Amsterdam krijgt Huis van de Islam

quote:

Op zaterdag 18 november 2006 20:32 schreef StefanP het volgende:

[..]

Ja, het is goed hoor. Het MO is het lichtende baken voor de wereld - progressief, liefdevol en met een prachtige cultuur. Electriciteit, vliegtuigen, computers, alles is in dat gebied uitgevonden. En alle problemen met de Islam, in elk westers land, zijn het gevolg van achterlijke westerlingen die de progressie en liefde van de Islamitische zendelingen weigeren te accepteren. Zonder het MO en de Islam waren we niets.

Het is niet allemaal kommer en kwel dat uit het MO komt.
Je vergeet de bijdrage van de S-A prinsjes in de bordelen van Marbella.

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 13:02 schreef Megumi het volgende:
En je woont zelf in bokkeneukeveen buiten. Dus waar heb jij dan last van. Als mensen er een probleem mee hebben zijn het de Amsterdammers.

Die zelfde achterlijke partij van Cohen/Aboetaleb zit toch ook in "Bokkeneukeveen". En in het nationale parlement. Waar we dus binnenkort ook weer het zoveelste subsidieringsvoorstel mogen verwachten.

quote:

Op zaterdag 18 november 2006 19:02 schreef SuperHarregarre het volgende:
Maar hier is dat niet het geval. Bovendien zijn er meerdere kerken die moeten sluiten door geldgebrek. Waarom worden die niet gesubsidieerd? Ga toch weg man.

vrouw plz
maar de worden/werden ook gesubsidieëerd hoor .. het is alleen dat de christelijke kerken leeglopen en je nu eenmaal leden nodig hebt

quote:

Nou kom je weer niet met feiten. Beetje 1980 roepen hier, beetje Deetman roepen daar. Kom eens met een feitelijk stuk waarin staat dat er geen taalcursussen waren in die tijd. En ook al zouden we jouw idee aannemen, hoe leert men het best de taal? Door omgang met mensen. Kranten lezen, tv volgen. Als je het WIL, KUN je het. Geen slappe hap zeg. Beetje de overheid de schuld geven van je eigen falen.

feit is dat ik een van de vrijwilligers was die turkse en marokaanse moeders taalles gaf op de basisschool, voor de rest is er weinig documentatie te vinden over beschikbaarheid van taalcursussen, behalve dat die bij sommige functies door de werkgever betaald worden, als je geronseld bent dus, of dat die door vrijwilligers werden gegeven ..
dus je zal het, iig voorlopig, moeten doen met mijn stukkie praktijkervaring ..

wat een heerlijk simplistische visie trouwens .. leer je het toch uit de krant .. pff .. en jij zegt dat ik niet nadenk ?
leer jij eens turks uit een turkse krant dan, en dan zonder dat iemand je dat vreemde alfabeth uitlegt .. marokkaans ditto .. veel plezier

en de TV is er idd na verloop van tijd op ingesprongen met teleac-cursussen ed .. maar ja, dat bedoel je niet, daarnaast waren die overdag als ik het goed herinner, dus meer voor moeder de vrouw die thuis zat met de kinderen en niet voor pa.
dus pa zou, nadat die van een dag hard werken thuis komt, nederlands moeten leren van het kijken naar het journaal of de fabeltjeskrant/bereboot ?
ik weet nog dat mijn turkse buurman op z'n laatst om 9 uur gestrekt lag .. doodmoe na 8 uur zwaar lichamelijk werk

quote:

Omdat jij, blijkbaar, allerhande informatie hebt omtrend de Warmoestraat (gebruik toch eens hoofdletters, dat leest veel lekkerder) willen wij daar graag meer over weten. En over oogkleppen gesproken.

hoofdletters zijn irritant ..
http://www.burojansen.nl/traa/b8_2_37.htm

quote:

V.4. De Chinese georganiseerde criminaliteit in Nederland

V.4.1. Een blik op het nabije verleden

Hiervoor werd aangegeven dat in de (inter)nationale literatuur de Chinese gemeenschap in Nederland wordt aangemerkt als een brandhaard van Chinese georganiseerde criminaliteit in Europa, zo niet in het Westen, in elk geval op het terrein van de heroïnehandel. Men moet er zich echter rekenschap van geven dat de berichten hieromtrent vooral slaan op de gebeurtenissen die in de jaren zestig en zeventig plaatsgrepen in Amsterdam. De betreffende auteurs gaan enerzijds voorbij aan de (ondergeschikte) rol die «Nederlandse» Chinezen voor de oorlog beslist hebben gespeeld in de smokkel van (Turkse) opium naar Nederland en naar Nederlands-Indië; de groothandel was toen veeleer in handen van Joden en Grieken (Kallenborn, 1953; Block, 1994). Anderzijds wordt in elk geval in de internationale literatuur niet of nauwelijks acht geslagen op de actuele ontwikkeling van de Chinese georganiseerde criminaliteit in Nederland. Terwijl er helemaal geen reden is om deze ontwikkeling te bagatelliseren, zoals verderop zal worden aangetoond. De gebeurtenissen die zich in Amsterdam in de jaren zestig-zeventig voordeden, vormen de achtergrond van wat er tegenwoordig aan de hand is.
.......................
In een recente publikatie van Chinese zijde in Amsterdam zelf over de positie van de Chinese gemeenschap, in de Nederlandse gemeenschap wordt onverbloemd geschreven over (georganiseerde) criminaliteit in haar gelederen. Meer bepaald wordt gesteld dat Chinese misdadigers, voor een deel (illegaal) naar Nederland gekomen, zich schuldig maken aan afpersing, drugshandel, gijzeling en bedrog met credit cards. Zonder direct namen te noemen worden deze criminele activiteiten voor een deel toegeschreven aan triades die enerzijds afkomstig zijn uit de Volksrepubliek China annex Hong Kong, en anderzijds uit Singapore en Maleisië; vooral de laatstbedoelde triades wordt meedogenloos optreden verweten.

bovenstaande is relatief oud .. wat recenter .. elsevier cached

quote:

Verrassend is het relatief hoge aantal slachtoffers onder Chinezen: zeven (zie 'Veel afrekeningen onder Chinezen’ op pagina 24). Ondanks de dominante rol van triaden (Chinese misdaadorganisaties) heeft de politie een slechte 'informatiepositie’ in de gesloten Chinese gemeenschap. Tipgevers zijn er vrijwel niet. Chinese misdadigers lossen hun duistere zaakjes zelf op en intimideren en bedreigen eventuele getuigen

quote:

Dat doe je wel. In het begin toen die Chinezen hier kwamen waren er problemen? Nou, het bewijs lever je zelf al: 'Geregeld knokken in Katendrecht.' Dat is inderdaad fiks bewijs. Inderdaad, een landelijk probleem. Het is ongelofelijk.

bedankt voor het maken van mijn punt .. waarom maken ene pastoors of wilders van een plaatselijk probleem een landelijk probleem ?

quote:

Zeg ik iets over moslims? Nee. Ik doelde hier inderdaad alleen op de berbers, het deel waarmee we de meeste problemen hebben. De meeste Turken en Marokkanen kan ik prima mee opschieten maar het gedeelte dat spuugt naar andere mensen, daar heb ik moeite mee. En ja, dat zijn in veel gevallen berbers. Berbers uit het rifgebergte.

