kansloos, binnen 1 min reactie m.a.w. je kon mijn stuk nooit hebben gelezen. En zonder onderbouwing iets roepen is typisch SP. Damn wat haat ik ignorant SP volk. En toch overweeg ik serieus om op ze te stemmen om long-term strategische redenen.quote:Op maandag 20 november 2006 23:38 schreef Panick het volgende:
SP.
Ik ga het niet onderbouwen, gewoon doen
Ik denk dat mijn scenario redelijk waarschijnlijk is en zelfs al houdt een SP regering 3 jaar stand, dan nog is het moeite waard.. als dat nou de prijs is die ik moet betalen om nederland eindelijk wakker te schudden en verlossen van een ziekelijke sympathie voor linkse underdogs, VVD eindelijk sterker te maken en the dirty jobs waar VVD zich niet aan wil branden (aow en hra) eindelijk gedaan worden...quote:Op maandag 20 november 2006 23:40 schreef thettes het volgende:
Ik snap je wel, maar je denkt wel heel ver vooruit. Je scenario zou zomaar uit kunnen komen, maar die kans is ook maar beperkt. Ik zou als ik jou was lekker VVD stemmen, de oppositie zit er toch al dik in voor ze. Sowieso vind ik het raar om compleet het tegenovergestelde van je eigen mening te stemmen, ik zou bijv nooit VVD stemmen.
bij 9 zetels was er al zo een clown Ali Lazrak die weigerde zijn salaris in te leveren zoals vooraf afgesproken, hij had zicht toen afgesplitst. Toevallig ook kamerlid die minste aanwezig was en geen (?) kamervragen gesteld heeft. Met 30 zetels gaan er heus nog wel een paar afsplitsen of anders in ieder geval zorgen voor smeuige schandalen en idote uitspraken.quote:Op dinsdag 21 november 2006 00:01 schreef onemangang het volgende:
Hier een rationele reden om voor de SP te gaan: de VVD zit al sinds 1990 onafgebroken in de regering. Nieuwe mensen met nieuwe ideeen in de regering kan nooit kwaad. En als dat niet werkt, ach, dan kies je de volgende keer maar weer de VVD. Voor LPF-toestanden bij de SP ben ik niet bang. Ze zijn inmiddels volwassen genoeg om mee te regeren (zou ik 8 jaar geleden niet hebben gezegd) en hebben het grootste ledenaantal van alle politieke partijen, dus genoeg potentieel talent in die club.
quote:Op maandag 20 november 2006 23:38 schreef Panick het volgende:
SP.
Ik ga het niet onderbouwen, gewoon doen
Ik stem zelf geen SP deze keer.quote:Op maandag 20 november 2006 23:59 schreef spooky1234 het volgende:
[..]
kansloos, binnen 1 min reactie m.a.w. je kon mijn stuk nooit hebben gelezen. En zonder onderbouwing iets roepen is typisch SP. Damn wat haat ik ignorant SP volk. En toch overweeg ik serieus om op ze te stemmen om long-term strategische redenen.
[..]
Ik denk dat mijn scenario redelijk waarschijnlijk is en zelfs al houdt een SP regering 3 jaar stand, dan nog is het moeite waard.. als dat nou de prijs is die ik moet betalen om nederland eindelijk wakker te schudden en verlossen van een ziekelijke sympathie voor linkse underdogs, VVD eindelijk sterker te maken en the dirty jobs waar VVD zich niet aan wil branden (aow en hra) eindelijk gedaan worden...
Ik zag de topictitel en dacht dat je gek was maar je redenaties vallen wel mee. TOch een paar kantekeningenquote:
ik haat ignorant SP volk, dus domme mensen die om verkeerde redenen stemmen op SP.quote:Op dinsdag 21 november 2006 00:10 schreef Panick het volgende:
Ik stem zelf geen SP deze keer..
