POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Zijn er trouwens nog restzetels te verdelen? en hoe gaat dit in zijn werking? en wie maken er kans op?
Volgens mij was het zo dat de partij met de meeste stemmen per zetels de restzetels krijgt?
Volgens mij was het zo dat de partij met de meeste stemmen per zetels de restzetels krijgt?
Zetelaantallen in peilingen en uitslagen zijn altijd INCLUSIEF de restzetels. Restzetels gaan meestal naar de grote partijen.quote:Op donderdag 23 november 2006 01:16 schreef Ludacriss het volgende:
Zijn er trouwens nog restzetels te verdelen? en hoe gaat dit in zijn werking? en wie maken er kans op?
Klopt.quote:Volgens mij was het zo dat de partij met de meeste stemmen per zetels de restzetels krijgt?
Gaat via kiessleutels en worden verdeeld over de grootste blokken.
Op dit moment CDA omdat geen enkel voorkeurscolalities zijn uitgesproken.
Als bijv PvdA met SP had gezegd: wij gaan samen regeren tellen ze als een blok.
Zoiets begreep ik van die restzetels.
Op dit moment CDA omdat geen enkel voorkeurscolalities zijn uitgesproken.
Als bijv PvdA met SP had gezegd: wij gaan samen regeren tellen ze als een blok.
Zoiets begreep ik van die restzetels.
A.F.C. Ajax - Piet de Visser
Nee, maar dat is het nooit geweest. Het is eenvoudig uit te rekenen, dus het wordt meteen meegenomen.quote:Op donderdag 23 november 2006 01:20 schreef Ludacriss het volgende:
Ok dus het is niet meer zo dat ze pas na de uitslag worden verdeelt?
Dit gaat over lijstverbindingen, niet voorkeurscoalities. Het is een wettelijk truukje om meer kans te maken op restzetels, maar heeft geen politieke implicaties. (Al zullen 't wel partijen zijn die elkaar goed liggen, voordat ze zo'n lijstverbinding aangaan)quote:Op donderdag 23 november 2006 01:20 schreef Pritt het volgende:
Gaat via kiessleutels en worden verdeeld over de grootste blokken.
Op dit moment CDA omdat geen enkel voorkeurscolalities zijn uitgesproken.
Als bijv PvdA met SP had gezegd: wij gaan samen regeren tellen ze als een blok.
Zoiets begreep ik van die restzetels.
Zie: http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijstverbinding
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Je doelt op lijstverbindingen denk ik.quote:Op donderdag 23 november 2006 01:20 schreef Pritt het volgende:
Gaat via kiessleutels en worden verdeeld over de grootste blokken.
Op dit moment CDA omdat geen enkel voorkeurscolalities zijn uitgesproken.
Als bijv PvdA met SP had gezegd: wij gaan samen regeren tellen ze als een blok.
Zoiets begreep ik van die restzetels.
Partijen kunnen een lijstverbinding vormen met andere partijen. GroenLinks doet dat nu met de SP, de SGP met de ChristenUnie.
Bij de (rest)zetelverdeling tellen die partijen dan als 1 blok. Halen ze allebei voor 2,5 zetel aan stemmen, dan zouden ze allebei zonder lijstverbinding 2 zetels krijgen. Met lijstverbinding krijgen ze een 5e zetel, want 2,5 + 2,5 = 5 zetels.
Dat staat in het proces-verbaal van de Kiesraad, dat verschijnt volgende week denk ik. . Meestal zijn er 5 restzetels te verdelen. Soms 6, soms 4. Ga er maar van uit dat CDA en PvdA elk minstens een restzetel hebben gekregen, en de lijstverbinding GroenLinks/SP ook eentje. Dan blijven er nog een paar over. Ik wil het morgen avond wel uitrekenen aan de hand van de voorlopige uitslag, nu is het me iets te laat daarvoor.quote:Op donderdag 23 november 2006 01:24 schreef Ludacriss het volgende:
Ok en hoe weet je wie de restzetels heeft gehad?
. Meestal zijn er 5 restzetels te verdelen. Soms 6, soms 4. Ga er maar van uit dat CDA en PvdA elk minstens een restzetel hebben gekregen, en de lijstverbinding GroenLinks/SP ook eentje. Dan blijven er nog een paar over. Ik wil het morgen avond wel uitrekenen aan de hand van de voorlopige uitslag, nu is het me iets te laat daarvoor.