nou, het ging anders over een gebouw voor alle moslims, en die mogen dus blijkbaar dat gebouw niet omdat de berbers zich niet weten te gedragen of zo ?

quote:

Riiiight. Zullen we die opmerking van jou maar vergeten? Het begrip humor is jou blijkbaar niet bekend. Aan je schrijfstijl en reacties lijkt het wel alsof je zwaar geïrriteerd en geëmotioneerd zit te typen. Misschien kun je beter een ritalonnetje nemen en daadwerkelijk nadenken voor je antwoordt. Bij voorbaat dank.

ach ja, soms zjn jeugdige wijsneuzen bere-irritant .. omdat het een beetje gestudeerd heeft meent het meteen alles beter te weten .. dan wil me het lachen echt soms vergaan ..
net jehova's .. als je het niet op mijn manier doet vergaat de wereld .. boehoe

quote:

Op zaterdag 18 november 2006 21:27 schreef moussie het volgende:
vrouw plz
maar de worden/werden ook gesubsidieëerd hoor .. het is alleen dat de christelijke kerken leeglopen en je nu eenmaal leden nodig hebt

En christen-jongeren niet "radicaliseren".

Ik moet een beetje lachen om de vergelijkingen van Chinezen met Marokkanen. Je moet best wel ver heen zijn wil je die maken

quote:

Op zaterdag 18 november 2006 21:53 schreef StefanP het volgende:
Ik moet een beetje lachen om de vergelijkingen van Chinezen met Marokkanen. Je moet best wel ver heen zijn wil je die maken

tja, ze komen er er toch zelf iedere keer mee aandragen .. deze ongeloofelijk besloten chineze gemeenschap waarvan we maar erg weinig weten en waar we erg weinig sociale contacten mee hebben naast het eten in een van hun restaurants .. en dat dan maar als geïntegreerd te beschouwen alleen maar omdat wij er geen last van hebben ..

anyway .. toen ze hier pas waren, begin vorige eeuw, lag dat dus net even anders, jammer dat ik die url niet zo snel terug kan vinden van een gemeenteraadszitting in a'dam over de pinda-chinezen en het gevaar dat ze betekenen voor de samenleving .. zelfs de retoriek is dezelfde ..

quote:

Op zaterdag 18 november 2006 22:36 schreef moussie het volgende:
anyway .. toen ze hier pas waren, begin vorige eeuw, lag dat dus net even anders, jammer dat ik die url niet zo snel terug kan vinden van een gemeenteraadszitting in a'dam over de pinda-chinezen en het gevaar dat ze betekenen voor de samenleving .. zelfs de retoriek is dezelfde ..

Nee we zijn alleen maar anti-islam omdat we tegen Marokanen zijn

Jij zaait echt geen haat

quote:

Op zaterdag 18 november 2006 23:07 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

Nee we zijn alleen maar anti-islam omdat we tegen Marokanen zijn

Jij zaait echt geen haat

nou vertel dan eens waarom jij tegen de islam bent ..
en vertel daarna dan ook even hoe je wat dan ook wil realiseren zonder het concept van vrijheid op te geven .. of snap je dat soms niet, dat je op het moment dat je een ander beperkt in zijn (keuze)vrijheid je tegelijkertijd je eigen vrijheid zit te beknotten ?

quote:

Op zondag 19 november 2006 00:37 schreef moussie het volgende:

[..]

nou vertel dan eens waarom jij tegen de islam bent ..
en vertel daarna dan ook even hoe je wat dan ook wil realiseren zonder het concept van vrijheid op te geven .. of snap je dat soms niet, dat je op het moment dat je een ander beperkt in zijn (keuze)vrijheid je tegelijkertijd je eigen vrijheid zit te beknotten ?

Ik ben eerlijk gezegd wel voor het verbieden van geloof. Levert alleen slechte dingen op. En voordat je hier tegen ingaat, mag je mij relevante voorbeelden geven die het tegendeel bewijzen. Eigenlijk ben ik dus het tegenovergestelde van sommigen in het topic. Ik ben pro-Marokkaan, maar anti-Islam. Ik ben pro-Mens en anti-Religie. Elk gezond mens zou zo redeneren.

[ Bericht 10% gewijzigd door SuperHarregarre op 19-11-2006 01:49:16 ]

quote:

[quote]Op zaterdag 18 november 2006 21:27 schreef moussie het volgende:

[..]

vrouw plz
maar de worden/werden ook gesubsidieëerd hoor .. het is alleen dat de christelijke kerken leeglopen en je nu eenmaal leden nodig hebt
[..]

Ik heb nog nooit van geradicaliseerde christen-jongeren gehoord. Jongeren die op bruggetjes meisjes verkrachten en spugen naar voorbijgangers. Bovendien, het klinkt misschien rechts, maar het christendom is nog altijd wel het achterliggende hier. De paus zou zich omdraaien in zijn graf als hij dit zou weten. Maar genoeg over waardeloze religie.

quote:

feit is dat ik een van de vrijwilligers was die turkse en marokaanse moeders taalles gaf op de basisschool, voor de rest is er weinig documentatie te vinden over beschikbaarheid van taalcursussen, behalve dat die bij sommige functies door de werkgever betaald worden, als je geronseld bent dus, of dat die door vrijwilligers werden gegeven ..
dus je zal het, iig voorlopig, moeten doen met mijn stukkie praktijkervaring ..

Ik kan nu een hele flauwe grap maken, die ik achterwege zal laten.

Wat het probleem is, is dat kinderen, die hier naar school zijn gegaan, de taal kennen en het leven kennen de grootste stampij maken. Het zijn niet de Turkse en Marokkaanse moeders die het probleem zijn. Het zijn de kinderen die niet kunnen kiezen tussen de afkomst van hun ouders en hun geboorteland. Zelfde gevoel heb ik ook wel voor Friesland. (Mijn moeder is Fries) Volkslied voel ik meer bij dan het Wilhelmus. Maar ga ik dan Fries praten en me afzetten tegen Hollanders? Misschien wel als ik in Friesland had gewoond. Ik leef nu eenmaal in de Randstad, ik praat geen Fries, lees en hoor verder ook niets. De keren dat ik naar Friesland ga, is dat naar een Oom of Beppe (Oma dat is het enige woord dat ik standaard gebruik. ). Ik snap wel dat mijn voorbeeld veel kleinschaliger is maar toch ligt het niet zo ver van elkaar. Het gaat erom hoe je je beweegt in een samenleving die anders is dan waar je vandaan komt. Bij de jeugd is het denk ik sterker omdat zij een ideaal-beeld meekrijgen van Marokka, waar ze zelf nog nooit geweest zijn. (Of alleen voor kortere tijd op vakantie.) De jeugd zoekt in de pubertijd naar een identiteit en wordt agressief. Gevolg: Negatief imago. Gevolg daarvan: Mensen kijken negatief naar Marokkanen. Gevolg daarvan: Jongeren zien dit en worden nog megalomaner. Enzovoorts.