Maar alles beter dan de VVD.
uitstekende kantekeningen maar ik overweeg daarom ook op SP te stemmen in een hoop dat ze dan groter dan PvdA worden en dat ze dus harder gaan saneren in aow en hra dan PvdA dat wil. In mijn scenario hoop ik dan toch op een linkse meerderheid met SP als grootste partij. Dat wordt dan flink slikken en proberen te overleven 3 jaar zonder te emigreren maar dan zijn we daarna ook beslist van die clowns af en ik zou het voor over hebben.quote:Op dinsdag 21 november 2006 00:11 schreef Napalm het volgende:
Ik zag de topictitel en dacht dat je gek was maar je redenaties vallen wel mee. TOch een paar kantekeningen
* AOW aanpak? De aanpak van Bos is volstrekt onvoldoende en enkel om rijke bejaarden te naaien voor het feit dat ze lang hebben gespaard.
* Hetzelfde met de hypotheekrente aftrek. BOs wil dit geld ook niet terug geven aan zij die nu profiteren maar gebruikt het voor "sociaal beleid". Hiermee straf je mensen die hard werken en hun best hebben gedaan op school met hogere belastingen. EN straks weer piepen dat mensen met goede opleidingen die de economie draaiende houden, allemaal vertrekken naar het buitenland.
* SP_GL_PVDA hebben samen geen meerderheid. Indien CDA of VVD hierbij komt zal er niets veranderen aan AOW of HRA
* D66 geen optie voor je? Die hebben als enige een reeel pensioenplan; de AOW leeftijd naar 67.
* Ik raad iedereen af "strategisch" te stemmen, het loopt toch altijd anders dan gedacht.
Ik heb geen idee of ik uberhaupt wel ga stemmen.quote:Op dinsdag 21 november 2006 00:14 schreef spooky1234 het volgende:
[..]
ik haat ignorant SP volk, dus domme mensen die om verkeerde redenen stemmen op SP.
Ik ken ook intelligente SP stemmers en daar is nix mis mee. Prima mensen al ben ik het niet met ze eens.
Wat ga stemmen eigenlijk?
BrEeZaAh taal is diep triest maar een klein quasi-parodiserend woordje met een onschuldige x vind ik juist mooi staan en het is beslist geen 'typfaut'quote:Op dinsdag 21 november 2006 00:22 schreef Panick het volgende:
Ik heb geen idee of ik uberhaupt wel ga stemmen.
Ik voel mij nauwelijks Nederlander en heb niet de intentie hier nog lang te wonen.
Vind het dan een beetje gek om dan wel te stemmen. Aan de andere kant vind ik wel dat je je stem moet laten horen.
Ik zette er trouwens niet voor niets bij dat ik het niet ging onderbouwen. Maar als ik het partijdprogramma van de VVD en de SP naast elkaar leg zou ik altijd blind op de SP stemmen. Vandaar mij reactie ook.
Het woordje "nix" staat trouwens wel onwijs dom tussen de rest van je post.
En ik heb nog nooit "om de verkeerde reden" op de SP gestemd trouwens.
8 mensen hebben al ervaring in de de kamer, 2 in 1ste kamer, er zitten 3 wethouders bij. Een goede mix tussen jong en oud. En de rest is raadslid of bestuurslid in het land. Denk niet dat je argument sterk staat.quote:Op maandag 20 november 2006 23:37 schreef spooky1234 het volgende:
Waarom overweeg ik dan te stemmen op SP? Omdat;
- Een SP met 30 zetels of meer wordt een zeer instabiele partij, er komen ineens 20 nieuwe onervaren mensen de kamer, dat wordt een fiasco a la LPF
Ik heb altijd SP heb gestemd omdat het met afstand de partij is die het best aansluit bij wat ik voor ogen heb voor een socialer Nederland (nu klink ik net als Bosquote:Op dinsdag 21 november 2006 00:30 schreef spooky1234 het volgende:
[..]
BrEeZaAh taal is diep triest maar een klein quasi-parodiserend woordje met een onschuldige x vind ik juist mooi staan en het is beslist geen 'typfaut'
ik ben nu wel benieuwd waarom je blind zou stemmen op de SP?
Mag ik trouwens vragen waarheen je gaat emigreren?
Dat heb ik ook een beetje, eigenlijk.quote:Op dinsdag 21 november 2006 01:43 schreef nietzman het volgende:
Zwevende kiezer, zwevende kiezer... Er is gewoon geen fatsoenlijke middenpartij.
