Haagse agenten op stage in Marokko

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 16:15 schreef SCH het volgende:

[..]

Wat een kortzichtig gelul over die snoepreisjes en vakanties. Misschien moeten we dat maar zien als projectie.

Daar is niks kortzichtigs aan; een betaalde reis naar Marokko op kosten van de baas zonder dat daar enig nut mee gediend kan zijn is een vakantie. De problemen met dit soort jongeren liggen in de buurt waar ze wonen en zijn het gevolg van de manier hoe de Nederlandse maatschappij omgaat met immigranten. Dat heeft absoluut en volledig niks te maken met het dagelijkse leven in het koninkrijk Marokko. Als wij ons eens écht gaan verdiepen in de uitsluiting van de maatschappij waar immigranten tegenaan lopen (en dan heb ik het niet over het doodknuffelen van mensen tot het punt dat ze alleen nog maar hun handen kunnen ophouden voor een uitkering) en dát aanpakken, dan is het probleem van het 'kutmarokkaantje' binnen de kortste keren iets van het verleden.

Zoals we hierboven al konden lezen; in de film Babel krijg je een realistisch beeld van hoe de politie in Marokko aanpakt; en dat is per sé niet hoe ik wil dat de politie in Nederland zich gaat gedragen.

Maar goed, om nog eens de volkomen absurditeit van deze onderneming te schetsen; het gaat hier om een groepje hardnekkige raddraaiers. De leden van deze groep weigeren zich te conformeren aan Nederlandse gedragsregels, en ''dwepen met de Marokkaanse cultuur'' - voorzover ze die al kennen.

Me dunkt dat er in Nederland een veel grotere groep Marokkanen is die ook kennis van de Marokkaanse cultuur heeft, maar zich verre houdt van dit soort gedrag. Waarom die niet ingeschakeld, in plaats van een excursie op touw te zetten? Voortaan ook stages in Joegoslavie en de Antillen?

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 16:25 schreef Apropos het volgende:<knip> Waarom die niet ingeschakeld, in plaats van een excursie op touw te zetten? Voortaan ook stages in Joegoslavie en de Antillen?

Ik schat in dat ze hopen op ontsporende Mauritianen of zo.

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 16:26 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ik schat in dat ze hopen op ontsporende Mauritianen of zo.

Waarom hebben we geen Hangjeugd uit hawaii?

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 16:25 schreef Apropos het volgende:
Voortaan ook stages in Joegoslavie en de Antillen?

Waarom niet? Als het programma maar intensief is. Globalisering, uitwisseling van zinvolle informatie?

Mijn god, het gaat hier over een stage, een studiereis -- niet over een compleet curriculum.

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 16:28 schreef gelly het volgende:
Welk grappig dat rechts Nederland nu ineens in dit topic beweert dat cultuur helemaal niks met het wangedrag van die kneuzen te maken heeft.

Tja, als iets geld gaat kosten, komen de argumenten-tegen snel op tafel.

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 16:22 schreef HiZ het volgende:

[..]

Daar is niks kortzichtigs aan; een betaalde reis naar Marokko op kosten van de baas zonder dat daar enig nut mee gediend kan zijn is een vakantie. De problemen met dit soort jongeren liggen in de buurt waar ze wonen en zijn het gevolg van de manier hoe de Nederlandse maatschappij omgaat met immigranten. Dat heeft absoluut en volledig niks te maken met het dagelijkse leven in het koninkrijk Marokko. Als wij ons eens écht gaan verdiepen in de uitsluiting van de maatschappij waar immigranten tegenaan lopen (en dan heb ik het niet over het doodknuffelen van mensen tot het punt dat ze alleen nog maar hun handen kunnen ophouden voor een uitkering) en dát aanpakken, dan is het probleem van het 'kutmarokkaantje' binnen de kortste keren iets van het verleden.

Zoals we hierboven al konden lezen; in de film Babel krijg je een realistisch beeld van hoe de politie in Marokko aanpakt; en dat is per sé niet hoe ik wil dat de politie in Nederland zich gaat gedragen.

De politie heeft een goed verhaal en verdiept zich nou juist in de buitensluiting van migranten en dit is er een onderdeel van. Dit gaat om een specifieke tak van de politie die zich in multi-etnische zaken verdiept en dus niet over 1 nacht ijs gaat. Het verbaast me dat iedereen het weer beter denkt te weten. Je kan er kritiek op hebben maar het afdoen als vakantie of snoepreisjes is echt flauw.