Waar is die schakel te doorbreken? Wat bindt alle Marokkanen onder één vlag? De Islam. Dat is ook de reden waarom een Frans jongetje hier wel aardt en een Marokkaans knulletje haat meekrijgt. De Islam zorgt ervoor dat je altijd neer moet kijken op die infidel. Zelfde geldt voor het christendom. Religie kan gewoon niet meer in deze tijd. Wil je elkaar daadwerkelijk tegemoetkomen dan zullen alle volkeren van de wereld stoppen met het kijken door een 'Islam-bril' en een 'Christen-bril'. Wie is Allah of God om te bepalen dat de ander een infidel is? Waar geloof je in? Geloof je in de hemel? Of geloof je in het hier en nu, waar we met elkaar door één deur moeten?

quote:

wat een heerlijk simplistische visie trouwens .. leer je het toch uit de krant .. pff .. en jij zegt dat ik niet nadenk ?
leer jij eens turks uit een turkse krant dan, en dan zonder dat iemand je dat vreemde alfabeth uitlegt .. marokkaans ditto .. veel plezier

Je hebt ook nog zoiets als kinderen die van school komen, Nederlands spreken. Je leert het weer van hen, je koppelt schrijftaal aan spreektaal. Schrijven hoeft ook helemaal niet. Ik zeg bijvoorbeeld ook: journaal, programma's en dergelijke. Een vriendin van mijn moeder heeft ook zo het hele proces meegemaakt. En je hoeft het niets een perfect te spreken. Nederland is een van die landen waar het 'cute' is om een accentje te hebben. Moet je in Engeland eens aankomen met een verkeerde zinsbouw of accent.

quote:

en de TV is er idd na verloop van tijd op ingesprongen met teleac-cursussen ed .. maar ja, dat bedoel je niet, daarnaast waren die overdag als ik het goed herinner, dus meer voor moeder de vrouw die thuis zat met de kinderen en niet voor pa.
dus pa zou, nadat die van een dag hard werken thuis komt, nederlands moeten leren van het kijken naar het journaal of de fabeltjeskrant/bereboot ?
ik weet nog dat mijn turkse buurman op z'n laatst om 9 uur gestrekt lag .. doodmoe na 8 uur zwaar lichamelijk werk

Na zwaar lichamelijk werk, met een pauze waarin hij niet met andere praatte? Tuurlijk zit er even een barriere tussen met anderen praten maar je zult die toch ooit eens moeten overwinnen. De brutalen hebben de halve wereld, nietwaar.

quote:

[..]

hoofdletters zijn irritant ..
http://www.burojansen.nl/traa/b8_2_37.htm
[..]

Ik neem niet eens de moeite om op een link te klikken waarin bureau als 'buro' gespeld is. Bovendien zijn hoofdletters essentieel bij het maken van een vlotte, leesbare zin. Tevens, waarom zet je achter elke zinsnede twee puntjes? Ik bedoel, we sluiten toch gewoon af met één punt na een hele zin?

quote:

Blablabla, Chinezen underground verhaal.--knip--

De Chinezen lossen het op in het criminele circuit. Doorgaans hebben wij daar als burger weinig last van. Er zijn twee soorten criminaliteit, georganiseerde, waarbij het gaat om veel geld en er personen als Bruinsma de pineut zijn, en terecht. En er is crimineel vandalisme, hetgeen gebezigd wordt door de hangberbers.

quote:

bedankt voor het maken van mijn punt .. waarom maken ene pastoors of wilders van een plaatselijk probleem een landelijk probleem ?

Het probleem met rondrellende Noord-Afrikaanse hangjeugd is een landelijk probleem. Nu jij weer. (Of ga je als bewijs voeren, dat ze daar in Sint-Jan-Lutjebroek geen last van hebben en het daarom geen landelijk probleem is? )

quote:

[..]

nou, het ging anders over een gebouw voor alle moslims, en die mogen dus blijkbaar dat gebouw niet omdat de berbers zich niet weten te gedragen of zo ?
[..]

En waarom hebben wij een gebouw voor alle moslims nodig, als de doelgroep die willen stimuleren niet geraakt wordt? Argument van een links persoon op een van de eerdere pagina's, mind you. Dit lijkt me dus een overbodig gebouw.

quote:

ach ja, soms zjn jeugdige wijsneuzen bere-irritant .. omdat het een beetje gestudeerd heeft meent het meteen alles beter te weten .. dan wil me het lachen echt soms vergaan ..
net jehova's .. als je het niet op mijn manier doet vergaat de wereld .. boehoe

Vervelend hè. Een eerstejaars studentje heeft meer verstand dan jij. Overigens denk ik niet dat ik meer verstand heb, jij weigert het gewoon te gebruiken. Je hoeft niet zo politiek correct te reageren telkens, je mag best eens je gevoel in een verstandige verpakking etaleren. Dat sommigen er dan te ver in gaan en meteen 'Sieg Heil' gaan roepen, daar kun je toch alleen maar om lachen? Wees nou een flinke meid en zeg gewoon wat er op je hart ligt. Ik beoordeel je er niet op, heus niet. Ik heb wel flink gescholden toen mijn fiets vernield was en er op een bruggetje nog naar me gespuugd werd. Ik ben ook telkens weer vrolijk als we met andere Marokkanen hier in het park gaan voetballen. Zo zie je, sommigen zijn tof, anderen niet. En je komt ze beide tegen. Je gaat me niet vertellen dat jij nog nooit bent lastiggevallen. Probeer nu gewoon eens van een ander standpunt iets te bekijken. Analyseer het probleem.
Ik zou het mis kunnen hebben hoor. Het zou best kunnen, dat het het beste is om als een stel hippies met 'Make Love, Not War' te gaan strooien. Om bij wijze van spreken de Koran in te voeren als Groene Boekje, om op elke hoek van de straat een moskee te bouwen, om buitenlanders te knuffelen tot ze er bij neervallen. Het zou best kunnen dat dit uiteindelijk het gewenste resultaat oplevert. Ik vraag me dan alleen af, waarom moet het initiatief van ons komen? Waarom moeten wij buigen? Zie het als een groep mensen die close zijn. Ik weet niet of je bekend bent met het fenomeen maar online zijn er dingen die heten 'clans'. Hierin zitten verschillende 'gamers' die hetzelfde spel spelen. De één kan goed schieten, de ander goed sluipen, weer een ander heeft humor. Stel er wil iemand meedoen aan zo'n 'clan'. De 'clan' noemen we bij dezen 'Nederland'. De andere clanmembers vinden het wel goed, als de nieuwe member zich gedraagt en leuk meedoet. Want wat heb je aan iemand die niet echt wil? Iemand die een beetje in de marge hangt. Iemand die alleen meedoet om het 'in-een-clan-zitten'. Ik heb vroeger wel eens in zo'n 'clan' gezeten en uit ervaring kan ik zeggen. Ik kon er niet zo bijster veel van, mijn computer was traag, ik schoot niet bijzonder goed, ik sloop niet bijzonder goed. Eigenlijk was ik niet nodig geweest. Maar ze mochten me wel graag want voor de rest was het leuk, gezellig kletsen en dergelijke. Ook weer een kleinschalig voorbeeld van iets wat eigenlijk overal op slaat. Je moet het wel willen! Doe iets! Toon initiatief! Je kan wel een lekker wijf zien, maar als je er niks mee doet dan gebeurt er ook niks. Zet je beste beentje voor!

Sorry voor het lange stuk. Ik hoop dat je de moeite neemt het te lezen. Bij voorbaat dank.

quote:

Op zondag 19 november 2006 01:01 schreef SuperHarregarre het volgende:

[..]