Tuig stukknuppelen, heerlijk. Missies naar Afghanistan en kekke speeltjes voor het leger, tof, doen. Rijke stinkerts meer laten dokken? Prima! Wil je dood? Prima, euthanasie is de bom! Ben je écht zielig? Tuurlijk helpen we je! Ben je een vervelende kutMarokkaan die muziek door de speakers van z'n telefoon luistert? Optiefen! Openbaar vervoer veel aantrekkelijker maken als de auto? Waar kan ik tekenen!
quote:Op dinsdag 21 november 2006 01:43 schreef nietzman het volgende:
Zwevende kiezer, zwevende kiezer... Er is gewoon geen fatsoenlijke middenpartij.
Tuig stukknuppelen, heerlijk. Missies naar Afghanistan en kekke speeltjes voor het leger, tof, doen. Rijke stinkerts meer laten dokken? Prima! Wil je dood? Prima, euthanasie is de bom! Ben je écht zielig? Tuurlijk helpen we je! Ben je een vervelende kutMarokkaan die muziek door de speakers van z'n telefoon luistert? Optiefen! Openbaar vervoer veel aantrekkelijker maken als de auto? Waar kan ik tekenen!
Moeilijk hoor. Stemwijzer zegt Christenunie maar dat is ook een 'over my dead body'.. Ik wil Paars drie.
.
Jammer dat D66 zo makkelijk vergeten wordt. Qua standpunten zijn ze heel fatsoenlijk en midden, qua ervaring hebben ze ook veel in huis, qua afgelopen regeringsperiode hebben ze helaas te veel fouten gemaakt. Maar ach, er bestaat ook nog zoiets als 'vergeven'. Er zijn partijen die grotere blunders hebben begaan.quote:Op dinsdag 21 november 2006 01:43 schreef nietzman het volgende:
Zwevende kiezer, zwevende kiezer... Er is gewoon geen fatsoenlijke middenpartij.
LPF had de meeste academici, professotren e.d. van alle partijen. Had ook oud-kamerleden en EPers. Het gaat fout als de partij-organisatie het succes niet aankan. Denk je dat de SP het aankan om opeens 500% groter te worden?quote:Op dinsdag 21 november 2006 00:54 schreef Junglebeast het volgende:
8 mensen hebben al ervaring in de de kamer, 2 in 1ste kamer, er zitten 3 wethouders bij. Een goede mix tussen jong en oud. En de rest is raadslid of bestuurslid in het land. Denk niet dat je argument sterk staat.
De LPF had teveel narcistische mannetjes.... Dat type heeft de SP niet veel...quote:Op dinsdag 21 november 2006 11:01 schreef Napalm het volgende:
[..]
LPF had de meeste academici, professotren e.d. van alle partijen. Had ook oud-kamerleden en EPers. Het gaat fout als de partij-organisatie het succes niet aankan. Denk je dat de SP het aankan om opeens 500% groter te worden?
Zo'n clown die zich afsplitste en idiote uitspraken doet had de VVD ook. Geert Wildersquote:Op dinsdag 21 november 2006 00:07 schreef spooky1234 het volgende:
[..]
bij 9 zetels was er al zo een clown Ali Lazrak die weigerde zijn salaris in te leveren zoals vooraf afgesproken, hij had zicht toen afgesplitst. Toevallig ook kamerlid die minste aanwezig was en geen (?) kamervragen gesteld heeft. Met 30 zetels gaan er heus nog wel een paar afsplitsen of anders in ieder geval zorgen voor smeuige schandalen en idote uitspraken.
Misschien ook wel GL stemmen, zijn ten minste liberaal.quote:Op dinsdag 21 november 2006 03:15 schreef Rivfader het volgende:
Grappig, ik heb gisteren en vandaag met dezelfde twijfel rondgelopen.
Ook ik ben normaal VVD-stemmer, en ben er nog altijd niet helemaal uit, maar ik zit nu in de richting van het CDA te denken.
Ik heb vandaag serieus de SP overwogen, maar ben uiteindelijk tot de conclusie gekomen dat het toch niet voor mij is weggelegd, om een aantal redenen, waarvan ik de twee belangrijkste even zal noemen.
Ten eerste het generaal pardon. De SP is hiervoor, ik ben hier tegen en denk dat dit niet haalbaar is. Ik ben ontzettend, maar dan ook echt ontzettend anti-Wilders, met zijn populistische extremistische radicale uitspraken als de grenzen dicht en geen moskeeen meer, maar ik denk wel dat een generaal pardon niet de oplossing is en bovendien zeer moeilijk te realiseren valt.
