| pberends | maandag 20 november 2006 @ 18:02 | 
| Voor iedereen die Balkenende en Zalm woensdag gaat eren met een stem omdat zij het economische tij gekeerd hebben zou deze video eens moeten bekijken: RTL Video - Willem Middelkoop - Hyptheekschuld enorm opgelopen (update) Elk jaar wordt er 50 miljard euro (10% van het Nederlandse BBP) extra in de economie gepompt door hogere hypotheekschulden. Geen worder dat de economie enkele luttele procenten groeit. Stelling: Huidige economische voorwind komt door hogere hypotheekschulden die in de economie gepompt worden en niet door Balkenende en Zalm. | |
| Stoomhamer | maandag 20 november 2006 @ 18:25 | 
| Niemand weet precies waardoor het komt: economie is geen exacte wetenschap. Maar geloof Bak-ellende enkel als je hem gelooft; verder links laten liggen die gelovigen. Weg met de gelovigen in de politiek; scheiding kerk en staat a.u.b. | |
| knowall | maandag 20 november 2006 @ 18:30 | 
| Eens met de TT. | |
| Arnold_fan | maandag 20 november 2006 @ 18:31 | 
| Wees nu maar blij dat we een keer niet al het geld weggooien. Laten we eerst eens de staatsschuld gaan aflossen. | |
| MischaDeGrote | maandag 20 november 2006 @ 18:35 | 
| quote:komop zeg  . Fok-niveau weer hoor. En inderdaad geen idee of hij de credits ervoor moet krijgen. Ik denk gedeeltelijk wel. Ik gun hem nog 4 jaar in een economisch aantrekkelijkere tijd om te regeren! Als er dan geen duidelijke vooruitgang is zou ik (dan mag ik eindelijk stemmen) waarschijnlijk wel voor de sp gaan. Ookal steun ik het sp beleid over de eu en navo totaal niet. | |
| Pappie_Culo | maandag 20 november 2006 @ 18:39 | 
| quote:Staatsschuld aflossen? Dat gaat nooit gebeuren. Hoeveel landen hebben uberhaupt ooit de staatsschuld afgelost? | |
| du_ke | maandag 20 november 2006 @ 18:41 | 
| quote:Pas voor dit jaar wordt er een klein overschot verwacht. De vorige 2 keer dat zoiets gebeurde was gewoon met de PvdA in de regering. Het is een fabeltje dat rechts zoveel beter zou zijn met de centen. | |
| MischaDeGrote | maandag 20 november 2006 @ 18:45 | 
| quote:2 woorden. economische regressie. | |
| problematiQue | maandag 20 november 2006 @ 18:47 | 
| Ik ben niet zo economisch aangelegd, maar vormt dit over een x aantal jaar niet een enorm probleem? Luchtbellen die knappen ooit, niet? | |
| du_ke | maandag 20 november 2006 @ 18:49 | 
| quote:Volgens mij is er maar een paar kwartalen sprake geweest van economische teruggang. Maar je beweert dus dat rechts alleen in economisch slechte tijden regeert.. | |
| MischaDeGrote | maandag 20 november 2006 @ 18:51 | 
| quote:ik geef een reply van 4 woorden dus beweren doe ik niks. Balkendende heeft natuurlijk in een economisch kutte tijd geregeerd. tijdens paars was er geld zat en toch is het op. Balkenende heeft bezuinigd en problemen opgelost! | |
| rekenwonder | maandag 20 november 2006 @ 18:51 | 
| Sowieso is de invloed van de politiek op de economie maar marginaal. Het bedrag waarover besluiten genomen worden is slechts een paar procent van het BNP. | |
| du_ke | maandag 20 november 2006 @ 18:52 | 
| quote:Welke problemen heeft hij opgelost dan  ? | |
| Zwansen | maandag 20 november 2006 @ 18:54 | 
| Maar de economische problemen destijds waren zeker wel aan hem te danken. | |
| knowall | maandag 20 november 2006 @ 18:54 | 
| quote:De mondiale recessie.  | |
| MischaDeGrote | maandag 20 november 2006 @ 18:55 | 
| quote:WEL?  | |
| MischaDeGrote | maandag 20 november 2006 @ 18:55 | 
| quote:   | |
| du_ke | maandag 20 november 2006 @ 18:56 | 
| quote:Nee al zou het prima kunnen dat z'n kabinet het herstel heeft vertraagd. | |
| du_ke | maandag 20 november 2006 @ 18:57 | 
| quote:Ja een dwaas met een sleetje die faalde tijdens de spelen. Is dat de verdienste van Balkenende? | |
| opgebaarde | maandag 20 november 2006 @ 18:59 | 
| quote:Wachtlijsten? Ow wacht, die zijn inderdaad niet voor 100% opgelost dus dat telt niet | |
| du_ke | maandag 20 november 2006 @ 19:02 | 
| quote:Nee en in de thuiszorg alleen maar toegenomen volgens mij. | |
| PJORourke | maandag 20 november 2006 @ 19:05 | 
| Maar hij had toch de economie kapotbezuinigd?  Dit is wel heel kinderachtig.  Gaat het slecht, krijgt hij de schuld van links.  Gaat het goed, krijgt hij niet de credits. | |
| opgebaarde | maandag 20 november 2006 @ 19:06 | 
| quote:Daar kon het kabinet in zo'n korte tijd geloof ik niet zoveel aan doen of er moesten gigantische maatregelene getroffen worden wat niet te doen was. Nah, ben geen expert maar om nu te zeggen dat onder Balkenende alles kut was...... Dat is gewoon triest | |
| knowall | maandag 20 november 2006 @ 19:12 | 
| quote:We hebben momenteel de warmste november sinds tijden!   | |
| pberends | maandag 20 november 2006 @ 19:13 | 
| quote:Balkenende CDA VVD toppertje begrotingstekorten.  . | |
| opgebaarde | maandag 20 november 2006 @ 19:15 | 
| Economische experts vinden het net bezwaarlijk dat er onder Zalm zoveel op de staatsschuld is afgelost, in plaats van zoveel er op af te lossen had dit beter geinvesteerd kunnen worden in het land zelf, we missen door dit geld op deze manier te gebruiken net een kans | |
| Arnold_fan | maandag 20 november 2006 @ 19:27 | 
| quote:Ja natuurlijk, en de vergrijzing komt eraan maar we moeten onze oogkleppen ophouden en gewoon links stemmen, dat het land over 30 jaar failliet is maakt voor de linkse stemmers toch niet uit, die zijn tegen die tijd met pensioen, en kunnen dan op kosten van ons leven   | |
| problematiQue | maandag 20 november 2006 @ 19:33 | 
| quote:was het niet zo dat 'rechts' dit een handje helpt door de HRA in stand te houden, als ze zouden gaan regeren. | |
| Martijn_77 | maandag 20 november 2006 @ 20:06 | 
| quote:Idd zou gaat het wel in de politiek gaat het goed bij een rechts kabinet dan is het de werled economie gaat het goed bij een links kabinet dan is het dankzij het linkse kabinet. En als het slecht gaat ligt het aan het rechtse kabinet en bij een links kabinet ligt het dan aan de wereld economie. Kortom links doet het altijd goed en rechts altijd fout | |
| du_ke | maandag 20 november 2006 @ 20:09 | 
| quote:En bij de meeste rechtse users is het precies andersom. En de waarheid ligt in het midden  . | |
| Martijn_77 | maandag 20 november 2006 @ 20:25 | 
| quote:Wat ik in mijn post schetste was het algemene verhaal wat er in de media geschets wordt. Of dat al dan niet gekleurd is laat ik even in het midden | |
| pmb_rug | maandag 20 november 2006 @ 20:27 | 
| quote:wat een enorme onzin stelling. Groei komt door productie, productie middels LABOR en CAPITAL. Schuld is slechts een middels om dit systeem optimaal te laten renderen maar kan nooit iets toevoegen aan de werkelijke groei. pberends, ga eens een college macro-economie volgens, want ik begin me een beetje te irriteren aan je onzin stellingen elke keer. Je hebt veel intresse, maar je heb duidelijk geen bedul van waar je het over hebt. | |
| pberends | maandag 20 november 2006 @ 20:29 | 
| quote:Je moet toch weten dat vraag (dus ook de hoeveelheid geld die aanwezig is) productie en dus ook groei stimuleert. Lijkt me logisch. Als je die 50 miljard hypotheekschuld weg zou nemen, zou er een diepe economische recessie zijn. | |
| pmb_rug | maandag 20 november 2006 @ 20:30 | 
| quote:investeren is alleen nuttig als het ook MEER oplevert dan het heeft gekost. De overheid echter heeft er een neusje voor om slechte investeringen te doen die OF gewoon meer kosten dan het oplevert OF minder oplevert dan het aflossen van de staatsschuld. Een overheidsinvestering moet, rationeel gezien, gewoon zeker 2% reeel rendement halen per jaar. Elk project die dit waarmaakt is een goede, maar het probleem is dat er niet zoveel van die projecten zijn. Dan is het beter om de staatsschuld af te lossen. | |
| pmb_rug | maandag 20 november 2006 @ 20:32 | 
| quote:dan moet JIJ hard zien te maken dat het groeien van hypotheekschuld (dus een lening voor een eenmalige aankoop van een huis) de productie in de gehele economie significant heeft beinvloed. zolang je dit niet kan aantonen is het dus onzin. mijn stelling is dat jij dat niet kan aantonen omdat er geen verband bestaat tussen die twee. | |
| opgebaarde | maandag 20 november 2006 @ 20:36 | 
| quote:Rendement als winst? Maar werkgelegenheid is erg belangrijk, en dit leidt allemaal weer tot nauwelijks berekenbare positieve gevolgen | |
| pmb_rug | maandag 20 november 2006 @ 20:39 | 
| quote:dat kun je ook makkelijker oplossen door iedereen met een uitkering verplicht te laten schoffelen voor de gemeente bijvoorbeeld. dan heeft ook iedereen 'werk' en kost het je net zoveel als daarvoor. werkgelegenheid kan nooit een reden zijn voor een investering omdat het met geld betaald word wat eerst aan het economische proces is onttrokken, het is dus een sigaar uit eigen doos. een inefficiente sigaar overigens, want de overheid kan nooit efficienter produceren dan individuele bedrijven. | |
| Tybris | maandag 20 november 2006 @ 20:40 | 
| quote:Buiten het feit dat dit een belachelijke stelling is, waar kwam het idee om rijke ouderen aan de AOW mee te laten betalen vandaan? | |
| opgebaarde | maandag 20 november 2006 @ 20:43 | 
| quote:Ik krijg de indruk dat jij de overheid als een commerciele instelling ziet maar gelukkig is de overheid dat niet. Investeren in de Nederlandse economie dmv projecten is zeker wel belangrijk, zie hoe de Joint Strike Fighter wordt 'gebouwd'. Het gaat dus ook om werkgelegenheid doordat bedrijven opdrachten krijgen, daarom zijn de gevolgen nauwelijsk te berekenen. In Duitsland subsidireert de regering de steenkolen zoveel dat het goedkoper is om alles te laten zitten, de 40.000 mensen die daar werken naar huis te sturen met anderhalf keer hun huidige loon. Soms is het maar goed dat de overheid geen commerciele instelling is. | |
| pmb_rug | maandag 20 november 2006 @ 20:56 | 
| quote:werkgelegenheid is slechts een middel om je geinvesteerde geld terug te verdienen. Als JIJ zegt dat de overheid BETER (=oordeel) kan investeren in van alles kun je dit alleen maar hard maken door te laten zien dat het meer oplevert dan het aflossen van de schuld (wat zorgt dat wij minder rente hoeven te betalen). quote:nee, juist niet!!! Het is toch te belachelijk voor woorden dat dat gebeurd. Ze kunnen beter dat geld gebruiken om die mensen een fatsoenlijk jaar onderwijs met behoud van salaris te geven en ze zo in een normaal beroep te laten instromen. de overheid heeft zelf het probleem gecreeert, als ze niet hadden gesubsidieerd dan hadden die arbeiders dit zelf al gedaan (het meeste middels natuurlijke afvloeiing). | |
| pberends | maandag 20 november 2006 @ 21:36 | 
| quote:Ja, dat geld stopt iedereen in z'n reet. Nee, het meeste wordt uitgegeven aan auto's, badkamers, lcd-tv's en weet ik veel wat. Natuurlijk beinvloed het de economie gigantisch, anders zouden de mensen niet zoveel hypotheek opnemen! | |
| pmb_rug | maandag 20 november 2006 @ 22:12 | 
| maar op de langere termijn betekent dit NIETS voor de economie, het geld moet namelijk ook weer terug betaalt worden dus als het al een effect heeft heeft het later het tegenovergestelde effect... | |
| opgebaarde | maandag 20 november 2006 @ 22:16 | 
| quote:met economie moet je vaak zaken doorredeneren ja maar jij hebt een vreemde kijk | |
| problematiQue | maandag 20 november 2006 @ 22:22 | 
| quote:ik ben een grote leek, maar als ik het filmpje goed heb begrepen trekt een of andere centrale bankier een paar miljard per jaar uit z'n reet en dat stroomt zo de economie in. Zonder dat zou er toch wel een groot verschil zijn? Of haal ik nou twee dingen door elkaar? | |
| du_ke | maandag 20 november 2006 @ 23:12 | 
| quote:Welke rare media wordt dat dan in geschetst? Je hebt denk een erg gekleurde bril op  . | |
| pmb_rug | maandag 20 november 2006 @ 23:17 | 
| quote:dat geld scheppen is nodig voor een gezonde doorloop van de economie, daarom is het doel van monetaire politiek altijd om ongeveer 2% inflatie te hebben. Deze theorie is ontwikkelt door de onlangs overleden Milton Friedman, een genie. Die miljarden zijn dus weldegelijk nodig. Deels klopt het dat hiermee soms virtuele groei uitkomt, maar echte groei kan weldegelijk worden gemeten: het aantal banen, het aantal geproduceerde goederen/diensten, de hoeveelheid innovaties (dat is moeilijk te meten, maar wel een direcht gevolg van vooruit gang). Daarmee is de vraag of alles wel 'echt' is niet zo relevant. | |
| pmb_rug | maandag 20 november 2006 @ 23:17 | 
| quote:ik studeer algemene economie....   | |
| #ANONIEM | maandag 20 november 2006 @ 23:20 | 
| quote:Zonde van je tijd zo te zien. | |
| pmb_rug | maandag 20 november 2006 @ 23:21 | 
| quote:   | |
| Napalm | maandag 20 november 2006 @ 23:31 | 
| Relax pmb, het is gelly maar. Die noemt anderen arrogant maar staat zelf af te geven op nobelprijswinnaars   quote:Oneens   Trouwens, vorige maand beweerde je nog dat de economische opleving kwam door wereldeconomie. NU komt het weer door de hypotheken. Kies nu eens...   | |
| du_ke | maandag 20 november 2006 @ 23:40 | 
| quote:Jij denkt dat er 1 factor is die de hele economie bepaalt? | |
| Napalm | maandag 20 november 2006 @ 23:48 | 
| quote:De stelling van Pberends gaat daar wel vanuit. Vroeger geloofde men ook heilig in een grote effectieve vraag.. Tegenwoordig weet men dat dat geld een veel kleinere multiplier dan gedacht heeft (Friedman!) en (zeker in een open NL economie) wegvloeit naar het buitenland en amper effect heeft. Daarmee is de stelling van pberends meteen ontkracht. Overigens, ten overvloede wellicht, maar die hypotheek gelden zijn neit en masse geconsumeerd maar belanden op allerlei spaar-, pensioen- en belegingsrekeningen.. quote: | |
| problematiQue | dinsdag 21 november 2006 @ 07:21 | 
| quote:Niet per sé, de stelling stelt dat de hypotheken een significant grote invloed hebben gehad op de groei van de economie. | |
| Yildiz | dinsdag 21 november 2006 @ 08:25 | 
| quote:Het volk draagt Balkenende niet eens op handen, wat een ondankbaar beroep is het toch, MP. | |
| #ANONIEM | dinsdag 21 november 2006 @ 09:23 | 
| Nog erger dan de suggestie dat we de verbeterende economie aan Balkenende zouden hebben te danken, is de hardgrondige leugen dat de Nederlandse economie momenteel voorop loopt in Europa. Dat is pertinent niet waar. Tussen de zogeheten advanced economies in Europa (waarbinnen de snelgroeiende oostbloklanden niet eens worden meegeteld) staat Nederland in de middenmoot. En dat na drie magere jaren, waarbij Nederland zelfs even samen met Italië en Malta helemaal onderaan bungelde. | |
| Arnold_fan | dinsdag 21 november 2006 @ 10:14 | 
| quote:Te meer reden om ervoor te zorgen dat we dat wel worden, en dat wordt je niet door overal geld aan uit te geven..... Lagere belastingen zorgen voor meer handel in het land, laten we daar naar streven i.p.v. allemaal onterechte uitkeringen weggeven. | |
| Napalm | dinsdag 21 november 2006 @ 11:04 | 
| quote:Hoe dichter bij de verkiezingen, hoe groter de onzin die je uitkraamt...        Krijg een vieze progpagandasmaak in mn mond bij deze leugens.. Nederland doet het U I T S T E K E N D in EUropees opzicht. Zaterdag samengesteld obv de allernieuwste cijfers van EUrostat. De linkse is het EUrozone gemiddelde en vergelijk dat eens met Nederland. rechtstreekse link may or may not work 4 you Of voor wie liever zelf klikt: http://epp.eurostat.ec.europa.eu/ -> general economic background (Midden onderin) -> Real GDP growth rate     quote:Nee, Pb laat geen ruimte voor die nuance. Hij is heel stellig; A komt door B. | |
| pberends | dinsdag 21 november 2006 @ 11:56 | 
| quote:Duh  . Maar dat neemt niet weg dat Balkenende er vruchten van plukt dat het nu uitgegeven wordt. Dat wil ik met dit topic zeggen. | |
| opgebaarde | dinsdag 21 november 2006 @ 11:58 | 
| Nederland heeft toch een economische groei van 2 procent en de eurolanden 2,1? Buurlanden Belgie zit uit het hoofd op 2,3 en Duitsland op 2,4? De groei van Nederland komt niet door het kabinet Balkenende maar er was wel invloed  | |
| pmb_rug | dinsdag 21 november 2006 @ 13:22 | 
| quote:om heel eerlijkte zijn vraag ik mij af of dit werkelijk de reden is, maar het zou in theorie kunnen. het is een weinig opzienbarende conclusie iig. Balkenende heeft ook een hooop goede dingen gedaan die je niet nu in de groei cijfers al ziet, zoals lagere corporate tax rates. |