joodse volk alsmede in een relativering van nazi-misdaden uit het verleden.
voldoet niet.
quote:
Autoritarisme, strevend naar een krachtige leidersfiguur en een sterke staat.
mwoah, ja toch wel enigszins.
quote:
Een anti-egalitaristische maatschappijopvatting waarbinnen een hiërarchische, ‘organische' ordening domineert.
moet ik ff over denken. Denk dat deze niet voldoet.
quote:
Nadruk op de volksgemeenschap en de culturele homogeniteit daarvan.
voldoet. Hamert steeds op de joods-christelijke-humanistische cultuur
quote:
Een antipluralistische opvatting over politiek en samenleving, samenhangend met een wantrouwen tegen de democratie.
voldoet.
quote:
Acceptatie van geweld als middel om sociale en politieke conflicten te beslechten.
voldoet niet.
quote:
Een demagogische spreekstijl waarbij politieke tegenstanders verbaal worden besmeurd.
voldoet.
quote:
Absolutistische aanspraken op de waarheid, die maatschappelijke tolerantie sterk bemoeilijken.
voldoet.

tja, ik weet niet aan hoeveel eisen je moet voldoen. Maar als ik dit zo bekijk dan kan ik er begrip voor hebben dat een aantal mensen idd vindt dat Geert in deze hoek thuishoort.

Wat vinden jullie hiervan?

[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 24-11-2006 21:13:59 ]
  vrijdag 24 november 2006 @ 20:55:42 #2
135430 Sargon
Canes latrantes non mordent
pi_43862505
Gaat iedere jan lul nu hier een topic openen over geert wilders, ik kan Jan marijnisse ook aan dat lijstje laten voldoen, verander alleen cultuur in klasse
pi_43862554
quote:
Op vrijdag 24 november 2006 20:55 schreef Sargon het volgende:
Gaat iedere jan lul nu hier een topic openen over geert wilders, ik kan Jan marijnisse ook aan dat lijstje laten voldoen, verander alleen cultuur in klasse
Jan Marijnissen extreem-rechts.
  vrijdag 24 november 2006 @ 20:57:08 #4
159979 G.Fawkes
Libera eas de ore leonis!
pi_43862556
Ik denk dat het de discussie niet ten goede komt om het fenomeen extreem-rechts te marginaliseren naar een definitie-kwestie.

Laten we het houden op het feit dat Geert met zijn partij voor de vrijheid, vrijheid wil voor een bepaalde bevolkingsgroep terwijl de andere daardoor een deel van zijn vrijheden kwijt raakt. Waarom mag een christen wel een kerk bouwen en een moslim geen moskee meer?

Mijn mening over dhr Wilders is dat op zijn zachts gezegd een beetje eng is...
  vrijdag 24 november 2006 @ 20:59:36 #5
135430 Sargon
Canes latrantes non mordent
pi_43862627
quote:
Op vrijdag 24 november 2006 20:57 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Jan Marijnissen extreem-rechts.
Nee, gewoon extreem
pi_43862630
quote:
Op vrijdag 24 november 2006 20:57 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Jan Marijnissen extreem-rechts.
hehe, het wordt steeds gekker hier.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
pi_43862643
Jan Marijnissen scoort anders ook wel op wat punten uit die definitie.

Welke norm hanteer je om iemand extreem-rechts te noemen als hij aan alle punten voldoet? Dan is Geert Wilders niet extreem-rechts. Hanteer je een aantal punten dan is Geert Wilders extreem-rechts.

Deze definitie van extreem-rechts is in grote mate van toepassing op extreem-links met hier en daar wat verschil in detail.
pi_43862884
quote:
Op vrijdag 24 november 2006 20:57 schreef G.Fawkes het volgende:
Ik denk dat het de discussie niet ten goede komt om het fenomeen extreem-rechts te marginaliseren naar een definitie-kwestie.
Het is wel goed om te kijken hoe je tegen extreem rechts aankijkt. Daarvoor heb je nu eenmaal een definitie nodig. Marginalisatie op basis van onderbuikgevoelens zou ik veel kwalijker vinden....
quote:
Laten we het houden op het feit dat Geert met zijn partij voor de vrijheid, vrijheid wil voor een bepaalde bevolkingsgroep terwijl de andere daardoor een deel van zijn vrijheden kwijt raakt. Waarom mag een christen wel een kerk bouwen en een moslim geen moskee meer?

Mijn mening over dhr Wilders is dat op zijn zachts gezegd een beetje eng is...
Een understatement, ja....
pi_43863030
quote:
Op vrijdag 24 november 2006 20:57 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Jan Marijnissen extreem-rechts.
Net zo extreem-links als Wilders extreem-rechts is, en in hun extremen liggen links en rechts eigenlijk niet zo heel ver uit elkaar.
pi_43863213
Vreemde discussie is dit overigens wel, aangezien de TS al een keuze heeft gemaakt. Getuige deze thread:
Zwicht Rouvoet straks voor Wilders' extreem rechts?