Ik ben eerlijk gezegd wel voor het verbieden van geloof. Levert alleen slechte dingen op. En voordat je hier tegen ingaat, mag je mij relevante voorbeelden geven die het tegendeel bewijzen.

Lijkt me niet nodig. Afschaffen die handel. Zou ook een fijne oplossing zijn voor de vergrijzing.

quote:

Op zondag 19 november 2006 01:01 schreef SuperHarregarre het volgende:

[..]

Ik ben eerlijk gezegd wel voor het verbieden van geloof. Levert alleen slechte dingen op. En voordat je hier tegen ingaat, mag je mij relevante voorbeelden geven die het tegendeel bewijzen.

uhm, ik neem aan dat je het nu hoofdzakelijk hebt over de abramistische geloven .. judaïsme, christendom en islam ? ik persoonlijk zie eerlijk gezegd ook niets anders dan erg veel (machts)misbruik van een eigenlijk best goed idee .. op zich is er niets mis met de geboden 2 tot 10 toch ? ik wou dat ons wetboek er zo uitzag en mensen zich er gewoon aan hielden ook, wat een prachtige wereld zou het kunnen zijn

en tja, zoals ik eerder al zei, we kunnen niet echt beoordelen of geloof/religie nou wel of niet een positieve invloed heeft gehad op het geheel, weinig plekken op de wereld die niet door afgezanten van de god van abraham zijn bezocht, geen idee of we een soortgelijk peil van beschaving hadden bereikt, en zo ja wanneer, zonder die stok van hel en verdoemenis achter de deur ..
en wat mij persoonlijk betreft .. ik ben luthers opgevoed, ik heb het kind gehouden maar het badwater lang geleden weg gegooid, daarnaast ben ik ervan overtuigd dat hetgeen wij goden noemen ruimtereizigers waren en de bijbel en zijn voorlopers/nazaten verslagen zijn die we asap met wetenschappelijke ogen moeten onderzoeken ..
en ja, dat dacht ik al voor de eerste aflevering van stargate

maar het geloof/religie opdoeken, ik wou dat het kon, helaas werkt het niet zo, dat soort besef is toch iets dat van binnenuit moet komen .. daarom snap ik dat opleggen van iets meestal ook niet zo .. zelfs al heb je 10 keer gelijk, dat is niet de manier om het te halen, het werkt alleen maar averechts ..
praktijk bewijst het .. sinds het verbieden van de hoofddoekjes wordt men ineens bewust islamitisch .. dames die je gisteren nog gewoon een hand gaven maken er vandaag ineens een punt van dat dat niet strookt met hun geloof .. en dat zijn dan de dames die 10 jaar geleden nog ruzie hadden met hun vaders over "dat stomme hoofddoek".. kan je nagaan

quote:

GroenLinks en PvdA steunen het voorstel om de stichting in eerste instantie 400.000 euro subsidie

Dat is 2,5 cent per nederlander. De JSF kost 900 euro per Nederlander.

quote:

Op zondag 19 november 2006 02:25 schreef moussie het volgende:

[..]

uhm, ik neem aan dat je het nu hoofdzakelijk hebt over de abramistische geloven .. judaïsme, christendom en islam ? ik persoonlijk zie eerlijk gezegd ook niets anders dan erg veel (machts)misbruik van een eigenlijk best goed idee .. op zich is er niets mis met de geboden 2 tot 10 toch ? ik wou dat ons wetboek er zo uitzag en mensen zich er gewoon aan hielden ook, wat een prachtige wereld zou het kunnen zijn

en tja, zoals ik eerder al zei, we kunnen niet echt beoordelen of geloof/religie nou wel of niet een positieve invloed heeft gehad op het geheel, weinig plekken op de wereld die niet door afgezanten van de god van abraham zijn bezocht, geen idee of we een soortgelijk peil van beschaving hadden bereikt, en zo ja wanneer, zonder die stok van hel en verdoemenis achter de deur ..
en wat mij persoonlijk betreft .. ik ben luthers opgevoed, ik heb het kind gehouden maar het badwater lang geleden weg gegooid, daarnaast ben ik ervan overtuigd dat hetgeen wij goden noemen ruimtereizigers waren en de bijbel en zijn voorlopers/nazaten verslagen zijn die we asap met wetenschappelijke ogen moeten onderzoeken ..
en ja, dat dacht ik al voor de eerste aflevering van stargate

maar het geloof/religie opdoeken, ik wou dat het kon, helaas werkt het niet zo, dat soort besef is toch iets dat van binnenuit moet komen .. daarom snap ik dat opleggen van iets meestal ook niet zo .. zelfs al heb je 10 keer gelijk, dat is niet de manier om het te halen, het werkt alleen maar averechts ..
praktijk bewijst het .. sinds het verbieden van de hoofddoekjes wordt men ineens bewust islamitisch .. dames die je gisteren nog gewoon een hand gaven maken er vandaag ineens een punt van dat dat niet strookt met hun geloof .. en dat zijn dan de dames die 10 jaar geleden nog ruzie hadden met hun vaders over "dat stomme hoofddoek".. kan je nagaan

Ik begrijp uit je stuk dat je gelooft in Scientology? De geboden hebben niks te maken met het geloof. De geboden zijn gewoon standaardbouwstenen die iedereen met een gezond verstand heeft. Dat ze werden vastgelegd in de bijbel wil nog niet zeggen, dat iedereen elkaar voor het geloof bestond maar gewoon de kop in sloeg. Geloof en wet waren vroeger nauw verweven met elkaar. Basisregels verwerkt in religieuze boeken zijn dan ook eerder een soort primitieve wetten.

Ach, en wat is geloof. Ik hoop dat er hierna nog wat is. Waarom? Ik denk net als ieder mens; om het vege lijf te redden van het eeuwige 'niets'. Dat het er helaas ingestampt is bij sommigen dat je daar alleen kan komen door je religie te volgen, is jammer. Ik hoef maar één ding te doen om er te komen: sterven.
Aan de ene kant word ik ongelofelijk moe van al die verschillende meningen en opvattingen. Dat is ook de reden waarom ik er met niemand over ga praten, behalve hier even op 't forum. Ik weet van tevoren al dat er meningsverschillen komen die niet opgelost gaan worden. Dan verspil ik m'n tijd liever met het vertellen van een goede grap. Aan de andere kant is het wel leuk om verschillende meningen te lezen, je kunt je eigen mening bijstellen en met enig geluk die van anderen bijschaven. Als ik me echter nu weer bedenk hoeveel tijd ik er vandaag al ingestopt heb, weet ik al dat ik er morgen (eigenlijk vandaag dus) niet meer mee verder ga. Ik vind 't weer mooi geweest, als je mijn posts terugleest weet je precies hoe ik over dingen denk op dat moment. Morgen kan het weer genuanceerd of versterkt zijn, maar dat is dan niet meer mijn probleem. Wie mij vooral irriteren zijn mensen met korte one-liners die je snel in een hoekje proberen te duwen. Dan ben je echt een slap aftreksel van een de mens die je had kunnen zijn. Hetzelfde geldt voor alle mensen die blind achter een partij of leider aanlopen.

Ik verwoord het nu nog netjes maar eigenlijk kan ik het ook met drie Engelse woorden samenvatten.

quote:

Op zondag 19 november 2006 02:34 schreef _dirkjan_ het volgende:

[..]

