[9/11] Meningen en argumenten (deel 15)

quote:

Op donderdag 23 november 2006 00:57 schreef Cyclonis het volgende:
2) behalve van ondeskundige ooggetuigen is er geen bewijs dat het metaal dat uit het WTC stroomde gesmolten staal was. gezien de kennis dat het metaal net naar buiten stroomde uit de verdieping waar het vliegtuig in zat, en het feit dat een vliegtuig uit aluminium legeringen bestaat en kunnen smelten vanaf 450-650 graden,en het feit dat aluminium begint te gloeien rond een temperatuur van 800 graden, en het feit dat temperaturen in gebouwbranden gemiddeld tegen de 1100 graden liggen, en het feit dat het WTC ook een gebouw is, en het feit dat brandveilige materialen alleen geen giftige stoffen afgeven bij verbranding en dat ze wat minder snel brand vatten maar nog steeds op dezelfde temperaturen kunnen branden als niet brandveilige materialen doet mij hieruit logisch concluderen dat het gloeiende metaal wat naar buiten stroomde uit de brandende verdieping waar het vliegtuig in zat, aluminium was. ik ben benieuwd als iemand mij kan aantonen waar deze conclusie niet op feiten maar op geloof is gebasseerd

geloof jij dat de getuigen ondeskundig waren - of heb je daar bewijs voor?
geloof jij dat kerosine /inventaris de enige "brandstof" was? - idem
geloof jij dat de temp(plaatselijk) niet hoger was dan 1100 graden? - idem

quote:

Op donderdag 23 november 2006 22:58 schreef Orwell het volgende:

veel interressanter dan geneuk over aluminium lijkt me bijv. het feit dat Atta $ 100.000 van ISI-bobo heeft ontvangen..iets dat us-regering angstvallig stil heeft proberen te houden.
ISI is zusterorganisatie van de CIA. do the math...

Heb je ook een bron voor die bewering?
Of misschien de context, waar, wanneer, hoe, waarvoor....

quote:

Op donderdag 23 november 2006 22:58 schreef Orwell het volgende:

[..]

veel interressanter dan geneuk over aluminium lijkt me bijv. het feit dat Atta $ 100.000 van ISI-bobo heeft ontvangen..iets dat us-regering angstvallig stil heeft proberen te houden.
ISI is zusterorganisatie van de CIA. do the math...

in een criminal court waren Cheney,Rumsfeld en trawanten allang veroordeeld..gloeiend aluminium of niet

Helemaal mee eens, al die info heeft mijn buiten het commision report gehouden.
En daar komen de strafbare feiten na 9-11 nog bij, EPA lies b.v.

quote:

Op donderdag 23 november 2006 23:02 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Helemaal mee eens, al die info heeft mijn buiten het commision report gehouden.
En daar komen de strafbare feiten na 9-11 nog bij, EPA lies b.v.

heb jij dan een link naar die duidelijke feiten?

quote:

Op donderdag 23 november 2006 23:04 schreef calvobbes het volgende:
heb jij dan een link naar die duidelijke feiten?

Over de EPA?
EPA's Lies after 9/11 will kill more than the attack itself

quote:

Op donderdag 23 november 2006 23:00 schreef Resonancer het volgende:

geloof jij dat de getuigen ondeskundig waren - of heb je daar bewijs voor?

Denk jij dat de gemiddelde toerist of passant die dat gezien heeft, verstand heeft van het smelten van staal, aluminium etc?

quote:

geloof jij dat kerosine /inventaris de enige "brandstof" was? - idem

Dat maakt niet zoveel uit of er nog ander brandbaar materiaal was. Er was kerosine en voor zover ik weet is het niet mogelijk om een kerosine brand minder heet te laten worden.

quote:

geloof jij dat de temp(plaatselijk) niet hoger was dan 1100 graden? - idem

Hij geeft aan dat het een algemeen feit is dat gebouwbranden gemiddeld rond de 1100 graden liggen. Heb jij redenen om aan te nemen dat dat niet klopt?
Volg jij bijvoorbeeld een vergelijkbare studie als Cyclonis?

quote:

Op donderdag 23 november 2006 23:13 schreef Resonancer het volgende:

Over de EPA?
EPA's Lies after 9/11 will kill more than the attack itself

Ach... Ziekmakende stoffen in de lucht waarvan de overheid op de hoogte was.
En daar hebben ze Bush, Bloomberg, Gulliani etc ook aan blootgesteld...

Ik zie in dat topic geen feiten staan die aantonen dat de Amerikaanse overheid op de hoogte was van kankerverwekkende stoffen en de omgeving daar bewust aan blootstelde.

From wikipedia:

Robert David Steele Vivas (b. July 16, 1952 New York City), is a former Marine Corps infantry and intelligence officer for twenty years and was the second-ranking civilian (GS-14) in U.S. Marine Corps Intelligence from 1988-1992. Steele is a former clandestine services case officer Central Intelligence Agency.[1] He is the founder and CEO of OSS.Net, Inc. as well as the Golden Candle Society.[2] Steele also was a member of the Adjunct Faculty of Marine Corps University in the mid-1990's.

From Strategic Strategy Research Military site:

ROBERT D. STEELE is a retired Marine Corps infantry and intelligence officer. He is the founder and president of Open Source Solutions, Inc., and is an acknowledged expert on computer and information vulnerabilities. Mr. Steele holds graduate degrees in International Relations and Public Administration from Leigh University and the University of Oklahoma. He has also earned certificates in Intelligence Policy from Harvard University and in Defense Studies from the Naval War College.

From Steele's Amazon review:

It is with great sadness that I conclude that this book is the strongest of the 770+ books I have reviewed here at Amazon, almost all non-fiction. I am forced to conclude that 9/11 was at a minimum allowed to happen as a pretext for war (see my review of Jim Bamford's "Pretext for War"), and I am forced to conclude that there is sufficient evidence to indict (not necessarily convict) Dick Cheney, Karl Rove and others of a neo-conservative neo-Nazi coup d'etat and kick-off of the clash of civilizations (see my review of "Crossing the Rubicon" as well as "State of Denial"). Most fascinatingly, the author links Samuel Huntington, author of "Clash of Civilizations" with Leo Strauss, the connecting rod between Nazi fascists and the neo-cons.

This is, without question, the most important modern reference on state-sponsored terrorism, and also the reference that most pointedly suggests that select rogue elements within the US Government, most likely led by Dick Cheney with the assistance of George Tenet, Buzzy Kronguard, and others close to the Wall Street gangs, are the most guilty of state-sponsored terrorism.

1 van de vele klokkenluiders met extreem veel kennis van zaken en research op zijn naam.
Zoveel klokkenluiders.....
Te gruwelijk en TE logisch

quote:

Op donderdag 23 november 2006 23:00 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Heb je ook een bron voor die bewering?
Of misschien de context, waar, wanneer, hoe, waarvoor....

"11 september, Een onderzoek naar de feiten" David R. Griffen

ook gratis te downloaden

heb het boek inmiddels doorgespeeld aan een redacteur van het nos-journaal...
ben benieuwd naar zijn reactie

quote:

Op donderdag 23 november 2006 23:21 schreef calvobbes het volgende:

Ach... Ziekmakende stoffen in de lucht waarvan de overheid op de hoogte was.
En daar hebben ze Bush, Bloomberg, Gulliani etc ook aan blootgesteld...

Ik zie in dat topic geen feiten staan die aantonen dat de Amerikaanse overheid op de hoogte was van kankerverwekkende stoffen en de omgeving daar bewust aan blootstelde.

Wat verder en meer gelezen.

Het gaat er dus om of de overheid dat EPA rapport zodanig heeft beinvloed alsof het niks voorstelde. Ik vind de verklaring van het witte huis ook wel logisch. Hun verklaring is dat ze goed hebben gekeken naar hoe dat rapport naar buiten gebracht moest worden. Met als doel voorkomen dat er paniek ontstaat.

Als het echt zo erg was, waarom hebben ze dan zoveel bobo's langs laten komen? En waarom zijn er dan niet veel meer mensen besmet daarmee? Dan zouden er 1.000den mensen besmet moeten zijn.

Het is ook niet echt logisch dat de overheid dat rapport bewust afzwakt als de overheid zelf op de hoogte was van de aanslag en daar bepaalde bedoelingen bij had. Een dergelijk probleem met kankerverwekkende stoffen kun je toch ook goed gebruiken om het verhaal van de aanslagen nog erger te maken. Dus waarom doen ze dat niet?

Sowieso toont het niet aan dat de overheid betrokken was bij de aanslagen. Hooguit dat ze politieke spelletjes spelen. En dat is niks nieuws of bijzonders.
Dus wat mij betreft gaat het snel de prullebak in. Kom liever met echt bewijs ipv dergelijke bijkomstigheden.

quote:

Op donderdag 23 november 2006 23:26 schreef pietje77 het volgende:
From wikipedia:

[knip]

1 van de vele klokkenluiders met extreem veel kennis van zaken en research op zijn naam.
Zoveel klokkenluiders.....
Te gruwelijk en TE logisch

Je roept wel weer heel veel, maar nergens bewijzen. Alleen maar vermoedens, redenaties, mensen woorden in de mond leggen etc.

Je komt nog steeds niet overtuigend over.

lol orwell

alle NOS directeuren gaan al 50jaar na de NOS standaard naar de BVD

lekker onafhankelijk daar.

Je weet toch dat de media als eerste in handen moet zijn, anders haalt het niets uit.

In Rusland sinds Poetin aan de macht is al 13 journalisten vermoord, "toevallig met allemaal kritiek op de regering"

WKJO... R.I.P
Daniel Pearl R.I.P
etc etc R.I.P.

quote:

Op donderdag 23 november 2006 20:45 schreef LostFormat het volgende:

[..]

Je haalt de oorzaak en de gevolgen van 9/11 door elkaar. Ik geloof grotendeels in de officiele verklaring van de VS wat betreft 9/11. Het echte vuile spel is imo pas daarna gekomen.

Dat is al van af 1990 bezig. Vanaf het moment dat Bush Sr NWO uitspraken doet.

quote:

Op donderdag 23 november 2006 23:28 schreef Orwell het volgende:

[..]

"11 september, Een onderzoek naar de feiten" David R. Griffen

ook gratis te downloaden

heb het boek inmiddels doorgespeeld aan een redacteur van het nos-journaal...
ben benieuwd naar zijn reactie

In de reclame voor het boek zie ik al een aantal onwaarheden staan:

quote:

Wist u dat de Amerikaanse overheid talloze waarschuwingen had ontvangen dat terroristen met gekaapte vliegtuigen een aanslag zouden plegen op Amerikaanse doelen? En dat er specifieke berichten waren die wezen op 11 september 2001?

Wist u dat op Amerikaanse luchtvaartbases permanent gevechtsvliegtuigen paraat staan om verdachte toestellen binnen enkele minuten te onderscheppen?

Wist u dat er op 11 september één uur en twintig minuten lang geen gevechtsvliegtuigen de lucht in zijn gestuurd om de gekaapte vliegtuigen te onderscheppen?

Wist u dat het beton van de wtc-torens is verpulverd, waarvoor een kracht nodig is die meer dan twintig keer zo groot is als de kracht die vrijkomt bij een instorting? En dat zo’n kracht alleen met explosieven kan worden bereikt?

Wist u dat de regering het puin van de ingestorte gebouwen direct heeft laten verwijderen? En dat ze niet toestond dat het zou worden onderzocht?

Allemaal fout en/of aangedikt. Waarom zou ik de rest van dat boek dan wel geloven?

quote:

Op donderdag 23 november 2006 23:35 schreef calvobbes het volgende:

[..]

In de reclame voor het boek zie ik al een aantal onwaarheden staan:
[..]