Tweede is dat ik vrees dat met de SP in de regering Nederland min of meer "stilstaat". Voordat alle die-hard SP'ers me willen lynchen, dit bedoel ik figuurlijk. De SP is sterk geent op hier en nu en minder op straks. Op zich niet verkeerd, ze redeneren: eerst nu de boel op orde, en dan kun je pas denken over later. Vreemde is dat ze wanneer het over het milieu gaat ineens wel op lange termijn kunnen en willen denken, maar goed. De SP denkt dus minder op de lange termijn, en dat is voor mij wel belangrijk.
Tot slot vind ik de SP de beste oppositiepartij ooit, en dat moeten ze ook blijven. Ik vrees dat wanneer ze in de regering komen het D66 effect zal optreden en de SP bij de volgende verkiezingen slinkt tot vrijwel niets, waardoor de Nederlandse linkse oppositie verzwakt.
Ik ben er zelf dus uiteindelijk relatief tussen in gaan zitten, met het CDA. Ik zou wel D66 willen stemmen, als het niet een zinkend schip was geweest. De PvdA vind ik, samen met lijsttrekker Wouter Bos de belichaming van de draaikontcultuur (kijk naar de Ouderen-AOW-belasting, dan weer wel, nu weer niet), dus die wordt het ook niet.
Ik hoop dat je er wat aan hebt.
quote:Op maandag 20 november 2006 23:59 schreef spooky1234 het volgende:
[..]
kansloos, binnen 1 min reactie m.a.w. je kon mijn stuk nooit hebben gelezen. En zonder onderbouwing iets roepen is typisch SP. Damn wat haat ik ignorant SP volk. En toch overweeg ik serieus om op ze te stemmen om long-term strategische redenen.
[..]
Neuh, niet vergeten. Ik ben een van de ongetwijfeld vele duizenden mensen die de 'perfecte' D66er is, maar die nooit op ze zal stemmen omdat het een stelletje slappe dweilen zijn.quote:Op dinsdag 21 november 2006 03:11 schreef onemangang het volgende:
Jammer dat D66 zo makkelijk vergeten wordt.
Hoe ziet je toekomstige carriere eruit? Die Marijnissen is een sympathieke kerel en kan goed debatteren, maar die punten zijn gevaarlijk communistisch.. Pas op wat je doet.quote:Op dinsdag 21 november 2006 19:27 schreef Agiath het volgende:
Ik had die twijfel ook, toch SP gekozen, hun punten spraken me simpelweg meer aan dan VVD
Echt, zo denk ik exact hetzelfde. d66 is mijn partij maar het zijn gewoon pussy's die toch niks kunnen bepalen in de tweede kamer, nu ze niet meer in coallitie zitten dalijk.quote:Op dinsdag 21 november 2006 13:24 schreef nietzman het volgende:
[..]
Neuh, niet vergeten. Ik ben een van de ongetwijfeld vele duizenden mensen die de 'perfecte' D66er is, maar die nooit op ze zal stemmen omdat het een stelletje slappe dweilen zijn.
"Oehoe, wij zijn D66, wij zitten ook in kabinet Balkenende, wij gaan ons hard maken voor een gekozen burgemeester." Who gives a shit about een gekozen burgemeester, ga iets belangrijks doen mén.. Voor mij mist D66 een sterke man en een missiegeest. Ze hebben goede punten, maar ze staan er niet voor. Ergo, op mij hoeven ze niet te rekenen.
mmja ik stemde niet uit economische redenen eigenlijk, daar heb ik voorlopig nog weinig mee te maken.quote:Op dinsdag 21 november 2006 19:29 schreef draaijer het volgende:
[..]
Hoe ziet je toekomstige carriere eruit? Die Marijnissen is een sympathieke kerel en kan goed debatteren, maar die punten zijn gevaarlijk communistisch.. Pas op wat je doet.
62% belastingaftrek. Hypotheek Rente Aftrek! Damn, dat gaat niet goed. Je wordt dus gestraft voor hard werken. Lekker motiverend. Waarom zal ik dan nog hard moeten gaan werken
Ik denk dat je beter een revolutie kunt beginnen. Heb je sneller resultaatquote:Op maandag 20 november 2006 23:37 schreef spooky1234 het volgende:
...