Dat is 2,5 cent per nederlander. De JSF kost 900 euro per Nederlander.

Geniaal. Je bent precies het mannetje dat ik bedoel in mijn post. One-liners om snel te scoren.

Voor uw informatie: Daarna komen er nog eens bedragen van enkele miljoenen bij. Defensie heeft een doel. Dit gebouw staat er.

quote:

Op zondag 19 november 2006 02:49 schreef SuperHarregarre het volgende:

[..]

Geniaal. Je bent precies het mannetje dat ik bedoel in mijn post. One-liners om snel te scoren.

Ik kan ook uitgebreid vertellen dat ik zo moe wordt van dit soort topics over kleine projectjes die relatief weinig kosten, en altijd over hetzelfde onderwerp gaan, namelijk Islamieten waar geld naartoe gaat . Liever vat ik die mening kort en bondig samen, dan leest tenmiste iemand het, in tegenstelling tot die lappen tekst van jou.

Er gaan miljoenen naar allerlei culturele instellingen in Nederland. Niemand hoor je daarover. Maar nu staat het woordje Islam in het project, en heel geenstijl-lezend nederland schiet uit zn slof. Dát is wat ik wil zeggen.

quote:

Op zondag 19 november 2006 03:26 schreef _dirkjan_ het volgende:

[..]

Ik kan ook uitgebreid vertellen dat ik zo moe wordt van dit soort topics over kleine projectjes die relatief weinig kosten, en altijd over hetzelfde onderwerp gaan, namelijk Islamieten waar geld naartoe gaat . Liever vat ik die mening kort en bondig samen, dan leest tenmiste iemand het, in tegenstelling tot die lappen tekst van jou.

Er gaan miljoenen naar allerlei culturele instellingen in Nederland. Niemand hoor je daarover. Maar nu staat het woordje Islam in het project, en heel geenstijl-lezend nederland schiet uit zn slof. Dát is wat ik wil zeggen.

Je bent gewoon goedkoop. Zeg dat dan. Als je geen lange stukken wil lezen, ga dan lekker in ONZ hangen.

quote:

Op zondag 19 november 2006 02:34 schreef _dirkjan_ het volgende:

[..]

Dat is 2,5 cent per nederlander. De JSF kost 900 euro per Nederlander.

De JSF daarentegen is WEL functioneel.

ik probeer 2 keer in dit topic mijn punt duidelijk te maken. Leuk dat je zo inhoudelijk op mijn mening ingaat;

quote:

Je bent gewoon goedkoop

quote:

ga dan lekker in ONZ hangen.

quote:

Geniaal. Je bent precies het mannetje dat ik bedoel in mijn post. One-liners om snel te scoren.

Die 3 quotes Je wil zeggen dat dát GEEN one-liners zijn? nouja veel succes met je discussie, wat mij betreft heb je hem gewonnen. Weltrusten.

quote:

Op zondag 19 november 2006 02:47 schreef SuperHarregarre het volgende:

[..]

Ik begrijp uit je stuk dat je gelooft in Scientology? De geboden hebben niks te maken met het geloof. De geboden zijn gewoon standaardbouwstenen die iedereen met een gezond verstand heeft. Dat ze werden vastgelegd in de bijbel wil nog niet zeggen, dat iedereen elkaar voor het geloof bestond maar gewoon de kop in sloeg. Geloof en wet waren vroeger nauw verweven met elkaar. Basisregels verwerkt in religieuze boeken zijn dan ook eerder een soort primitieve wetten.

ghehe .. zegt iemand die opgegroeid is in een maatschappij die gevormd is op 2000+ jaar deze geboden als grondwaarde .. nogal wiedes dat je dat gezond verstand vindt ..
en dat is dus wat ik bedoel met niet kunnen beoordelen in hoeverre geloof/religie nou wel of niet slecht is geweest .. er is geen goed referentiekader, geen echt vergelijkingsmateriaal ..
is de groei die zit ingebakken in de abramistische religies .. gaat heen en vermenigvuldig U .. funest voor de mensheid of de stuwende factoor in de algehele ontwikkeling ?

quote:

Ach, en wat is geloof. Ik hoop dat er hierna nog wat is. Waarom? Ik denk net als ieder mens; om het vege lijf te redden van het eeuwige 'niets'. Dat het er helaas ingestampt is bij sommigen dat je daar alleen kan komen door je religie te volgen, is jammer. Ik hoef maar één ding te doen om er te komen: sterven.
Aan de ene kant word ik ongelofelijk moe van al die verschillende meningen en opvattingen. Dat is ook de reden waarom ik er met niemand over ga praten, behalve hier even op 't forum. Ik weet van tevoren al dat er meningsverschillen komen die niet opgelost gaan worden. Dan verspil ik m'n tijd liever met het vertellen van een goede grap. Aan de andere kant is het wel leuk om verschillende meningen te lezen, je kunt je eigen mening bijstellen en met enig geluk die van anderen bijschaven. Als ik me echter nu weer bedenk hoeveel tijd ik er vandaag al ingestopt heb, weet ik al dat ik er morgen (eigenlijk vandaag dus) niet meer mee verder ga. Ik vind 't weer mooi geweest, als je mijn posts terugleest weet je precies hoe ik over dingen denk op dat moment. Morgen kan het weer genuanceerd of versterkt zijn, maar dat is dan niet meer mijn probleem. Wie mij vooral irriteren zijn mensen met korte one-liners die je snel in een hoekje proberen te duwen. Dan ben je echt een slap aftreksel van een de mens die je had kunnen zijn. Hetzelfde geldt voor alle mensen die blind achter een partij of leider aanlopen.

Ik verwoord het nu nog netjes maar eigenlijk kan ik het ook met drie Engelse woorden samenvatten.

uhm .. 3 woorden .. je bedoelt vast, uhm .. nee ..
anyway .. love you 2

en oh ja .. nah, geen scientology, raar volk vindt ik dat, net zoiets als bagwhan en meer van die gasten die geld verdienen aan de spirituele behoefte van de mens .. dat volk mag van mij branden in dezelfde hel als ieder ander die dit aspect van het menszijn (de zoektocht naar de zin van je bestaan) misbruikt om er beter van te worden .. ik kan me meer vinden in de boeddhistische leer

quote:

Op zondag 19 november 2006 03:44 schreef _dirkjan_ het volgende:
ik probeer 2 keer in dit topic mijn punt duidelijk te maken. Leuk dat je zo inhoudelijk op mijn mening ingaat;
[..]


[..]


[..]

Die 3 quotes Je wil zeggen dat dát GEEN one-liners zijn? nouja veel succes met je discussie, wat mij betreft heb je hem gewonnen. Weltrusten.