Volgens dezelfde TS voldoet Wilders niet aan alle punten om extreem-rechts te zijn. Ergo Jan Marijnissen is ook extreem-rechts.
  vrijdag 24 november 2006 @ 21:18:15 #11
14827 Kogando
Modelprutser
pi_43863239
Natuurlijk is Wilders niet extreem-rechts, dat zou namelijk betekenen dat het niet (veel) rechtser kan.
Beter één keer om vergeving vragen, dan tien keer om toestemming.
pi_43863311
quote:
Op vrijdag 24 november 2006 21:17 schreef MrX1982 het volgende:
Vreemde discussie is dit overigens wel, aangezien de TS al een keuze heeft gemaakt. Getuige deze thread:
Zwicht Rouvoet straks voor Wilders' extreem rechts?
Deze topic heb ik geopend nadat ik reacties kreeg. In dit debat alle ruimten om het wel of niet eens te zijn.
quote:
Volgens dezelfde TS voldoet Wilders niet aan alle punten om extreem-rechts te zijn.
Voldoet niet op alle punten, maar wel op de meest crusiale.
quote:
Ergo Jan Marijnissen is ook extreem-rechts.
en jij wil nog dat ik je serieus neem?
pi_43863366
quote:
Op vrijdag 24 november 2006 20:55 schreef Sargon het volgende:
Gaat iedere jan lul nu hier een topic openen over geert wilders, ik kan Jan marijnisse ook aan dat lijstje laten voldoen, verander alleen cultuur in klasse
Hehe... Een wakker persoon. Vergeet de hippies op dit forum joh.

Maorijnissen...
Why? Don't we make ya laugh? Aren't we fuckin' funny? You best come up with an answer, cos I'm gonna come back here and check on you and your momma and if you ain't got a reason why you hate clowns, I'm gonna kill your whole fucking family.
pi_43863414
quote:
Op vrijdag 24 november 2006 21:20 schreef EchtGaaf het volgende:
Deze topic heb ik geopend nadat ik reacties kreeg. In dit debat alle ruimten om het wel of niet eens te zijn.
Oké. Maar een zekere vooringenomenheid heb je dus wel ondanks dat dat in de OP niet blijkt.
quote:
Voldoet niet op alle punten, maar wel op de meest crusiale.
Aha nu zijn er al cruciale punten. Welke punten zijn dat en wat maakt ze cruciaal?
quote:
en jij wil nog dat ik je serieus neem?
Zolang jij geen normering aangeeft speculeer ik gewoon mee.
pi_43863422
quote:
Op vrijdag 24 november 2006 21:20 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Deze topic heb ik geopend nadat ik reacties kreeg. In dit debat alle ruimten om het wel of niet eens te zijn.
[..]

Voldoet niet op alle punten, maar wel op de meest crusiale.
[..]

en jij wil nog dat ik je serieus neem?
Crusiale. Hoe kunnen we je godverdomme serieus nemen als je het woord cruciaal nog niet eens kunt spellen... Rot toch op naar je kraakpandvriendjes. Lekker knuffelen met je behaarde wijfies en bleke vriendjes. Kansloos...

Voorbeeld, van het extreem-rechtse Geenstijl:

Link: http://dump.geenstijl.nl/(...)voedselbankklant.jpg

Beloon de zwakkeren en graai bij de middeninkomens.
Why? Don't we make ya laugh? Aren't we fuckin' funny? You best come up with an answer, cos I'm gonna come back here and check on you and your momma and if you ain't got a reason why you hate clowns, I'm gonna kill your whole fucking family.
pi_43863490
quote:
Op vrijdag 24 november 2006 21:20 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Deze topic heb ik geopend nadat ik reacties kreeg. In dit debat alle ruimten om het wel of niet eens te zijn.
[..]

Voldoet niet op alle punten, maar wel op de meest crusiale.
[..]

en jij wil nog dat ik je serieus neem?
Is het stigmatiseren, extra belasten en ongewenst verklaren van welvarende Nederlanders nou werkelijk zoveel anders dan aanhangers van het islamitisch geloof afwijkend behandelen?
  vrijdag 24 november 2006 @ 21:27:33 #17
73345 B-FliP
Like it ain't no thang..
pi_43863547
Extreem is een relatief begrip...

Als je aan buitenlanders denkt aan objecten ipv mensen vind ik dat vrij extreem,
maar volgens mij doet Geert Wilders dat niet, in tegenstelling tot andere mensen...

Ik ben zeker geen aanhanger van Geert Wilders, maar wil mensen erop wijzen dat
dit een ex-VVD-er is, en dat sommige mensen hem liever niet hadden zien gaan bij
de VVD... Nee, ik ben ook geen VVD aanhanger...

Het feit dat geen van de partijen een coalitie met Wilders willen, getuigd wel van
een enorm verschil in belangen... Daarbij gaat het niet zozeer om meneertje
Wilders zelf denk ik...