OK, door mergen is dit een dubbelpost geworden, zie mijn post wat verder naar onderen.
[ Bericht 92% gewijzigd door freako op 23-11-2006 13:33:21 ]
[ Bericht 92% gewijzigd door freako op 23-11-2006 13:33:21 ]
Wie hebben er kans op een restzetel?
Als Eén NL 0,6 % heeft gehaald en dus 0,1 % te kort kwam voor 1 zetel... wie maakt er dan het meeste kans op een restzetel, CU, SGP, PvdD, PvdV of SP ? Iemand een idee ? Kan belangrijk zijn voor een te vormen meerderheid...
Als Eén NL 0,6 % heeft gehaald en dus 0,1 % te kort kwam voor 1 zetel... wie maakt er dan het meeste kans op een restzetel, CU, SGP, PvdD, PvdV of SP ? Iemand een idee ? Kan belangrijk zijn voor een te vormen meerderheid...
Deze zomer wordt u aangeboden door ... God - Visje (het christelijke zusje van Loesje )
Geen idee maar aanstaande maandag is de uitslag officieel en zijn ook die reststemmen geteld, dan zullen we het weten
oh okquote:Op donderdag 23 november 2006 12:37 schreef Kozzmic het volgende:
De restzetels zijn al verdeeld.
Es ist geil ein Arschloch zu sein!!!!
De restzetels zijn al verwerkt in de voorlopige uitslag.
Partijen die niet minstens één zetel hebben (zoals Eén NL) kunnen ook geen restzetel krijgen. Voor de rest krijgt iedereen in eerste instantie het aantal zetels dat ze 'echt' gehaald hebben. Dan wordt de rest verdeeld, op een manier waarbij de grootse partijen (of lijstverbindingen) ietwat in het voordeel zijn ten opzichte van de kleine partijen. Binnen lijstverbindingen is de kleine partij echter weer relatief in het voordeel.
CDA zal zo'n twee restzetels opstrijken, PvdA en SP wellicht ook. VVD / GL eentje, evenals D66, SGP en wellicht PvdD.
Partijen die niet minstens één zetel hebben (zoals Eén NL) kunnen ook geen restzetel krijgen. Voor de rest krijgt iedereen in eerste instantie het aantal zetels dat ze 'echt' gehaald hebben. Dan wordt de rest verdeeld, op een manier waarbij de grootse partijen (of lijstverbindingen) ietwat in het voordeel zijn ten opzichte van de kleine partijen. Binnen lijstverbindingen is de kleine partij echter weer relatief in het voordeel.
CDA zal zo'n twee restzetels opstrijken, PvdA en SP wellicht ook. VVD / GL eentje, evenals D66, SGP en wellicht PvdD.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
EénNL kan sowieso geen aanspraak maken op een restzetel. Bij de eerste zetel moet je minimaal de kiesdrempel halen, oftewel alle stemmen gedeeld door 150 zetels. EénNL heeft 62.500 stemmen en had ongeveer 65.300 stemmen nodig voor een zetel.
Ik ben aan het rekenen gegaan met de voorlopige uitslag, en vergeleken met de zetelaantallen zoals het ANP die geeft. Dan kom ik op:.quote:Op donderdag 23 november 2006 12:39 schreef Iblis het volgende:
De restzetels zijn al verwerkt in de voorlopige uitslag.
CDA zal zo'n twee restzetels opstrijken, PvdA en SP wellicht ook. VVD / GL eentje, evenals D66, SGP en wellicht PvdD.
CDA 2, PvdA 1, SP 2, VVD 1, Wilders/PVV 1, GroenLinks 1, CU 1, D66 1
Als ik de uitslagen zo zie, heeft het volgens mij niet veel uitgemaakt of SP & GroenLinks een lijstverbindingen hadden of niet, hetzelfde geldt voor CU & SGP. CU zou op eigen kracht ook een restzetel gehaald hebben, dat geldt ook voor GroenLinks.
Hierbij moet ik wel de aantekening maken dat in de voorlopige uitslag PvdA meer stemmen heeft dan de combi SP/GroenLinks, maar minder zetels. Ergens zit er dus iets fout. Het kan dus zijn dat de SP uiteindelijk 1 restzetel naar de PvdA ziet gaan, daarvoor moeten we de definitieve uitslag afwachten.
bedankt voor de info..quote:Op donderdag 23 november 2006 12:52 schreef freako het volgende:
[..]
Ik ben aan het rekenen gegaan met de voorlopige uitslag, en vergeleken met de zetelaantallen zoals het ANP die geeft. Dan kom ik op:.
CDA 2, PvdA 1, SP 2, VVD 1, Wilders/PVV 1, GroenLinks 1, CU 1, D66 1
Als ik de uitslagen zo zie, heeft het volgens mij niet veel uitgemaakt of SP & GroenLinks een lijstverbindingen hadden of niet, hetzelfde geldt voor CU & SGP. CU zou op eigen kracht ook een restzetel gehaald hebben, dat geldt ook voor GroenLinks.
Hierbij moet ik wel de aantekening maken dat in de voorlopige uitslag PvdA meer stemmen heeft dan de combi SP/GroenLinks, maar minder zetels. Ergens zit er dus iets fout. Het kan dus zijn dat de SP uiteindelijk 1 restzetel naar de PvdA ziet gaan, daarvoor moeten we de definitieve uitslag afwachten.
bedankt voor de info..Is het dan nog mogelijk dat er een restzetel naar Cda/SP/CU of PvdD gaat waardoor we een coalitie krijgen (76 zetels) zonder de Pvda die heeft verloren?
Daar lijkt me best steun voor, GL en PvdV zullen af en toe de PvdD steunen, Pvda zal om en om Cda/SP of CU steunen en Vvd soms het Cda... Kans op (eindelijk) een regering die 4 jaar houdbaar is (mag wel 's )
)
Deze zomer wordt u aangeboden door ... God - Visje (het christelijke zusje van Loesje )
Je spreekt jezelf tegen. Je wilt een gekunstelde regering vormen met de kleinst mogelijke meerderheid en met 3 van de 4 partijen die nog nooit regeringsverantwoordelijkheid hebben gedragen, laat staan dat één van je partijen slechts 2 luttele zetels heeft. De SGP in een coalitie zetten zou waarachtig nog realistischer zijn, gezien hun jarenlange ervaring.quote:Op donderdag 23 november 2006 12:59 schreef Ludger het volgende:
bedankt voor de info..
Is het dan nog mogelijk dat er een restzetel naar Cda/SP/CU of PvdD gaat waardoor we een coalitie krijgen (76 zetels) zonder de Pvda die heeft verloren? Daar lijkt me best steun voor, GL en PvdV zullen af en toe de PvdD steunen, Pvda zal om en om Cda/SP of CU steunen en Vvd soms het Cda... Kans op (eindelijk) een regering die 4 jaar houdbaar is (mag wel 's )
Vervolgens wil je een regering die 4 jaar lang houdbaar is. Terwijl je nu al praat over gedoogsteun van oppositiepartijen. Dat is toch werkelijk een stabiliteit van nul? Hoe denk je in vredesnaam dat zo'n regering het 4 jaar volhoudt?
En nogmaals, ik ga het niet steeds weer vragen, maar waarom zijn we het zo gewoon gaan vinden dat we gekunstelde coalities vormen met de kleinst mogelijke meerderheden. Is dat de erfenis van Balkenende 2 ofzo? Ongeacht je politieke voorkeur, zul je toch moeten beamen dat het veel beter is voor het besturen van een land wanneer de coalitie een ruime meerderheid heeft en dus stevig in het zadel zit, met veel draagvlak.
Een brede coalitie heeft als nadeel ook een brede achterban met wijd uitlopende tegenstellingen. Dat komt de besluitvorming niet ten goede.
Denk aan CDA/SP of VVD/PVDA tegenstellingen. Ik zet in op CDA/PvdA/CU
Denk aan CDA/SP of VVD/PVDA tegenstellingen. Ik zet in op CDA/PvdA/CU
Supra Groningam Nihil
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
CDA: geen idee, ik heb slechts ruwweg gekeken hoe de restzetelverdeling verlopen is. Het CDA zou misschien een 3e zetel kunnen krijgen, maar het lijkt me eerlijk gezegd nogal sterk. Veel wisselingen zullen er niet meer optreden. Misschien dat er 1 zetel verschuift, van SP naar PvdA (of een andere partij).quote:Op donderdag 23 november 2006 12:59 schreef Ludger het volgende:
[..]
bedankt voor de info..
Is het dan nog mogelijk dat er een restzetel naar Cda/SP/CU of PvdD gaat waardoor we een coalitie krijgen (76 zetels) zonder de Pvda die heeft verloren?
SP wint zeker geen 3e restzetel, het is in mijn ogen waarschijnlijker dat ze hun 2e restzetel kwijtraken, zodat ze op 25 uitkomen.
CU heeft al een restzetel, een 2e restzetel is uitgesloten. Bovendien zou een 2e restzetel voor de combi CU/SGP naar de SGP gaan.
PvdD: Misschien... Het is echter voor een kleine partij erg lastig een restzetel te krijgen. Niet aannemelijk.
CDA/VVD-regeringen hebben altijd een kleine meerderheid gehad, dat waren toch redelijk stabiele regeringen. Dit in tegenstelling tot kabinetten als Den Uyl, Van Agt-II (met Den Uyl) en Balkenende-I. Die hadden grote meerderheden (hoewel dat met het kabinet-Den Uyl wat lastig ligt), maar stabiel waren ze niet.quote:Op donderdag 23 november 2006 13:10 schreef dVTB het volgende:
Ongeacht je politieke voorkeur, zul je toch moeten beamen dat het veel beter is voor het besturen van een land wanneer de coalitie een ruime meerderheid heeft en dus stevig in het zadel zit, met veel draagvlak.
Die resultaten worden morgen bekend. Uit sommige landen moesten de briefstemmen naar Den Haag worden gestuurd, maar in sommige landen moest dit naar de plaatselijke ambassade gestuurd worden, omdat het per post nogal lang kan duren voor iets in Den Haag aankomt. Of ze die stembiljetten dan op de ambassade tellen, of dat alles per diplomatieke post naar Den Haag gaat weet ik niet. Ze hebben in ieder geval wat extra tijd nodig.quote:Op donderdag 23 november 2006 13:37 schreef MrBadGuy het volgende:
Moeten er nog stemmen geteld worden, zoals de stemmen uit het buitenland?
Er wordt in elke gemeente en later in elke kieskring nog een keer goed gekeken of wat er opgestuurd is naar het ANP ook klopt qua aantallen (telfoutje is zo gemaakt). Ook moeten de voorkeursstemmen nog bepaald worden.quote:Of is alles al geteld?
Ok, thnxquote:Op donderdag 23 november 2006 13:53 schreef freako het volgende:
[..]
Die resultaten worden morgen bekend. Uit sommige landen moesten de briefstemmen naar Den Haag worden gestuurd, maar in sommige landen moest dit naar de plaatselijke ambassade gestuurd worden, omdat het per post nogal lang kan duren voor iets in Den Haag aankomt. Of ze die stembiljetten dan op de ambassade tellen, of dat alles per diplomatieke post naar Den Haag gaat weet ik niet. Ze hebben in ieder geval wat extra tijd nodig.
[..]
Er wordt in elke gemeente en later in elke kieskring nog een keer goed gekeken of wat er opgestuurd is naar het ANP ook klopt qua aantallen (telfoutje is zo gemaakt). Ook moeten de voorkeursstemmen nog bepaald worden.
Hopelijk hebben de stemmen uit het buitenland nog enig effect (verschuiving van een restzeteltje), want die stemmen altijd wel slim
Kan. Dan zal het in het voordeel van de VVD werken.quote:Op donderdag 23 november 2006 14:45 schreef MrBadGuy het volgende:
Hopelijk hebben de stemmen uit het buitenland nog enig effect (verschuiving van een restzeteltje), want die stemmen altijd wel slim
Dat zeg ikquote:Op donderdag 23 november 2006 14:54 schreef freako het volgende:
[..]
Kan. Dan zal het in het voordeel van de VVD werken.
Voorlopige uitslag internetstemmen:quote:
Van nu.nlquote:De grootste partij onder de internetstemmers is de VVD met 5719 stemmen. Het CDA (3740) en de PvdA (3332) volgen met ruime afstand. GroenLinks krijgt 2338 stemmen en de SP 1699.
Wanneer wordt de officiele zetelverdeling bekend gemaakt? En is het mogelijk dat er nog iets verschuift of is dit wel 99,9% de uitslag?
Dank
Dank
En wie vult in dit hypothetische geval de zetel? Spreken de partijen dat onderling af?quote:Op donderdag 23 november 2006 01:25 schreef freako het volgende:
[..]
Je doelt op lijstverbindingen denk ik.