Je geeft zelf aan dat je mijn lange stukken niet leest? Wat ben je nou voor drol? Geef ik het je op een presenteerblaadje, is het nog niet goed. Waardeloos zeg.

quote:

Op zondag 19 november 2006 03:52 schreef moussie het volgende:

[..]

ghehe .. zegt iemand die opgegroeid is in een maatschappij die gevormd is op 2000+ jaar deze geboden als grondwaarde .. nogal wiedes dat je dat gezond verstand vindt ..
en dat is dus wat ik bedoel met niet kunnen beoordelen in hoeverre geloof/religie nou wel of niet slecht is geweest .. er is geen goed referentiekader, geen echt vergelijkingsmateriaal ..
is de groei die zit ingebakken in de abramistische religies .. gaat heen en vermenigvuldig U .. funest voor de mensheid of de stuwende factoor in de algehele ontwikkeling ?
[..]

uhm .. 3 woorden .. je bedoelt vast, uhm .. nee ..
anyway .. love you 2

en oh ja .. nah, geen scientology, raar volk vindt ik dat, net zoiets als bagwhan en meer van die gasten die geld verdienen aan de spirituele behoefte van de mens .. dat volk mag van mij branden in dezelfde hel als ieder ander die dit aspect van het menszijn (de zoektocht naar de zin van je bestaan) misbruikt om er beter van te worden .. ik kan me meer vinden in de boeddhistische leer

Maar scientology is het geloof in ruimtevaarders/ruimtewezens zoals jij het beschrijft.

Over die geboden, het gewoon gezond verstand dat je mensen niet doodslaat. Dat heeft niets met geloof te maken. Niet dat we ons aan de geboden houden, dus veel maakt het toch niet uit. Met de regelmaat van de klok slaan we elkaar de hersens in, plegen we overspel en wat niet al. De mensheid is gewoon een verdorven soort.

De drie woorden zijn 'fuck you all'. Maar dan meer in de zin van: "Pech gehad, ik maak me er niet meer druk om." Laat mij maar lekker m'n geld verdienen later, dan ga ik lekker genieten van van alles en nog wat. De wereld wordt toch niet meer gezond, vrees ik.

Edit: Ik bedenk me opeens, dat ik het ook zo zou kunnen zeggen: Religie heeft zijn langste tijd gehad. Het was heel mooi om de geboden mee te krijgen, maar tijd heeft ons geleerd dat we ons er niet aan houden. Integendeel zelfs, religie is de verkeerde kant opgeslagen. We hebben er meer last dan profijt van. We kunnen er dus nu ook maar het best een eind aan breien.

En ik brei er ook een eind aan voor vandaag.

quote:

Op zondag 19 november 2006 00:37 schreef moussie het volgende:
nou vertel dan eens waarom jij tegen de islam bent ..

Wie beweert dat mensen die je geloof / ideologie niet delen naar de hel gaan, zaait haat. Of wil je beweren dat de 19 vliegtuigkapers van 11 september daarin niet zouden geloven.

quote:

en vertel daarna dan ook even hoe je wat dan ook wil realiseren zonder het concept van vrijheid op te geven ..

Ik hoef alleen maar te zeggen dat volgens dat zogenaamde goddelijke boek de wereld plat is . Soera 18:68.

Ik hoef alleen maar te zeggen dat behalve bijbelverhaaltjes de "profeet" handelsreiziger ook Griekse sagen heeft opgenomen onder andere over (de homo, daar heeft Allah toch zo'n hekel aan) Alexander de Grote als de heilige Hoornenman in soera 18:68. Die "aan het einde der wereld bevond dat de zon verdween in een modderhoudende bron, de tijdstippen van de ramadan komt ook niet overeen met onze aardbol).
Ik hoef alleen maar te wijzen op het feit dat Abraham, Isaac en Ismael niet bestaan hebben.

Ik heb tot dus verre alleen maar gemerkt dat MIJN VRIJE MENINGSUITING wordt beperkt. De betreffende topics zijn door onze fokmodjes / admins immers gesloten.

Terwijl ik ook nog eens psychisch gestoord genoemd wordt [WFL Feedback #21] - Op de koffie bij Liesje en Triggy

[ Bericht 6% gewijzigd door Akkersloot op 19-11-2006 12:01:36 ]

Een Imam die niet radicaal is, is een boodschapper van Satan!

quote:

Op zondag 19 november 2006 03:58 schreef SuperHarregarre het volgende:
Maar scientology is het geloof in ruimtevaarders/ruimtewezens zoals jij het beschrijft.

is dat zo .. moet ik toch eens bij lezen
ik heb maar een keer te maken gehad met die lui toen ze pas in a'dam zaten, en daar gingen ze je een gratis meting van aanbieden van je EQ (oid, is al heel lang geleden) en de resultaten uitprinten met een kleurenprinter. echt een novelty in die tijd en erg leuk gedaan, je gezicht inscannen en daarvan een kleurige 3d dot-matrix, die wou ik wel hebben, alleen moest je ineens 10 gulden neerleggen als je die print wou hebben .. vuile hufters ..
en zover ik me kan herinneren hadden ze het toen nog niet over ruimtewezens, dat is er blijkbaar later bij gekomen ?

quote:

Over die geboden, het gewoon gezond verstand dat je mensen niet doodslaat. Dat heeft niets met geloof te maken. Niet dat we ons aan de geboden houden, dus veel maakt het toch niet uit. Met de regelmaat van de klok slaan we elkaar de hersens in, plegen we overspel en wat niet al. De mensheid is gewoon een verdorven soort.

ik denk dat je daarin wat meer nuance moet aanbrengen, volgens mij klopt dat namelijk niet helemaal, mi zijn er heel wat situaties waarin het van gezond verstand getuigd/zou getuigen/getuigd zou hebben om een ander wel de hersens in te slaan ..
neem bvb zo'n amerikaanse grandwizard met een witte puntmutsburqua, of sommige van die mannen van jaweh/god/allah die het geloof voor hun karretje spannen, mijn gezond verstand verteld mij dat mensen die zo denken de lucht die ze inademenen niet waard zijn en dat je de planeet heel snel zou moeten bevrijden van dat soort intolerante gasten en moordenaars ..
en toch doe ik het niet omdat mij geleerd is dat ik niet mag doden, dat ik mij dan verlaag tot hun pijl

zoals je zelf al zegt, ondanks die geboden doen we het toch, hoe zouden we dan zijn als die geboden er helemaal niet waren ?

quote:

De drie woorden zijn 'fuck you all'. Maar dan meer in de zin van: "Pech gehad, ik maak me er niet meer druk om." Laat mij maar lekker m'n geld verdienen later, dan ga ik lekker genieten van van alles en nog wat. De wereld wordt toch niet meer gezond, vrees ik.

hehe, niets mis met prettig willen leven en gelukkig willen zijn, en met je druk maken schiet je idd weinig op, krijg je hooguit een maagzweer van.
of de wereld nog gezond wordt, I dunno, ik vertik het alleen om de toekomst van mijn kinderen te verkwanselen door een negatieve instelling, er zijn er al teveel pubers hier die geen toekomst kunnen zien voor zichzelf en daarom de gekste dingen doen om maar aandacht te trekken

quote:

Edit: Ik bedenk me opeens, dat ik het ook zo zou kunnen zeggen: Religie heeft zijn langste tijd gehad. Het was heel mooi om de geboden mee te krijgen, maar tijd heeft ons geleerd dat we ons er niet aan houden. Integendeel zelfs, religie is de verkeerde kant opgeslagen. We hebben er meer last dan profijt van. We kunnen er dus nu ook maar het best een eind aan breien.

klopt mi helemaal, het was een goed instrument voor een tijdje maar nu de basis van beschaving gelegd is wordt het een struikelblok, een blok aan het been, zeker in de vorm waarin het nu gepraktiseerd wordt

maar ja, om bij die conclusie te kunnen komen moet je er eerst naar toe groeien, tot inzicht komen, van boven af opleggen werkt niet, dan krijg je alleen van het zelfde laken een pak maar dan net even anders.
kijk naar de ontkerkeling van nederland, dat is min of meer vanzelf gegaan, nadat we eindelijk overal in nederland (behalve staphorst?) op zondag mochten gaan zwemmen is de rest zachtjes in de mist verdwenen

Scientology is het geloof dat de zielen van buitenaardse wezens hier zijn gedumpt door een kwaadaardige dictator. Vervoer ging door middel van ruimteschepen in de vorm van DC10 vliegtuigen. Deze zielen van buitenaardse wezens zijn de bron van alle ellende op deze wereld.
Dit alles bedacht door een gesjeesde science fiction schrijver.

Ik verzin dit niet, dit is echt wat ze geloven.

quote:

Op zondag 19 november 2006 16:18 schreef oheng het volgende:
Scientology is het geloof dat de zielen van buitenaardse wezens hier zijn gedumpt door een kwaadaardige dictator. Vervoer ging door middel van ruimteschepen in de vorm van DC10 vliegtuigen. Deze zielen van buitenaardse wezens zijn de bron van alle ellende op deze wereld.
Dit alles bedacht door een gesjeesde science fiction schrijver.

Ik verzin dit niet, dit is echt wat ze geloven.

Toch wel triest dat zoveel celebrities hier ook nog helemaal voor gaan ook. Ik dacht dat zo'n gast als John Travolta wel een beetje weldenkend was, maar blijkbaar is ie net zo gek als die Tom Cruise, en die is behoorlijk de weg kwijt.

En weer belastinggeld naar vijanden van onze samenleving.

quote:

Op zondag 19 november 2006 16:18 schreef oheng het volgende:
Scientology is het geloof dat de zielen van buitenaardse wezens hier zijn gedumpt door een kwaadaardige dictator. Vervoer ging door middel van ruimteschepen in de vorm van DC10 vliegtuigen. Deze zielen van buitenaardse wezens zijn de bron van alle ellende op deze wereld.
Dit alles bedacht door een gesjeesde science fiction schrijver.

Ik verzin dit niet, dit is echt wat ze geloven.

dat david icke gebeuren, van de lizard people ? ach ja, het zou kunnen, net zoals de matrix ook zou kunnen .. amusante hersengymnastiek dat soort verzinsels ..
het is alleen lullig als het alweer niets anders is dan een leuk opzetje om de onnozele zoekende medemens zijn centjes uit de zakken te kloppen

nah, ik heb het over de meer reeele dingen, sporen uit het verleden zoals bvb die oeroude lijnen op de peruviaanse hoogvlaktes die vanuit de ruimte op landingsbanen lijken, met daar in de buurt grote hoeveelheden (door hitte ?) verglaasde steen, een maya'anse kalender die nauwkeuriger blijkt te zijn dan de onze, en dat is dan alleen maar zuidamerika, er zijn wereldwijd bewijzen in overvloed voor wie het wil zien en de verbindingen leggen.
het eerste boek wat ik daarover heb gelezen was Däniken, Erinnerungen an die Zukunft (Waren de goden kosmonauten) . 18 lentes jong, een jaartje eerder al mijn lidmaatschap van de kerk opgegeven, en vanaf dat moment voorgoed bedorven voor elk soort godsdienst ..
het is dan ook een boek dat ik iedereen aanraad om te lezen, het is net alsof je eindelijk een referentiekader krijgt aangereikt waarin al die losse fragmenten van ongerijmdheden passen en een zinvol geheel opleveren

Protesten om Cultuurhuis Marhaba
De oprichting van kunst- en cultuurhuis Marhaba heeft vrijdag geleid tot protesten. Verschillende partijen verwerpen de agenda van Marhaba. Die zou te eenzijdig zijn en de brede culturele dialoog niet bevorderen. Burgemeester Job Cohen is het niet eens met de kritiek. Marhaba is volgens hem niet bedoeld om te vertellen hoe de islam moet zijn. "Het moet een plek worden waar kritische vragen gesteld en bediscussieerd worden", aldus Cohen. Marhaba is de Amsterdamse invulling van het grootstedelijke initiatief Kosmopolis, dat de dialoog tussen culturen wil aangaan. Bekijk video.

Was gisteren op de Amsterdamse Zender AT5 waarbij ook werd bekend dat naast de 400.000 euri voor de oprichting het ook nog 2 miljoen euri per jaar voor het rijk en gemeente gaat kosten.

quote:

Op zondag 19 november 2006 21:09 schreef moussie het volgende:

het eerste boek wat ik daarover heb gelezen was Däniken, Erinnerungen an die Zukunft (Waren de goden kosmonauten) . 18 lentes jong, een jaartje eerder al mijn lidmaatschap van de kerk opgegeven, en vanaf dat moment voorgoed bedorven voor elk soort godsdienst ..

Van de kerk naar von Däniken? Dan wek je toch een iets andere indruk dan bedorven te zijn voor bijgeloof...

quote:

Op zondag 19 november 2006 17:32 schreef Hathor het volgende:

[..]

Toch wel triest dat zoveel celebrities hier ook nog helemaal voor gaan ook. Ik dacht dat zo'n gast als John Travolta wel een beetje weldenkend was, maar blijkbaar is ie net zo gek als die Tom Cruise, en die is behoorlijk de weg kwijt.

Tom Cruise, Michael Jackson, Charlie Sheen, allemaal hebben ze ons iets te leren. Blijf van de drugs af...

quote:

Op zondag 19 november 2006 16:18 schreef oheng het volgende:
Scientology is het geloof dat de zielen van buitenaardse wezens hier zijn gedumpt door een kwaadaardige dictator. Vervoer ging door middel van ruimteschepen in de vorm van DC10 vliegtuigen. Deze zielen van buitenaardse wezens zijn de bron van alle ellende op deze wereld.
Dit alles bedacht door een gesjeesde science fiction schrijver.

Ik verzin dit niet, dit is echt wat ze geloven.

http://www.zipperfish.com/free/yaafm11.php

quote:

Op zaterdag 25 november 2006 09:52 schreef Suko het volgende:
Protesten om Cultuurhuis Marhaba
"Het moet een plek worden waar kritische vragen gesteld en bediscussieerd worden", aldus Cohen. Marhaba is de Amsterdamse invulling van het grootstedelijke initiatief Kosmopolis, dat de dialoog tussen culturen wil aangaan. Bekijk video.

Was gisteren op de Amsterdamse Zender AT5 waarbij ook werd bekend dat naast de 400.000 euri voor de oprichting het ook nog 2 miljoen euri per jaar voor het rijk en gemeente gaat kosten.

Kritische vragen gesteld en bediscussieerd, gelooft hij het zelf? Alsof die Islam ook maar aan enige vorm van zelfreflectie doet. Ga toch weg. En dan nog, laat ze die "kritische vragen" maar in hun buurthuis, moskee of woning stellen. En niet in een gebouw dat per jaar zeker 3 miljoen gaat kosten. Bah

quote:

Op zaterdag 25 november 2006 19:59 schreef StefanP het volgende:

[..]


Kritische vragen gesteld en bediscussieerd, gelooft hij het zelf? Alsof die Islam ook maar aan enige vorm van zelfreflectie doet. Ga toch weg. En dan nog, laat ze die "kritische vragen" maar in hun buurthuis, moskee of woning stellen. En niet in een gebouw dat per jaar zeker 3 miljoen gaat kosten. Bah

hmz, pas nog een conventie geweest van vooraanstaande islamitsche imams die, weer eens, de vrouwenbesnijdenis binnen de islam ter discussie stelden .. het gaat via een omweg omdat het niet direct mag maar het is er wel degelijk ..
en waarom niet in een cultureel centrum ?
je hebt culturele centra voor van alles, en vaak zat voor groepen die stukken kleiner zijn dan die groep van bijna 1 miljoen moslims in nederland ?
als je dan over raar geld uitgeven in die sectoor (kunst en cultuur) wil gaan praten, vertel me dan liever waarom er van die verwrongen en verroeste stukken metaal voor duur geld worden ingekocht en her en der in nederland ergens worden neergeploft als zijnde kunst .. en dan moeten die oerlelijke bakken met roest nog onderhouden worden ook

Kom op zeg. Je kunt de islam niet een zelf-kritische godsdienst noemen. Kritisch misschien, maar zelfkritisch niet. Dat is daarentegen erg typerend voor elke godsdienst anders bleef er geen één over.

Ik vind het weggegooid geld en het komt op mij over als een prestigieus speeltje van enkele bestuurders die willen scoren en eigen belangen laten prevaleren over stadsbelangen.

Zonde van het geld, ik heb liever een belastingverlaging, maar helaas zal dit wel doorgaan omdat mensen zonodig links moesten stemmen en al het geld opgaat aan onzinprojecten als dit.

quote:

Denk je serieus dat de jeugd opeens verstandig wordt en zich rustig houdt in een of ander suf 'cultuurhuis'? Je leest teveel fabeltjes.

Altijd en overal al zo geweest.

Ik vind het wel lachen eigenlijk, woon in Amsterdam tegenwoordig en wil er wel eens langs gaan.

Grote kans dat in de westerse wereld de Islam hetzelfde lot heeft als de kerken. Bij onderdrukking wordt er geradicaliseerd, maar bij genoeg vrijheid en in combinatie met ons postmodernistische Europese erfgoed zullen domme tradities zichzelf uitschakelen. Laat ze maar moskee's bouwen, ik zal er zijn om ze leeg te praten.

(mooie gebouwen overigens, net als eigenlijk alle religieuze bouwwerken)

Op AT5 gelezen: Kamer tegen subsidie voor Islamhuis
27-11-2006 Een groot deel van de Tweede Kamer is tegen het verstrekken van een subsidie voor de ontwikkeling van een zogeheten Islamhuis. De gemeente trekt 400.000 euro uit voor het cultureel centrum, ter promotie van de liberale islam. De gemeente is ook van plan een miljoen euro Rijkssubsidie te besteden aan het idee. Het CDA, de VVD en de Partij voor de Vrijheid van Geert Wilders zijn daar tegen. De drie partijen menen dat door de subsidieverstrekking de scheiding tussen kerk en staat doorbroken wordt. Zij willen dinsdag vragen stellen aan minister Verdonk over de kwestie. bekijk video

Ach, het is gewoon een stopkpaardje (net als die Giga-moskee waar hij zich persoonlijk ook voor gaat inzetten nu de partijen er zelf niet uitkomen) van Burrie Cohen die alom verweten wordt de integratie niet echt te stimuleren en de wantoestanden in bepaalde wijken veel te laat aanpakt. Het is en blijft een puinruimer, met kennelijk ook slechte adviseurs.

Meerderheid Kamer tegen 'Huis voor de Islam'
Een meerderheid in de nieuwe Tweede Kamer is tegen de bouw van het Amsterdamse centrum Marhaba dat zich wil richten op de islamitische kunst en cultuur. Het centrum, ook wel Huis voor de 'Dialoog met de islam' genoemd, wil onder meer Amsterdamse moslims helpen ''hun islam te bevrijden van zijn traditionele, onderdanige, passieve en dociele houding tegenover de moderniteit van het westen.'' In het beleidsplan van de stichting spreekt men van de 'ontwikkeling van een Europese moslim-identiteit'.

Onlangs stemde de Amsterdamse gemeenteraad in met een startsubsidie van 400.000 euro voor de stichting Marhaba die het instituut mogelijk moet maken. Jaarlijks zou er 2,1 miljoen euro nodig zijn.

Net als in de Amsterdamse raad zijn in de Tweede Kamer VVD, CDA en SP tegen het plan ('uiteraard' is ook Wilders op tegen). De VVD vindt dat burgemeester Job Cohen, die een groot voorstander van het centrum is, morrelt aan de scheiding van kerk en staat. Het promoten van de gematigde islam is volgens de VVD geen taak voor de overheid.

CDA en SP vinden dat het centrum door deze promotie van één stroming geen dialoog kan bevorderen. SP-kamerlid Jasper van Dijk noemt het een cultuurcentrum voor iets van 'Job en zijn vrienden.' Hij doelt daarbij op de drie PvdA'ers die in het bestuur Marhaba zitten (onder wie PvdA-stadsdeelvoorzitter Ahmed Marcouch en de prominente PvdA'er Felix Rottenberg). Cohen ontkende eerder al dat Marhaba een religieuze instelling zou worden. Bron

Zoals ik al zei, stokpaardje(s) van Cohen en naar nu blijkt van nog meer PvdA-ers.

Maar de pers doet er weer niets mee. Dit had mooi meegekund in de verkiezingstijd, maar nee hoor.

Come on Cohen, je kan 't, doordrukken en ja hoor:

Vier ton startsubsidie voor Marhaba
29-11-2006 AT5. Het Huis van de Islam (Marhaba) krijgt een startsubsidie van 400.000 euro van de gemeente, ondanks felle protesten van SP, VVD en CDA in de raad woensdag. Verschillende partijen verwerpen het programma van Marhaba, omdat die te eenzijdig zou zijn gericht op de Islam. De VVD maakt zich bovendien zorgen over de scheiding tussen kerk en staat. Cohen blijft echter benadrukken dat het een "seculier centrum is waar gepraat wordt over de islamtische cultuur". Marhaba is de Amsterdamse invulling van het grootstedelijke initiatief Kosmopolis, dat de dialoog tussen culturen wil aangaan.

Heerlijk al die mensen die op PvdA en GL hebben gestemd kunnen hier lekker zelf voor opdraaien, van mij mag gemeente Amsterdam het helemaal zelf betalen als ze het zonodig willen doorduwen. De inwoners van Amsterdam mogen best merken dat je niet bij die partijen moet zijn als je je niet scheel wilt betalen aan belastingen

Cohen... Als het aan slappelingen als hem lag werd er morgen nog de sharia ingevoerd. Die kerel is 24 uur per dag het pijpsletje van de islam.

Cohen... wat een vuile rat is die man toch. Echt de grootste onderkruiper en huichelaar van Nederland.

Aub TT aanpassen Huis komt er tog niet is iig geen meerderheid voor in de kamer !

quote:

Op donderdag 30 november 2006 01:23 schreef oheng het volgende:
Cohen... Als het aan slappelingen als hem lag werd er morgen nog de sharia ingevoerd. Die kerel is 24 uur per dag het pijpsletje van de islam.

Hmm hij staat tenmiste nog open voor een dialoog. I.p.v het verharden wat de problemen alla Geert Wilders alleen maar erger maakt.