De problemen liggen in de buurt, de oplossingen kunnen van alle kanten worden aangedragen. Ik vind het goed dat de politie haar uiterste best doet.

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 16:25 schreef Apropos het volgende:
Maar goed, om nog eens de volkomen absurditeit van deze onderneming te schetsen; het gaat hier om een groepje hardnekkige raddraaiers. De leden van deze groep weigeren zich te conformeren aan Nederlandse gedragsregels, en ''dwepen met de Marokkaanse cultuur'' - voorzover ze die al kennen.

ik zie niet zo heel goed wat daar zo absurd aan is

als zo'n figuur iets doet wat niet moet dan verklaart hij dat met 'dat is onzzze cultuurzzz' waarna de agent nu zegt 'echt niet, ik ben dr geweest ... jij?'

het is voor een agent en vooral zijn instructeurs gewoon handig te weten waar hij het over heeft naast de schriftelijke cursus, de schietoefeningen kosten de belastingbetaler een stuk meer en de gemiddelde agent gebruikt het niet alleen nooit maar als hij het gebruikt blijkt hij nog geen olifant te kunnen raken die op zijn tenen staat ... geldverspilling?

lijkt mij niet want een agent heeft nu eenmaal te maken met vuurwapens naast die ene die hij in zijn zak heeft zitten, hij moet het kunnen herkennen en het gevaar ervan kunnen onderkennen (bereik, nauwkeurigheid, sterkte etc.) kunnen onderkennen voor hij tot actie overgaat.
Zelfde met de Marokkaan, daar heeft de agent gewoon mee te maken dus is het handig als hij zo veel mogelijk achtergrondinformatie heeft ... niet dat elke agent naar Marokko moet maar dat er een paar dozijn instructeurs met dat land uitgewisseld wordt vind ik niet meer dan normaal gezien de grote problemen met Marokkaanse criminelen in dit land. Common sense zou ik haast zeggen.

quote:

Me dunkt dat er in Nederland een veel grotere groep Marokkanen is die ook kennis van de Marokkaanse cultuur heeft, maar zich verre houdt van dit soort gedrag. Waarom die niet ingeschakeld, in plaats van een excursie op touw te zetten?

de dames en heren agenten gaan gewoon langs bij de Marokkanen thuis hoor, ook moskeebezoek wordt niet geschuwd

quote:

Voortaan ook stages in Joegoslavie en de Antillen?

gebeurt allang zeker naar de Antillen, de agenten voor Joegoslavie vallen officieel onder het kopje vredesmissies (EUPOL) maar op het moment zit er voor zover ik weet niemand van de politie

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 16:28 schreef gelly het volgende:
Welk grappig dat rechts Nederland nu ineens in dit topic beweert dat cultuur helemaal niks met het wangedrag van die kneuzen te maken heeft.

de cultuur thuis is van invloed, en dat is de Islamitsche cultuur zoals je die 30 jaar of langer terug vond in Marokko.
de cultuur vd Islam is van invloed, maar die vind je niet enkel of speciaal in Marokko.

naar het Marokko van 2006 gaan en denken dat je de jongeren die hier geboren en getogen zijn dan beter gaat begrijpen is niet okay.

je moet naar hun huis gaan en zien hoe daar de cultuur is, de verhoudingen liggen.
die cultuur, beinvloed door een Islamitsche achtergrond, dat weinig raakvlakken heeft met het de Nederlandse cultuur buiten de deur, dat is wat veel jongens maakt die ze zijn.
het feit dat de ouders vanuit hun gedateerde opvattingen vaak weinig verantwoordelijkheid voelen voor het gedrag van hun koters buitenshuis, da't is het probleem.

dat ga je niet oplossen door je te verdiepen in Marokkaanse jongens in Marokko die in een compleet andere context opgroeien, waar eventueel wangedrag veel resoluter en strenger aangepakt wordt.
de politie hier heeft die vrijheden niet, die kunnen dat niet uitvoeren hier.

dus cultuur is wel degelijk van invloed, maar dat is de cultuur die de ouders meegenomen hebben vanuit Marokko, en die al die tijd stilgestaan heeft, en die je dus niet meer terugvindt in het moderne Marokko, wb de problematiek hier dan.

Leuk een snoepreisje voor een groep agenten die de belastingbetaler weer een hoop duiten kost

In Nederland mag je niet stelen en in Marokko mag je niet stelen.
In Nederland mag je geen buurten terroriseren en in Marokko mag je geen buurten terroriseren.
In Nederland moet je werken voor je geld en in marokko moet je werken voor je geld.

Het enige probleem is dus wie zorgt dat dit ook nageleeft gaat worden en dat is moeilijk met steeds minder agenten maar de overheid heeft wel eens meer moeite om logisch en eerlijk na te denken en daarom zie je de boel verpauperen.

waarom hoor ik nooit iemand klagen over uitwisselingsprojecten naar Duitsland of Amerika?

snoepreisjes toch, lekker vakantie op kosten van de belastingbetaler enzo

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 16:59 schreef gelly het volgende:
Het doel is ook een beetje jongeren de kans niet meer te geven zich te verschuilen achter die cultuur Milagro, ze met hun eigen wapens pakken. Iedereen met een beetje gezond verstand weet dat die jongeren in niets lijken op een Marokkaan in Marokko, haal ze dan ook uit die slachtofferrol.

daar zetten ze zichzelf in, hoor, niemand meet hen die rol aan, daar schermen ze graag zelf mee, als hen gewezen wordt op bepaalde inzet of de hand in eigen boezem.

het is allemaal de schuld vd maatschappij, nee, NIET dus.

denk je nu echt dat een zich misdragende knul op straat ineens een boodschap heeft aan een agent die kan roepen "je lult, want ik ben in Marokko geweest en daar doen ze niet zoals jij"?
hij mag hopen op een "ja, je moeder" .

het probleem zijn niet de kinderen, ja hun gedrag is waar we last van hebben, maar het probleem zijn de ouders, die moeten geholpen worden.
ouders die nauwelijks de taal spreken, soms niet kunnen lezen of schrijven, ook niet in hun eigen taal, die vanuit HUN gedateerde cultuur een bepaalde verantwoordelijkheid missen, die in een Westers land gewoon nodig is, dat is het probleem.
zij kunnen hun kinderen niet aan, ze kunnen de schoolperikelen niet volgen, ze verschijnen niet of nauwelijks op ouderavonden, ze kunnen de info in de brievenbus van school niet lezen etc etc, hun onwelwillende kinders kunnen hen van alles wijs maken, de ouders kunnen het niet controleren.

het probleem is wel degelijk de cultuur, maar dan wel de cultuur zoals ze die hier beleven, gedateerd en geisoleerd, in combinatie met de cultuur die ze hier aantreffen.

het antwoord ligt niet in Marokko, het antwoord ligt thuis hier in Den Haag, de vaak onbrekende betrokkenheid van de ouders met het leven van hun kids buiten de deur.

de ouders die zich wel aanpassen door de taal (iig enigzins) te leren, belangstelling te tonen voor het land waarin ze zelf zo graag willen wonen , betrokken zijn bij hun kids, hun gezicht op school laten zien, controleren of in de gaten houden zover mogelijk wat hun kids buitenshuis uitspoken en ook ingrijpen als dat fout gaat en het niet enkel aan de politie/school overlaten, die kinderen doen het wel goed, die ontsporen niet en die vinden ook wel degelijk hun weg en een plek in de maatschappij, legio voorbeelden immers van Marokkaanse Nederlanders met een goed baan, wiens moeilijke achternaam hen nooit in de weg gezeten heeft bij sollicitaties.

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 17:12 schreef sp3c het volgende:
waarom hoor ik nooit iemand klagen over uitwisselingsprojecten naar Duitsland of Amerika?

snoepreisjes toch, lekker vakantie op kosten van de belastingbetaler enzo

Ik moet dan meteen aan Reuzevuller denken.

I don't get it

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 17:13 schreef milagro het volgende:


het probleem zijn niet de kinderen, ja hun gedrag is waar we last van hebben, maar het probleem zijn de ouders, die moeten geholpen worden.

Het probleem is natuurlijk ook onze houding in onze maatschappij waar alles maar toegelaten wordt om maar vooral niet te hoeven ingrijpen.
De Nederlandse jeugd is namelijk net zo a-sociaal als de andere jeugd en daar grijpen we ook niet in.
Ik vrees dat het steeds erger gaat worden omdat alle aandacht naar werk en inkomen gaat en steeds minder naar kinderen.
De overheid doet ook vrolijk mee en een goed voorbeeld daarvan is het gedrag van de Franse hooligans die een Israëlieer achterna zaten.
Je zou zeggen dat dit soort taferelen een bedreiging zijn voor de burgers maar denk je dat de club niet meer mag voetballen?
In ons land slopen ze treinen of steden en vragen veel politie inzet die wij moeten missen in de rest van de week maar denk je dat er hier ooit een voetbalclub gesloten gaat worden?