Allemaal fout en/of aangedikt.

bewijs..?

en inmiddels al bewijs gevonden voor de betrokkenheid van osama?

gaat je niet lukken, makker....jij bent de conspiracy-nut!

quote:

Op donderdag 23 november 2006 23:35 schreef calvobbes het volgende:

[..]

In de reclame voor het boek zie ik al een aantal onwaarheden staan:
[..]

Allemaal fout en/of aangedikt. Waarom zou ik de rest van dat boek dan wel geloven?

Punt 1 is al genoeg om Bush te beschuldigen !?!

quote:

Op donderdag 23 november 2006 23:42 schreef Orwell het volgende:

bewijs..?

Er zijn wel vliegtuigen de lucht ingestuurd, maar die kunnen niet overal binnen een paar minuten zijn. Het puin is ook niet meteen weggehaald, maar pas na onderzoek. Een link daarvoor heb ik al eerder vandaag gegeven. Er zijn idd talloze waarschuwingen geweest, maar die waren niet concreet genoeg om te weten dat er op 11 september een aanslag zou worden gepleegd op de Twin Towers met gekaapte vliegtuigen.
Of heb jij bewijzen dat er talloze concrete waarschuwingen waren?

[ Bericht 1% gewijzigd door calvobbes op 23-11-2006 23:57:14 ]

quote:

Op donderdag 23 november 2006 23:43 schreef Lambiekje het volgende:

Punt 1 is al genoeg om Bush te beschuldigen !?!

Punt is al hartstikke fout.

http://www.911myths.com/html/foreknowledge.html
http://www.911myths.com/html/stand_down.html

[ Bericht 15% gewijzigd door calvobbes op 23-11-2006 23:56:30 ]

Trouwens orwell, ik houd van iedereen die de waarheid wil weten
maar zelf ben ik bang dat je de helden in de U.S. alleen kan proberen te helpen, zodra een westers land buiten de U.S. van de NWO agenda afwijkt worden er harde maatregelen getroffen, meestal via false flag, zoals bv.
- Operation Gladio.
Ludicrous diversion 7/7 london bombing is ook een hele duidelijke.

historisch gezien is 5% van de bevolking genoeg voor het afzetten van "de macht".

"In the beginning of a change the patriot is a scarce man, brave, hated and scorned, but when his cause succeeds however, the timid join him, for then it costs nothing to be a patriot"
-Mark Twain.

Dat soort wijsheden zijn misschien nog wel betrouwbaarder dan de natuurwetten
In ieder geval is het altijd en overal gebeurd, geen uitzonderingen.
Net als de rest van alle gruwelijke dingen die wij beweren.

Zoals een Ned, professor het zij: "gebleken is dat de mens tot alles in staat is en dat niets onmogelijk is." (screbrenica bv.)

Te gruwelijk voor woorden wat ze allemaal verbergen voor de braave burgertjes

quote:

Op donderdag 23 november 2006 23:50 schreef pietje77 het volgende:

Dat soort wijsheden zijn misschien nog wel betrouwbaarder dan de natuurwetten

Als je gaat twijfelen aan natuurwetten, dan is het wel duidelijk waar jij voor staat en hoe ver je daar voor wilt gaan....

Onvoorstelbaar....

quote:

Op donderdag 23 november 2006 23:31 schreef calvobbes het volgende:
.
Dus wat mij betreft gaat het snel de prullebak in. Kom liever met echt bewijs ipv dergelijke bijkomstigheden.

quote:

But it’s clear that many of the estimated 40,000 police, firefighters and other workers who came to the site to assist in rescue and recovery efforts have begun suffering from similar and sometimes serious ailments during the past four and a half years.

quote:

NEW YORK (CNN) -- Three bills signed by New York Gov. George Pataki expand health and death benefits to 9/11 rescue workers who became sick or have died in the nearly five years since the attacks on the World Trade Center.
Bloomberg says new laws could cost city up to $500 million

quote:

The rescue and recovery workers of 9/11 are not getting the care they need. Of the 9,000 monitored so far, half are sick.
http://www.gothamgazette.com/feds/maloney_040204.php

De leugens van de EPA (want dat zijn het) en de gevolgen daarvan zijn slechts 'n bijkomstigheidje...

[ Bericht 1% gewijzigd door Resonancer op 24-11-2006 02:54:39 ]

Ik zei laatst op de frontpage dat Arnold Schwarzenegger nazi was en 80% was het met me eens.
www.arnoldexposed.com

Ik hou me een beetje in en probeer de helden in de U.S. te helpen op mijn bescheiden manier.

Zoals Lincoln zei:

quote:

"At what point shall we expect the approach of danger? By what means shall we fortify against it? Shall we expect some transatlantic military giant, to step the Ocean, and crush us at a blow? Never! All the armies of Europe, Asia and Africa combined, with all the treasure of the earth (our own excepted) in their military chest; with a Buonaparte for a commander, could not by force, take a drink from the Ohio, or make a track on the Blue Ridge, in a trial of a thousand years. At what point, then, is the approach of danger to be expected? I answer, if it ever reach us it must spring up amongst us. It cannot come from abroad. If destruction be our lot, we must ourselves be its author and finisher. As a nation of freemen, we must live through all time, or die by suicide. The Collected Works of Abraham Lincoln edited by Roy P. Basler, Volume I, "Address Before the Young Men's Lyceum,of Springfield, Illinois (January 27, 1838), p. 109.

omgekeerd kunnen dus alleen de Amerikanen zelf echt de boel rechtzetten middels de echte patriots.(die ik dan weer graag iedere dag op tv zou zien)
Alex Jones (father of 911 truth) heeft live op tv maanden voor 911 voorspeld ( vliegtuigen-WTC-Bin Laden/Tim Osman is de cia patsy)
Nergens geen woord erover, zoals zo'n beetje alles wat belangrijk is alle "onderzoek" comleet doodzwijgd en de media voorrop.

Heb net bij de TRU linkdump een docu van een hele oude researcher gezien die heel veel verbazingwekkende punten aanhaald.
Moet hem nog eens aandachtig kijken, maar hij toont op wat meer Sherlock Holmes niveau aan dat er geen kut van klopt(excuse my french)

[ Bericht 0% gewijzigd door pietje77 op 24-11-2006 00:13:19 ]

quote:

Op donderdag 23 november 2006 23:16 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Denk jij dat de gemiddelde toerist of passant die dat gezien heeft, verstand heeft van het smelten van staal, aluminium etc?
[..]

Dat maakt niet zoveel uit of er nog ander brandbaar materiaal was. Er was kerosine en voor zover ik weet is het niet mogelijk om een kerosine brand minder heet te laten worden.
[..]

Hij geeft aan dat het een algemeen feit is dat gebouwbranden gemiddeld rond de 1100 graden liggen. Heb jij redenen om aan te nemen dat dat niet klopt?
Volg jij bijvoorbeeld een vergelijkbare studie als Cyclonis?

Ik vraag het helemaal niet aan jouw, maar aan de "deskundige" in ons midden.

Jij gelooft dus dat het alleen toeristen waren ?
Jij gelooft dus dat er verder geen brandstof was (thermite b.v.)
'n normale gebouw/kerosine/brand wel, maar dan geloof je dus dat het om 'n normale gebouwbrand gaat.

quote:

Op donderdag 23 november 2006 23:33 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Dat is al van af 1990 bezig. Vanaf het moment dat Bush Sr NWO uitspraken doet.

Hij doet die uitspraak 1 jaar na de val van de Berlijnse muur vanaf dat moment was er inderdaad sprake van een new world order, het was niet meer het vrije westen tegenover het ijzeren gordijn.

Er is dus geen énkele feitelijke tegenspraak op Cyclonis tot nu toe behalve:
"dit is wat ontelbare top top TOP-experts zeggen etc. etc.: het zijn allemaal 110% aantoonbare nazies. ".

Het is gewoon erg duidelijk dat we hier te maken hebben met een intellectuele kloof.