- Door de instabiliteit en inhoudelijke verschillen met PvdA zal zo een coalitie binnen 1 of 2 jaar crashen
- VVD heeft dan eindelijk een keer in de oppositie gezeten en ze kunnen leren van hun fouten en komen dan sterker terug en hoeven zelf niet impopulaire AOW en hypotheekrente maatregelen te nemen.
- mensen worden wakkergeschudt en zien dat SP a bunch of fools zijn en komende 10 jaar zal er geen linkse regering meer een reele optie zijn
Do I make sense?![]()
Waar heb je het in hemelsnaam over? Je hebt alle kansen in dit land. En als je geen kansen hebt omdat je ziek bent word je goed opgevangen door ons sociale vangnet.quote:Op dinsdag 21 november 2006 19:33 schreef Agiath het volgende:
[..]
mmja ik stemde niet uit economische redenen eigenlijk, daar heb ik voorlopig nog weinig mee te maken.
Dat zie ik dan over 4 jaar wel weer.
Ik wil ook niet dat we Amerika achterna gaan met dit land, een geweldig land, als je rijk bent. Zo niet, dan heb je maar pech...Wil jij dat?
nee, blijf gewoon thuis of stem blanco.quote:
Nou mooi toch, houden zoquote:Op dinsdag 21 november 2006 20:14 schreef Pleket het volgende:
[..]
Waar heb je het in hemelsnaam over? Je hebt alle kansen in dit land. En als je geen kansen hebt omdat je ziek bent word je goed opgevangen door ons sociale vangnet.
Jij valt nu voor hetzelfde populistische praatje waar heel veel mensen in trappen "er is armoede", "de inkomensverschillen tussen rijk en arm zijn te groot", "er zijn voedselbanken", etc. Terwijl dat allemaal ontzettend overtrokken is want in Nederland hoeft niemand honger te lijden of geen onderdak te hebben. De inkomensverschillen zijn een van de kleinste van de wereld en de uitkeringen op Luxemburg na de hoogste van Europa.
Idd, en het verschil merk je over 4 jaar wel aan je bankrekeningquote:Op dinsdag 21 november 2006 20:53 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
SP of VVD?
is kiezen tussen communisme en liberalisme
is die keuze nou echt zo moeilijk ?
Volgens mij moet jij (en een hoop anderen) eens op gaan zoeken wat echt communisme is.quote:Op dinsdag 21 november 2006 20:53 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
SP of VVD?
is kiezen tussen communisme en liberalisme
is die keuze nou echt zo moeilijk ?
Ja precies, stem SP voor armen nog armer and rijken nog rijker, stem SP voor een slechter milieu, stem SP voor een slechte zorg (leuk als er zelf in zit), stem SP voor meer auto's en slechter openbaar vervoer, stem SP voor een slechter Nederland.quote:Op dinsdag 21 november 2006 21:06 schreef kawotski het volgende:
als je voedselbanken en armoede in stand wil houden stem je SP.
Als Nederland zo door gaat dan lígt Schiphol straks in zee, en dat is helemaal niet grappig, dat is heel erg.quote:Op dinsdag 21 november 2006 20:51 schreef Oksel het volgende:
En Halsema is nu ook kinderachtig bezig met vooraf verzonnen grappen: "U wilt Schiphol in zee leggen? Als u zo doorgaat gebeurd dat vanzelf.."
Met die redenering kan je ook PvdA stemmen. Want Bos en Balkenende kunnen met de huidige verdeling niks anders doen dan samenwerken, en dat gaat zéker niet lang goed, dat ligt net zo snel op z'n gat. En PvdA staat minder ver van de VVD dan SP, dus...quote:Op maandag 20 november 2006 23:37 schreef spooky1234 het volgende:
Dus ik zit te denken om dan maar juist SP te stemmen voor deze ene keer omdat dan;
- een Ultra-Links kabinet komt met hopelijk een zo groot mogelijke SP die dan PvdA kan gaan dicteren
- idiote hypotheekrente kan eindelijk worden afgeschaft en huizenprijzen dalen naar een gezonde hoogte
- AOW wordt gefiscaliseerd en vergrijzing wordt gefinancieerd zonder staatsschuld op te laten lopen
- Een SP met 30 zetels of meer wordt een zeer instabiele partij, er komen ineens 20 nieuwe onervaren mensen de kamer, dat wordt een fiasco a la LPF
- Door de instabiliteit en inhoudelijke verschillen met PvdA zal zo een coalitie binnen 1 of 2 jaar crashen
- VVD heeft dan eindelijk een keer in de oppositie gezeten en ze kunnen leren van hun fouten en komen dan sterker terug en hoeven zelf niet impopulaire AOW en hypotheekrente maatregelen te nemen.