Partijen kunnen een lijstverbinding vormen met andere partijen. GroenLinks doet dat nu met de SP, de SGP met de ChristenUnie.
Bij de (rest)zetelverdeling tellen die partijen dan als 1 blok. Halen ze allebei voor 2,5 zetel aan stemmen, dan zouden ze allebei zonder lijstverbinding 2 zetels krijgen. Met lijstverbinding krijgen ze een 5e zetel, want 2,5 + 2,5 = 5 zetels.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
De eerste restzetel gaat naar de partij met het grootste overschot. Dus als de ene partij genoeg stemmen heeft voor 5,49 zetel en de andere voor 9,42 zetel is, dan wordt het de 6e zetel voor partij 1. Als de combinatie daarna een 2e restzetel weet te behalen, dan is ie voor partij 2. Een 3e (4e, 5e) restzetel is voor de partij met het hoogste gemiddelde aantal stemmen per zetel, dit is in het voordeel van de grootste partij van de 2.quote:Op donderdag 23 november 2006 22:26 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
En wie vult in dit hypothetische geval de zetel? Spreken de partijen dat onderling af?
Het stelsel van grootste gemiddelden is ook de manier waarop restzetels eerst worden toegekend aan de lijstencombinaties en de partijen die niet in zo'n combinatie zitten, dus nog voordat zetels binnen de lijstencombinatie verder worden verdeeld.
Is het helemaal gelijk, dan wordt er geloot. Dat geldt ook als twee partijen vechten om de laatste restzetel. Dat gebeurt een enkele keer na gemeenteraadsverkiezingen.
Maandag wordt het bekend. Als ik de uitslag zoals die nu overal op websites verschijnt nareken, klopt het zetelaantal niet. De SP komt bij mij op 25, de PvdA op 33. PvdA heeft ook meer stemmen dan de combinatie SP/GroenLinks, maar minder zetels als ik de media moet geloven. Ik heb geen idee waar de fout ligt. Dus als ik zou moeten gokken op een mogelijke verschuiving, dan is het dat. Maar dat is dus hoogstens 1 zetel.quote:Op donderdag 23 november 2006 22:21 schreef PierreBetfair het volgende:
Wanneer wordt de officiele zetelverdeling bekend gemaakt? En is het mogelijk dat er nog iets verschuift of is dit wel 99,9% de uitslag?
Dank
Of aan CDA/PvdA-tegenstellingen.quote:Op donderdag 23 november 2006 13:15 schreef Deetch het volgende:
Een brede coalitie heeft als nadeel ook een brede achterban met wijd uitlopende tegenstellingen. Dat komt de besluitvorming niet ten goede.
Denk aan CDA/SP of VVD/PVDA tegenstellingen. Ik zet in op CDA/PvdA/CU
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
én bedoel je zeker?quote:Op donderdag 23 november 2006 12:59 schreef Ludger het volgende:
Is het dan nog mogelijk dat er een restzetel naar Cda/SP/CU of PvdD gaat waardoor we een coalitie krijgen (76 zetels) zonder de Pvda die heeft verloren?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Oke thanks .........waar het mij persoonlijk om ging is dat het uitgesloten is dat SGP opeens naar 3 kan gaan OF dat D66 van 3 naar 2 zakt.quote:Op donderdag 23 november 2006 22:40 schreef freako het volgende:
Maandag wordt het bekend. Als ik de uitslag zoals die nu overal op websites verschijnt nareken, klopt het zetelaantal niet. De SP komt bij mij op 25, de PvdA op 33. PvdA heeft ook meer stemmen dan de combinatie SP/GroenLinks, maar minder zetels als ik de media moet geloven. Ik heb geen idee waar de fout ligt. Dus als ik zou moeten gokken op een mogelijke verschuiving, dan is het dat. Maar dat is dus hoogstens 1 zetel.
Maar ik begrijp dat die 2 kleintjes zo vast als een huis staan en dus D66 groter is geworden dan SGP?
Pierre
Dat zal wel goed gaan ja.quote:Op donderdag 23 november 2006 23:58 schreef PierreBetfair het volgende:
[..]
Oke thanks .........waar het mij persoonlijk om ging is dat het uitgesloten is dat SGP opeens naar 3 kan gaan OF dat D66 van 3 naar 2 zakt.
Maar ik begrijp dat die 2 kleintjes zo vast als een huis staan en dus D66 groter is geworden dan SGP?
Er waren 7 restzetels over hoorde ik net live op Business Nieuws Radio
Cda kreeg er meen ik 2, van 39 naar 41
PvdA 2, van 31 naar 33
SP 25 (onveranderd)
Vvd 22 (onveranderd, meen ik... )
PvdV, 1, van 8 naar 9
GL 1, van 6 naar 7
CU 1, van 5 naar 6
Cda kreeg er meen ik 2, van 39 naar 41
PvdA 2, van 31 naar 33
SP 25 (onveranderd)
Vvd 22 (onveranderd, meen ik... )
PvdV, 1, van 8 naar 9
GL 1, van 6 naar 7
CU 1, van 5 naar 6
Deze zomer wordt u aangeboden door ... God - Visje (het christelijke zusje van Loesje )
Fatma Koser Kaya (D66) pikt in ieder geval door voorkeursstemmen de zetel van partijgenoot Bert Bakker in. Ik weet niet of er nog meer zijn die met voorkeursstemmen gekozen zijn.
Weet ik ook niet, BNR stopte na het oplezen van de nieuwe Vvd-kamerleden (en SP aan de beurt kwam) met live uitzendingquote:Op maandag 27 november 2006 15:44 schreef Kozzmic het volgende:
Fatma Koser Kaya (D66) pikt in ieder geval door voorkeursstemmen de zetel van partijgenoot Bert Bakker in. Ik weet niet of er nog meer zijn die met voorkeursstemmen gekozen zijn.
Deze zomer wordt u aangeboden door ... God - Visje (het christelijke zusje van Loesje )
Teletekst:
quote:D66-Kamerlid Koser Kaja is als enige
met voorkeursstemmen gekozen.Turkse
organisaties hadden opgeroepen op haar
te stemmen.Koser Kaja stond zesde op de
D66-lijst.D66 haalde drie zetels.
Dus Bert Bakker is het slachtoffer van genocideontkenning?quote:Op maandag 27 november 2006 15:52 schreef Kozzmic het volgende:
Teletekst:
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Ja. Maar dat zag hij zelf al aankomen.quote:Op maandag 27 november 2006 15:53 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dus Bert Bakker is het slachtoffer van genocideontkenning?
Nee, de PvdA is slachtoffer van haar eigen genocideontkenners-jacht.quote:Op maandag 27 november 2006 15:53 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dus Bert Bakker is het slachtoffer van genocideontkenning?
Zonder de kritiek van D66 op de PvdA en de CDA, zou de 14% van de Turkse stemmers die nu D66 stemden 'gewoon' op een linkse partij gestemd hebben.
I don't really come from outer space || Last.fm
Dat klopt niet helemaal. Als deze combinatie een tweede restzetel heeft behaald, gaat de combinatiekiesdeler omlaag, met als gevolg dat de eerste aan deze combinatie toegewezen restzetel binnen de combinatie geen restzetel meer is, maar een gewone zetel. Alleen de tweede wordt dan dus vergeven op basis van grootste overschot.quote:Op donderdag 23 november 2006 22:37 schreef freako het volgende:
[..]
De eerste restzetel gaat naar de partij met het grootste overschot. Dus als de ene partij genoeg stemmen heeft voor 5,49 zetel en de andere voor 9,42 zetel is, dan wordt het de 6e zetel voor partij 1. Als de combinatie daarna een 2e restzetel weet te behalen, dan is ie voor partij 2. Een 3e (4e, 5e) restzetel is voor de partij met het hoogste gemiddelde aantal stemmen per zetel, dit is in het voordeel van de grootste partij van de 2.
Als deze combinatie ook een derde restzetel behaalt wordt de combinatiekiesdeler NOG lager en wordt binnen deze combinatie alleen de derde restzetel nog als een restzetel verdeelt op grootste overschot. De eerdere restzetels worden met de andere zetels verdeeld op basis van hoe vaak de afzonderlijke lijsten de combinatiekiesdeler halen.
Dat is althans hoe ik het volgende interpreteer:
Zo staat het ongeveer halverwege deze paginaquote:De zetels worden vervolgens verdeeld volgens het stelsel van de grootste overschotten. Dit gaat als volgt. Het aantal stemmen dat de combinatie als geheel heeft gehaald, wordt gedeeld door het aantal aan de lijstencombinatie toegewezen zetels. Het quotiënt is de combinatiekiesdeler. Aan elk van de deelnemende partijen worden eerst zoveel zetels toegewezen, als overeenkomt met het aantal malen dat de volledige combinatiekiesdeler in het aantal behaalde stemmen begrepen is. Van de zetels die dan nog niet verdeeld zijn, wordt de eerste toegewezen aan de partij die bij de deling van het aantal stemmen door de combinatiekiesdeler het grootste overschot aan stemmen had. De volgende zetel gaat naar de partij met het op één na grootste overschot en zo vervolgens.
Nee. De combinatiekiesdeler is net als de "gewone" kiesdeler een vaststaand getal. Er wordt namelijk maar 1 keer gedeeld. Dan is bekend hoeveel zetels de afzonderlijke partijen minstens krijgen, en dus hoeveel restzetels er te verdelen zijn. Vervolgens worden de partijen in de combinatie gesorteerd op overschot en dan wordt het lijstje afgewerkt vanaf het hoogste overschot naar beneden, totdat de restzetels op zijn of tot alle partijen in de combinatie een restzetel toegewezen gekregen hebben.quote:Op maandag 27 november 2006 17:29 schreef Petera het volgende:
[..]
Dat klopt niet helemaal. Als deze combinatie een tweede restzetel heeft behaald, gaat de combinatiekiesdeler omlaag, met als gevolg dat de eerste aan deze combinatie toegewezen restzetel binnen de combinatie geen restzetel meer is, maar een gewone zetel. Alleen de tweede wordt dan dus vergeven op basis van grootste overschot.
Dat weet ik, maar hij is lager naarmate de combinatie meer zetels heeft gehaald met hetzelfde aantal stemmenquote:Op maandag 27 november 2006 17:34 schreef freako het volgende:
[..]
Nee. De combinatiekiesdeler is net als de "gewone" kiesdeler een vaststaand getal.
Ja, dat klopt. . Maar dat zetelaantal verandert niet. De verdeling over de afzonderlijke partijen vindt plaats NADAT de restzetels zijn verdeeld, en dus bekend hoeveel restzetels de lijstencombinatie als geheel eventueel heeft gekregen.quote:Op maandag 27 november 2006 17:38 schreef Petera het volgende:
[..]
Dat weet ik, maar hij is lager naarmate de combinatie meer zetels heeft gehaald met hetzelfde aantal stemmen
In het geval van de combi SP/GroenLinks:
(aantal stemmen SP+GroenLinks) / 33 geeft de combinatiekiesdeler
aantal stemmen SP / combinatiekiesdeler, naar beneden afgerond, geeft het aantal zetels dat de SP minstens krijgt
idem voor GroenLinks.
33 - (aantal zetels SP + aantal zetels GrL) = aantal restzetels
restzetel 1 voor de partij met het grootste overschot
restzetel 2 voor de partij met het laagste overschot
restzetel 3,4,enz volgens het stelsel van grootste gemiddelden
GroenLinks had het grootste overschot, die kreeg de ene restzetel van de combinatie.
Waar kan ik trouwens zien hoeveel stemmen welke kandidaat heeft gekregen in totaal
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
http://www.kiesraad.nl/co(...)metaanpassingen1.pdfquote:Op maandag 27 november 2006 17:47 schreef Falco het volgende:
Waar kan ik trouwens zien hoeveel stemmen welke kandidaat heeft gekregen in totaal
Dank!quote:Op maandag 27 november 2006 17:48 schreef freako het volgende:
[..]
http://www.kiesraad.nl/co(...)metaanpassingen1.pdf
Sabine Uitslag (de CDA-babe, waarop ik had gestemd) zat met ruim 10.000 stemmen in de buurt om met voorkeurstemmen de Tweede Kamer binnen te komen .
Edit: Ahnee ik verwar haar met iemand anders. Ze had er een stuk minder .
.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Dit is hoe het werkt volgens het stuk wat ik zojuist heb gequotetquote:Op maandag 27 november 2006 17:42 schreef freako het volgende:
[..]
Ja, dat klopt. . Maar dat zetelaantal verandert niet. De verdeling over de afzonderlijke partijen vindt plaats NADAT de restzetels zijn verdeeld, en dus bekend hoeveel restzetels de lijstencombinatie als geheel eventueel heeft gekregen.
Bijvoorbeeld partij 1 heeft 1234 duizen stemmen en partij 2 heeft er 1056 duizend
Samen is dat 2290 duizend.
Dit zou, afhankelijk van het aantal stemmen dat andere partijen hebben gehaal best eens 80 zetels waard kunnen zijn, waarvan 4 restzetels. De combinatie had dus 76 zetels gehaals op basis van de kiesdeler en vervolgens nog 4 restzetels erbij gekregen. Laten we dus even aannemen dat ze 80 zetel hebben gehaald, waarvan 4 restzetels.
Vervolgens wordt bekeken wat de combinatie kiesdeler is:
het totaal aantal stemmen is 2290 duizend en dat wordt gedeeld door het aantal aan de combinatie toegewezen zetels, namelijk 80.
2290 / 80 = 28,625
Combinatiekiesdeler is dus 28,625 duizend
Partij 1 haalt 1234 / 28,625 = 43,109 keer de combinatiekiesdeler
Partij 2 haalt 1056 / 28,625 = 36,891 keer de combinatiekiesdeler
Conclusie:
partij 1 haalt 43 zetels
partij 2 haalt er 36
En er is één restzetel die vanwege het grotere overschot naar partij 2 gaat. Dus er zij wel 4 restzetels verdeeld onder partijen 1 en 2, maar daarvan is er binnen de combinatie maar één als een restzetel verdeeld.
Ah, nou zie ik het. Ik had zelf het bestaan van de combinatiekiesdeler helemaal vergeten in mijn rekenvoorbeeld, en daarna je post niet goed geïnterpreteerd. Ik dacht dat je elke keer opnieuw een combinatiekiesdeler wilde bepalen. .quote:Op maandag 27 november 2006 17:57 schreef Petera het volgende:
[..]
Dit is hoe het werkt volgens het stuk wat ik zojuist heb gequotet
Mijn bedoeling van de gebruikte getallen was juist om uit te sluiten dat dit spektakel op zou treden, daarom zijn de overschotten ook zo laag terwijl het in totaal dicht in de buurt van een hele zetel komt. Dan is het niet een hele zetel.
Die verdeling van de restzetels is ook geen gemakkelijke kost. Daarom gebruik ik altijd een primitief Excelsheetje dat ik in elkaar gezet heb. Kan ik tenminste niet meer complete Kieswetartikelen negeren. .
Het liet van mijn kant in eerste instantie ook wel wat aan duidelijkheid te wensen over, maar ik weet eigenlijk ook niet hoe het veel duidelijker had gekund zonder direct het voorbeeld erbij te slepen. Volgens mij had het geheel er dan nogal uitgezien als een wetboekartikel, met allerlei gekunstelde constructies om elke dubbelzinnigheid uit te sluiten.quote:Op maandag 27 november 2006 18:09 schreef freako het volgende:
[..]
Ah, nou zie ik het. Ik had zelf het bestaan van de combinatiekiesdeler helemaal vergeten in mijn rekenvoorbeeld, en daarna je post niet goed geïnterpreteerd. Ik dacht dat je elke keer opnieuw een combinatiekiesdeler wilde bepalen. .
Mijn bedoeling van de gebruikte getallen was juist om uit te sluiten dat dit spektakel op zou treden, daarom zijn de overschotten ook zo laag terwijl het in totaal dicht in de buurt van een hele zetel komt. Dan is het niet een hele zetel.
Die verdeling van de restzetels is ook geen gemakkelijke kost. Daarom gebruik ik altijd een primitief Excelsheetje dat ik in elkaar gezet heb. Kan ik tenminste niet meer complete Kieswetartikelen negeren. .
Tja. Ik vraag me ook af waarom ik bij elke verkiezing dit soort constructies steeds uit ga leggen. Ik denk dat ik de volgende keer gewoon de wetboekteksten er in pleur. Om het juist te formuleren is nog verdomde lastig, en een knullige fout is zo gemaakt, blijkt maar weer.quote:Op maandag 27 november 2006 18:18 schreef Petera het volgende:
[..]
Het liet van mijn kant in eerste instantie ook wel wat aan duidelijkheid te wensen over, maar ik weet eigenlijk ook niet hoe het veel duidelijker had gekund zonder direct het voorbeeld erbij te slepen. Volgens mij had het geheel er dan nogal uitgezien als een wetboekartikel, met allerlei gekunstelde constructies om elke dubbelzinnigheid uit te sluiten.
Jaquote:Op maandag 27 november 2006 15:53 schreef PJORourke het volgende:
Dus Bert Bakker is het slachtoffer van genocideontkenning?
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
|
|