Zelf ben ik voor veel mensen links, maar om een liedje te verbasteren:

Denk niet links, denk niet rechts, maar met de kleur van je hart...
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
pi_43863567
quote:
Op vrijdag 24 november 2006 21:23 schreef drugsgebruiker het volgende:

[..]

Crusiale. Hoe kunnen we je godverdomme serieus nemen als je het woord cruciaal nog niet eens kunt spellen... Rot toch op naar je kraakpandvriendjes. Lekker knuffelen met je behaarde wijfies en bleke vriendjes. Kansloos...
Zo op de persoon reageren en zo weinig inhoudelijk...

Zo lang jij je zo uitlaat, diskwalificeer jezelf als discussiepartner. Ik ga zo niet met jou in discussie.

Als je deze discussie niet welgevallig is, dan kan je beter niet reageren en ga dan elders je gang.
  vrijdag 24 november 2006 @ 21:28:22 #19
140724 Zyggie
Geweldenaar.
pi_43863582
quote:
Op vrijdag 24 november 2006 21:25 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Is het stigmatiseren, extra belasten en ongewenst verklaren van welvarende Nederlanders nou werkelijk zoveel anders dan aanhangers van het islamitisch geloof afwijkend behandelen?
Zyggie.
pi_43863620
quote:
Op vrijdag 24 november 2006 21:23 schreef drugsgebruiker het volgende:

[..]

Crusiale. Hoe kunnen we je godverdomme serieus nemen als je het woord cruciaal nog niet eens kunt spellen... Rot toch op naar je kraakpandvriendjes. Lekker knuffelen met je behaarde wijfies en bleke vriendjes. Kansloos...

Voorbeeld, van het extreem-rechtse Geenstijl:
[afbeelding]
Link: http://dump.geenstijl.nl/(...)voedselbankklant.jpg

Beloon de zwakkeren en graai bij de middeninkomens.
En graag ontopic aub.
pi_43863634
quote:
Op vrijdag 24 november 2006 21:28 schreef Zyggie het volgende:

[..]

Inhoudelijk graag, je kunt het wel.
  vrijdag 24 november 2006 @ 21:31:34 #22
24492 Flurry
Het was een mooie tijd
pi_43863691
Extremisten vind ik mensen die met geweld en door angst te zaaien hun wil proberen op te leggen aan anderen en daardoor een bedreiging vormen voor onze democratie, zoals autonomen, sommige extreem linkse en rechtse groepjes en misschien zelfs criminele hangjongeren in de randstad, maar zeker niet Geert Wilders or Jan Marijnissen.
We cross our bridges when we come to them and burn them behind us, with nothing to show for our progress except a memory of the smell of smoke, and a presumption that once our eyes watered.
  vrijdag 24 november 2006 @ 21:32:56 #23
140724 Zyggie
Geweldenaar.
pi_43863725
quote:
Op vrijdag 24 november 2006 21:30 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Inhoudelijk graag, je kunt het wel.
Ik twijfel of jij wel inhoudelijk kunt zijn. De eerste reactie die je geeft is meteen weer een vergelijking met het gemene links. Je moet toch wel inzien dat een socialistische politiek voeren wezenlijk anders is dan een etnische groep discrimineren en gevoelsmatig kwaad bejegenen.
Zyggie.
pi_43863761
Janmaat was extreem rechts, alle anderen niet. Janmaat haatte mensen om zijn ras, zo had hij ook een hekel aan Joden e.d. en alles wat een kleurtje had. De anderen politici maken zich vooral zorgen over de expansie van de Islam en willen het liefst criminele buitenlanders het land uitzetten.
<a href="http://www.cybernations.net/nation_drill_display.asp?Nation_ID=134818" rel="nofollow" target="_blank">http://www.cybernations.n(...)asp?Nation_ID=134818</a>
pi_43863789
quote:
Op vrijdag 24 november 2006 21:27 schreef B-FliP het volgende:
Extreem is een relatief begrip...
Zeker. Een haarscherpe definitie is moeilijk te vinden. er circuleren vast meerdere rond...
quote:
Ik ben zeker geen aanhanger van Geert Wilders, maar wil mensen erop wijzen dat
dit een ex-VVD-er is, en dat sommige mensen hem liever niet hadden zien gaan bij
de VVD... Nee, ik ben ook geen VVD aanhanger...
Hij hoorde duidelijk niet thuis bij de VVD. Er vanuitgaande dat de VVd een liberale partij is (er is echter een tweespalt aan de gang)......En Geert Wilders is naar mijn idee veel rechts en bovenal rechts conservatief....
quote:
Het feit dat geen van de partijen een coalitie met Wilders willen, getuigd wel van
een enorm verschil in belangen... Daarbij gaat het niet zozeer om meneertje
Wilders zelf denk ik...
nou ja, hoofdzakelijke Geertje Wilders met zijn nogal extreme opvattingen.....Het is tekenend dat niemand met hem in zee wil....
quote:
Zelf ben ik voor veel mensen links, maar om een liedje te verbasteren:

Denk niet links, denk niet rechts, maar met de kleur van je hart...
hier valt veel voor te zeggen....
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')