- mensen worden wakkergeschudt en zien dat SP a bunch of fools zijn en komende 10 jaar zal er geen linkse regering meer een reele optie zijn
Do I make sense?![]()
Aangezien er blijkbaar geen betere argumenten tegen de SP bestaan dan dat ze communistisch zouden zijn (wat niet zo is), zal ik maar SP stemmen zeker?quote:Op dinsdag 21 november 2006 20:53 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
SP of VVD?
is kiezen tussen communisme en liberalisme
is die keuze nou echt zo moeilijk ?
Als je dezelfde auto als je werkloze buurman wil hebben moet je dat vooral doen.quote:Op dinsdag 21 november 2006 23:25 schreef Seneca het volgende:
[..]
Aangezien er blijkbaar geen betere argumenten tegen de SP bestaan dan dat ze communistisch zouden zijn (wat niet zo is), zal ik maar SP stemmen zeker?
Volgens mij moet jij (en een hoop anderen) eens op gaan zoeken waar de SP echt voor staat, i.p.v. simpelweg zich laten inpakken door hun sympathiek ogende populistische leiderquote:Op dinsdag 21 november 2006 22:49 schreef Panick het volgende:
[..]
Volgens mij moet jij (en een hoop anderen) eens op gaan zoeken wat echt communisme is.
Lapzwans.
Wat grappig. Ik vind nergens in hun partijprogramma terug dat ze mijn buurman dezelfde auto willen geven als ik. En dan willen ze ook nog eens zijn baan afpakken? Schande! Ik stem VVD!quote:Op dinsdag 21 november 2006 23:28 schreef Pleket het volgende:
[..]
Als je dezelfde auto als je werkloze buurman wil hebben moet je dat vooral doen.
Bij ons staat Zalm niet op de lijst van de VVD...quote:Op dinsdag 21 november 2006 20:50 schreef Oksel het volgende:
Ik wil wel VVD stemmen, maar vind Rutte echt een lapzwans. Moet ik dan Zalm gaan stemmen?
Ik wil zowiezo uitkeringen voor mensen onder de 27 afgeschaft zien.
Overigens ben ik over 2 jaar toch weg..
Hij wil natuurlijk dezelfde auto als zijn buurman...quote:Op dinsdag 21 november 2006 23:47 schreef bonfie het volgende:
[..]
Bij ons staat Zalm niet op de lijst van de VVD...
Wat ben jij intelligent!quote:Op dinsdag 21 november 2006 23:44 schreef Seneca het volgende:
[..]
Wat grappig. Ik vind nergens in hun partijprogramma terug dat ze mijn buurman dezelfde auto willen geven als ik. En dan willen ze ook nog eens zijn baan afpakken? Schande! Ik stem VVD!
Nee, mensen die met onderbuikargumenten komen zoals: als je op de SP stemt rijd je straks in dezelfde auto als je buurman, die zijn intelligent! Ik verplaats de discussie alleen maar naar het niveau waarop deze blijkbaar gevoerd wordt, namelijk op het niveau waarbij de SP niet wordt aangevallen op haar standpunten, maar waar ingespeeld wordt op de angst van de mens door het geven van niet onderbouwde doemscenarios, het associeren van de SP met communisme en massamoorden, op de man spelen en andere drogredeneringenquote:
Wie verplicht je op de lijsttrekker te stemmen?quote:Op dinsdag 21 november 2006 20:50 schreef Oksel het volgende:
Ik wil wel VVD stemmen, maar vind Rutte echt een lapzwans. Moet ik dan Zalm gaan stemmen?
Ik wil zowiezo uitkeringen voor mensen onder de 27 afgeschaft zien.
Overigens ben ik over 2 jaar toch weg..
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |