Dat klopt. Zo blijft het punt staan dat er ondervraagd is. Wellicht met een goede reden, maar dat was tegen de afspraken. Dan kun je je natuurlijk afvragen of dat domme afspraken waren. Maar de reactie van Halsema en Bos was duidelijk een stap te ver en vooral te vroeg.quote:Op maandag 20 november 2006 14:30 schreef du_ke het volgende:
[..]
Aan de andere kant alles geheel goedpraten en doen alsof er echt helemaal niets aan de hand was is ook wat naïef.
Het is niet voor niets dat er al een onderzoek is geweest.
Niets zo terroriserend als een jankende baby.quote:Op maandag 20 november 2006 14:32 schreef Patrick_Kluivert. het volgende:
[..]
Wat een immens trieste vergelijking zeg, echt.
Stond er ook een brandslang op je? En het gejank van een jankbaby is wel wat anders.
Maar welke naam wordt nu vergooid???quote:
quote:Op maandag 20 november 2006 14:41 schreef kriele het volgende:
- Dat ze bij echte conflicten nooit thuisgeven?
Nee, de goede naam heeft defensie zelf wel te grabbel gegooid. Daar is de politiek niet bij nodig.
Srebenica(schrijf het vast niet goed). De plaatselijke bevolking werd neergemaaid en het leger keek enkel toe.quote:
Groot deel is al weg of staat stil om gekanabiliseerd te worden voor de onderdelen.quote:Op maandag 20 november 2006 14:33 schreef Patrick_Kluivert. het volgende:
Wat een onzin.
Je kan een deel wegdoen en een deel opknappen.
Grappig dat je dat zelf aandraagt; de politiek maakte namelijk uit dat het leger niet mocht terugschieten.quote:Op maandag 20 november 2006 14:46 schreef kriele het volgende:
[..]
Srebenica(schrijf het vast niet goed). De plaatselijke bevolking werd neergemaaid en het leger keek enkel toe.
Bovendien nam Kok de verantwoordelijkheid daarover nam en liet het kabinet vallen...quote:Op maandag 20 november 2006 14:46 schreef kriele het volgende:
[..]
Srebenica(schrijf het vast niet goed). De plaatselijke bevolking werd neergemaaid en het leger keek enkel toe.
Ik had niet anders verwacht dan dat je met deze onzin zou komenquote:Op maandag 20 november 2006 14:46 schreef kriele het volgende:
[..]
Srebenica(schrijf het vast niet goed). De plaatselijke bevolking werd neergemaaid en het leger keek enkel toe.
Pas na 3 jaar toen de verkiezingen al vaststonden.quote:Op maandag 20 november 2006 14:52 schreef onemangang het volgende:
[..]
Bovendien nam Kok de verantwoordelijkheid daarover nam en liet het kabinet vallen...
klopt en uit dat onderzoek bleek dat er niets strafbaar gebeurd is.quote:Op maandag 20 november 2006 14:30 schreef du_ke het volgende:
[..]
Aan de andere kant alles geheel goedpraten en doen alsof er echt helemaal niets aan de hand was is ook wat naïef.
Het is niet voor niets dat er al een onderzoek is geweest.
ja maar dat wordt even zoeken een mooi tabbelletje van het cpb met aanschafkosten en onderhoudskosten etc.quote:Op maandag 20 november 2006 14:33 schreef Patrick_Kluivert. het volgende:
[..]
Wat een onzin.
Je kan een deel wegdoen en een deel opknappen.
Maar serieus, heb je ook een bron dat het duurder is?.
idd de NL militairen hadden als ze het zelf wilden alles en iedereen neer geschoten.quote:Op maandag 20 november 2006 14:52 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Grappig dat je dat zelf aandraagt; de politiek maakte namelijk uit dat het leger niet mocht terugschieten.
Net als de Noren die ze GUNprofor noemden.. Daar heb je geen massaslachting.quote:Op maandag 20 november 2006 15:11 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
idd de NL militairen hadden als ze het zelf wilden alles en iedereen neer geschoten.
en tanks idd het lag niet aan het leger (maar zoals zo vaak in conflicten) aan de politiek die wel wist wat ons leger nodig had.quote:Op maandag 20 november 2006 15:14 schreef Napalm het volgende:
[..]
Net als de Noren die ze GUNprofor noemden.. Daar heb je geen massaslachting.
Maarja, de Noren mochten van hun politiek wel serieuzere wapens als mortieren meenemen ipv onze klpappertjes pistolen.
Oh en dat moet zomaar kunnenquote:Op maandag 20 november 2006 15:07 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
ze hadden hun mandaat overschreden niet gemarteld.
Dat is zo vervelend als de politiek dat bepaaldquote:Op maandag 20 november 2006 14:41 schreef kriele het volgende:
[..]
Maar welke naam wordt nu vergooid???
- Dat het nederlandse leger het meeste kunnen zuipen?
- Dat het de grootste angshazen zijn?
- Dat ze bij echte conflicten nooit thuisgeven?
- Nooit de bevoegdheid hebben om echt deel te nemen??
Nee, je geeft net de politiek al de schuld, dus is het niet de schuld van defensie zelf.. toch?quote:Nee, de goede naam heeft defensie zelf wel te grabbel gegooid. Daar is de politiek niet bij nodig.
nee daarom is er ook een onderzoek geweest maar er is een groot verschil tussen marteling en verhoren.quote:
Als Kamp z'n werk had gedaan dan had hij meteen met het rapport kunnen wapperen waarin staat dat alles volgens de regels is verlopen.quote:Op maandag 20 november 2006 12:00 schreef Napalm het volgende:
[..]
Berlijn heeft gelijk.
Deze hypocriete kwallen lopen voorop met het afgeven op onze jongens.![]()
Laat wel heel duidelijk zien wie je vrienden zijn zo`n situatie..
Zover ik weet was gevangenen verhoren (met ongepaste verhoormethoden) geen onderdeel van het mandaat. Alleen daarom al is het een kwalijke zaak. We kwamen daar om de plaatselijke bevolking te helpen en aan heropbouw doen, op die grond zijn er troepen gestuurd.quote:Op maandag 20 november 2006 15:59 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
nee daarom is er ook een onderzoek geweest maar er is een groot verschil tussen marteling en verhoren.
dat maakt niet uit het gaat over het opblazen van de zaak tot martelingquote:Op maandag 20 november 2006 16:03 schreef gelly het volgende:
[..]
Zover ik weet was gevangenen verhoren (met ongepaste verhoormethoden) geen onderdeel van het mandaat. Alleen daarom al is het een kwalijke zaak. We kwamen daar om de plaatselijke bevolking te helpen en aan heropbouw doen, op die grond zijn er troepen gestuurd.
Dat rapport ligt bij het OM, en die zijn onafhankelijk, dus kan de minister van Defensie dat niet zomaar uit een la trekken.quote:Op maandag 20 november 2006 16:02 schreef Colnago het volgende:
[..]
Als Kamp z'n werk had gedaan dan had hij meteen met het rapport kunnen wapperen waarin staat dat alles volgens de regels is verlopen.
Nu heeft Kamp geen rapport en Kamp kan niet met zekerheid zeggen of alles volgens de regels is gegaan.
En alles is begonnen met een bataljonscommandant die aan de bel trok dus alles is in handen van de minister en defensie om aan te tonen dat alles volgens de regels is gegaan en nu is er eerst een onderzoek nodig om dat te kunnen constateren.
En dan geven ze links de schuld...........![]()
Nou, tot gisteren wilde voltallig links Kamp nog voor woensdag aan de schandpaal hebben.quote:Op maandag 20 november 2006 16:29 schreef Taurus het volgende:
Tis gewoon jammer dat dit uitkomt voor de verkiezingen, bad luck, that's all. Dit conflict moet gewoon even uitgesteld worden tot na de verkiezingen, en dat is volgens mij precies wat óók links wil.
iddquote:Op maandag 20 november 2006 17:04 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Nou, tot gisteren wilde voltallig links Kamp nog voor woensdag aan de schandpaal hebben.
Maar beiden waren uitdrukkelijk niet toegestaan voor zover ik begrepen heb. En de grens tussen hardhandig verhoren en martelen is maar vaag natuurlijk.quote:Op maandag 20 november 2006 15:59 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
nee daarom is er ook een onderzoek geweest maar er is een groot verschil tussen marteling en verhoren.
nu dat valt wel mee.quote:Op maandag 20 november 2006 18:27 schreef du_ke het volgende:
[..]
Maar beiden waren uitdrukkelijk niet toegestaan voor zover ik begrepen heb. En de grens tussen hardhandig verhoren en martelen is maar vaag natuurlijk.
Vind dat het allemaal wel erg gebaggetaliseerd wordt..
Ik zie wel een verschil. Maar er wordt nu gewoon gedaan alsof er helemaal niets aan de hand is. Men is wel het toegestane boekje te buiten gegaan!quote:Op maandag 20 november 2006 18:45 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
nu dat valt wel mee.
Je ziet hopelijk zelf toch ook wel het verschil
en dat is mijn punt daar werd niet over gedacht er werden gelijk termen gebruikt die onze militairen in discrediet brengen (en met wat ongeluk in gevaar).quote:Op maandag 20 november 2006 18:51 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ik zie wel een verschil. Maar er wordt nu gewoon gedaan alsof er helemaal niets aan de hand is. Men is wel het toegestane boekje te buiten gegaan!
Maar nogmaals wachten op een diepgaand onderzoek lijkt me verstandig.
Het speelde 3 jaar terug dus dat gevaar valt wel mee. Dat het zolang min of meer onder de pet is gehouden lijkt me een slechte zaak. Zeker na de incidenten die in andere landen bekend werden. En ik ga er ook niet vanuit dat onze militairen nou veel netter zijn dan de Britse of Duitse.quote:Op maandag 20 november 2006 18:55 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
en dat is mijn punt daar werd niet over gedacht er werden gelijk termen gebruikt die onze militairen in discrediet brengen (en met wat ongeluk in gevaar).
ja dus ze zitten nog steeds in afghanistan. Verder is het niet onder de pet gehouden het is aan het om gemeld en die zagen er ook niets in.quote:Op maandag 20 november 2006 18:58 schreef du_ke het volgende:
[..]
Het speelde 3 jaar terug dus dat gevaar valt wel mee. Dat het zolang min of meer onder de pet is gehouden lijkt me een slechte zaak. Zeker na de incidenten die in andere landen bekend werden. En ik ga er ook niet vanuit dat onze militairen nou veel netter zijn dan de Britse of Duitse.
Als het om mogelijke misdragingen van onze vertegenwoordigers in het buitenland gaat? Ja lijkt me wel eigenlijk.quote:Op maandag 20 november 2006 19:03 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
ja dus ze zitten nog steeds in afghanistan. Verder is het niet onder de pet gehouden het is aan het om gemeld en die zagen er ook niets in.
Moet kamp dan telkens wanneer het OM niets strafbaars ziet dit melden![]()
en als later blijkt dat dat niet waar is.quote:Op maandag 20 november 2006 19:38 schreef du_ke het volgende:
[..]
Als het om mogelijke misdragingen van onze vertegenwoordigers in het buitenland gaat? Ja lijkt me wel eigenlijk.
Het is helemaal niet onder de pet gehouden, het werd gewoon als niet relevant beschouwd. Gewoon via OM gegaan, dat proces-verbaal is samen met al die andere dingen ergens onder in een la verdwenen. Totdat links ineens bloed rook.quote:Op maandag 20 november 2006 18:58 schreef du_ke het volgende:
[..]
Het speelde 3 jaar terug dus dat gevaar valt wel mee. Dat het zolang min of meer onder de pet is gehouden lijkt me een slechte zaak. Zeker na de incidenten die in andere landen bekend werden. En ik ga er ook niet vanuit dat onze militairen nou veel netter zijn dan de Britse of Duitse.
Ik denk dat Kamp of defensie zichzelf de meeste schade heeft toegebracht. Ze zijn onzorgvuldig geweest door te proberen die 3 jaar achter te houden, je weet dat uiteindelijk alles uitkomt.quote:Op maandag 20 november 2006 19:44 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
en als later blijkt dat dat niet waar is.
Je moet het gewoon met me eens zijn dat de oppositie voor hun beurt hebben gesproken en zo onnodige schade hebben aangebracht
Dat komt door diezelfde politici idioot!quote:Op maandag 20 november 2006 14:41 schreef kriele het volgende:
[..]
Maar welke naam wordt nu vergooid???
- Dat het nederlandse leger het meeste kunnen zuipen?
- Dat het de grootste angshazen zijn?
- Dat ze bij echte conflicten nooit thuisgeven?
- Nooit de bevoegdheid hebben om echt deel te nemen??
Nee, de goede naam heeft defensie zelf wel te grabbel gegooid. Daar is de politiek niet bij nodig.
Dit heeft niets met bloed ruiken te maken.quote:Op maandag 20 november 2006 19:49 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Het is helemaal niet onder de pet gehouden, het werd gewoon als niet relevant beschouwd. Gewoon via OM gegaan, dat proces-verbaal is samen met al die andere dingen ergens onder in een la verdwenen. Totdat links ineens bloed rook.
Buiten dat het een dubieus moment was om naar buiten te brengen, bedoel ik de reacties waarin duidelijk werd dat Femke en Wouter hier munt uit wilden slaan.quote:Op maandag 20 november 2006 19:59 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dit heeft niets met bloed ruiken te maken.
De Telegraaf had dit bericht ook gebracht als ze erover getipt waren (of niet dat zou wel heel veelzeggend zijn...).
Er was een incident en als dat bovenkomt is het nieuws.
Gezien wat de Russen hebben aangericht in het door hun "bevrijdde" Oost-Europa, weiger ik hen dankbaar te zijn voor hun rol in het verslaan van de nazi's. Ze waren zelf minstens net zo erg.quote:Op maandag 20 november 2006 13:43 schreef Patrick_Kluivert. het volgende:
[..]
Ah, de Amerikanen hebben het alleen gedaan?
Volgens mij was Rusland net even wat belangrijker en zonder de Canadezen was Amerika ook niet ver gekomen.
Sowieso is een situatie als toen nu niet meer mogelijk..
Daar heb ik ook veel respect voor hoor, het ging me even om de Sovjets.quote:Op maandag 20 november 2006 20:56 schreef jank het volgende:
Zijn de Engelsen en de Polen al genoemd? Ga maar eens in Oosterbeek kijken hoeveel graven daar zijn van Engelsen en Polen tussen de 18 en de 40 jaar....
wat bedoel je met achterhoudenquote:Op maandag 20 november 2006 19:56 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ik denk dat Kamp of defensie zichzelf de meeste schade heeft toegebracht. Ze zijn onzorgvuldig geweest door te proberen die 3 jaar achter te houden, je weet dat uiteindelijk alles uitkomt.
Dat de reacties misschien wat overtrokken waren heeft te maken met de voorbeelden van Abu Ghraib of recent die Duitsers in Afghanistan. De kans is gewoon groot dat binnenkort ook zo'n video van Nederlanders opduikt.
ik bedoel dat je over dit soort incidenten op een gegeven moment open kaart moet spelen. En echt waar alles komt uit hoor zeker als er een wat grotere groep mensen bij betrokken is en er aandacht was van het OM.quote:Op dinsdag 21 november 2006 11:09 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
wat bedoel je met achterhoudenAls ze dat wilden dan was heel dat artikel nooit verschenen.
echter Wouter Bos mag direct ongenuanceerde uitspraken doen.. en dat wil premier worden..quote:Op maandag 20 november 2006 11:57 schreef Genverbrander het volgende:
Die generaal moet z'n mond houden. Dit zaakje stinkt. Iedereen krijgt de naam die het verdient. Welke naam Defensie verdient zullen we zien na het onafhankelijk onderzoek, maar ik vrees het ergste.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |