Geert Wilders (PvdV) -vs- Marco Pastors (EenNL)
In de strijd om de "rechtse kiezer", welke splinterpartij is de beste keuze?
Wilders is een one-issue-partij: stem op hem en je hebt een stem tegen de islam.
Pastors is breder georienteerd en is minder in een hokje te stoppen.
Wilders is een one-man show en het risico op LPF-toestenden is daardoor groter.
Pastors heeft een lijst met ervaren mensen die hun kunnen hebben bewezen (Eerdmans, Van Schijndel, Khan, Sorensen).
Is EenNL daarom een betere keuze?
quote:Ik niet, maar misschien dat iemand me aan kan vullen?Op vrijdag 17 november 2006 11:54 schreef sigme het volgende:
Heb je ook pro-Wilders argumenten?
quote:Ik ben echt keihard aan het nadenken, maar het wil niet lukken...Op vrijdag 17 november 2006 11:59 schreef sizzler het volgende:
[..]
Ik niet, maar misschien dat iemand me aan kan vullen?
Haagse ervaring, maar Pastors heeft ervaring in Rotterdam opgedaan. Wilders is charismatischer en kan rekenen op meer zetels, waardoor een stem op hem de kans vergroot dat het extreem-rechtse gedachtegoed z'n invloed kan uitoefenen.
Pastors is een ongeleid projectiel en gaat om zich heen slaan als een kat in het nauw. Ik denk dat Pastors zijn laatste stemmers kwijt raakt na zijn nazisme-uitspraken. Lijkt me niet dat veel kiezers zich met zo'n iemand willen associeren.
Wilders pakt dat veel handiger aan met zijn tsunami gedreutel.
UIteraard zijn beide partijen slechte keuzes.
quote:Wilders zeker, maar opzich kan ik me redelijk vinden in veel standpunten van eennl vooral op sociaal-economisch vlak.Op vrijdag 17 november 2006 12:15 schreef SCH het volgende:
UIteraard zijn beide partijen slechte keuzes.
Pastors heeft zeker een blunder begaan met die spot waarin hij de islamisering vergelijk met Duitsland uit de jaren 30 en vind ik ook niet helemaal te rijmen met bijvoorbeeld zijn optreden in '" de meiden van halal".
quote:Het kwalijke vind ik dat hij er nu geen afstand van neemt.Op vrijdag 17 november 2006 12:19 schreef Chewie het volgende:
[..]
Wilders zeker, maar opzich kan ik me redelijk vinden in veel standpunten van eennl vooral op sociaal-economisch vlak.
Pastors heeft zeker een blunder begaan met die spot waarin hij de islamisering vergelijk met Duitsland uit de jaren 30 en vind ik ook niet helemaal te rijmen met bijvoorbeeld zijn optreden in '" de meiden van halal".
quote:Eerdmans is al een tijdje weg bij de LPF en zit nu namens zijn eigen lijst met Van Schijndel in de kamer.Op vrijdag 17 november 2006 12:19 schreef tvlxd het volgende:
Eerdmans zit nu natuurlijk nog bij de LPF, misschien limiteert dat hem.
quote:Dat is niet waarschijnlijk. Hij heeft luid en duidelijk kenbaar gemaakt over te stappen, hij is van LPF-woordvoerderschap ontheven, het is verkiezingsreces.Op vrijdag 17 november 2006 12:19 schreef tvlxd het volgende:
Eerdmans zit nu natuurlijk nog bij de LPF, misschien limiteert dat hem.
quote:Ik denk het ook. Het is jammer, want ik kon zijn vrij brede agenda en redelijke maar directe wel waarderen.Op vrijdag 17 november 2006 12:15 schreef SCH het volgende:
Ik denk dat Pastors zijn laatste stemmers kwijt raakt na zijn nazisme-uitspraken. Lijkt me niet dat veel kiezers zich met zo'n iemand willen associeren.
quote:Ik overweeg eigenlijk EenNL.Op vrijdag 17 november 2006 13:10 schreef SCH het volgende:
Gewoon VVD stemmen sizzler.
Feit is niet of ze wel of niet gelijk hebben, het gaat er vooral om dat deze mensen juist zorgen voor polarisatie en dat is wel het laatste dat we nu kunnen gebruiken. Misschien hebben ze in bepaalde punten wel gelijk, maar ik denk niet dat Nederland er 'leuker' op wordt...
quote:Nee, dan Pastors!!Op vrijdag 17 november 2006 13:10 schreef SCH het volgende:
Gewoon VVD stemmen sizzler.
quote:Heb je straks een eenmansfractie in de kamer geholpen. Kan natuurlijk en misschien groeien ze dan door maar ik vraag me af hoeveel ze uit kunnen richten. Of je moet de idee hebben dat ze echt een toekomstbestendige partij zijn en van de lange adem zijn zoals de SP.
quote:Ik zou zeggen dat EenNl daarvoor best de potentie lijkt te hebben. Wat dat betreft lijkt het me (voor de democratie) niet verkeerd als ze als kleine partij in de kamer worden gekozen.Op vrijdag 17 november 2006 13:32 schreef SCH het volgende:
[..]
Heb je straks een eenmansfractie in de kamer geholpen. Kan natuurlijk en misschien groeien ze dan door maar ik vraag me af hoeveel ze uit kunnen richten. Of je moet de idee hebben dat ze echt een toekomstbestendige partij zijn en van de lange adem zijn zoals de SP.
Nee - geen haar op m'n hoofd die eraan denkt daar een handje bij te helpen.
.quote:Zeker, de VVD had nooit een mes in de rug van Rita moeten steken. Als ze dat niet hadden gedaan dan hadden zij nu niet op 19 zetels gestaan.
Ik stem op 1NL maar Wilders gun ik ook een hoop zetels.
quote:Same here :-)Op vrijdag 17 november 2006 13:54 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Zeker, de VVD had nooit een mes in de rug van Rita moeten steken. Als ze dat niet hadden gedaan dan hadden zij nu niet op 19 zetels gestaan.
Ik stem op 1NL maar Wilders gun ik ook een hoop zetels.
quote:Idd, als Verdonk lijsttrekker was geweest had zij mijn stem gekregen. Maar nu krijgen ze bij de VVD gelukkig hun koekje van eigen deeg.
Het doet in ieder geval goed om te weten dat het grootste deel van de nederlandse bevolking niet op deze partijen stemt en dat enkel de meest extremen op deze partijen stemmen.
quote:Das waar, maar pastors is ook meer praktisch dan ideologisch. En zo ver ik weet heeft hij het niet slecht gedaan in rotterdam.Op vrijdag 17 november 2006 16:19 schreef PJORourke het volgende:
Wilders heeft een economische agenda op basis van de vrije markt en is verder een degelijk conservatief politicus. 1NL is toch eerder fortuynistisch en dat is ideologisch onsamenhangende onzin.
quote:Dit is eigenlijk de samenvatting van de reden waarom Wilders uiteindelijk wel zal overleven en Pastors niet. Pastors komt daarbij saai over en houd zichzelf voor genuanceerd te zijn terwijl een klein beetje druk voldoende is om het tegendeel te bewijzen.Op vrijdag 17 november 2006 16:19 schreef PJORourke het volgende:
Wilders heeft een economische agenda op basis van de vrije markt en is verder een degelijk conservatief politicus. 1NL is toch eerder fortuynistisch en dat is ideologisch onsamenhangende onzin.
.quote:Dus ook van de AEL ? Is toch ook behoorlijk extreem-rechts.Op vrijdag 17 november 2006 16:07 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Zolang de stemmen alleen uit extreem-rechtse hoek naar deze extreem-rechtse partijen gaan,
Of Donner die een meerderheid voor de sharia wel democratisch zou vinden.
Ik stem EenNL.
quote:Maar Lijst 5 Foruyn heeft nu niet echt bewezen een stabiele partij te zijn Een NL moet dat nog bewijzen.Op vrijdag 17 november 2006 22:30 schreef SCH het volgende:
Het programma van Lijst5Fortuyn is een stuk beter dan dat van EenNl wat nogal monomaan is.
dat zou voor mij de keus niet makelijker maken
Wat een ongelooflijk domme vraag stelt de interviewster op een gegeven moment (over die donkere jongen...)
quote:Toch maar wel? Ik zit nog steeds te twijfelen. Op sociaal-economisch gebied is EénNL een stuk liberaler dan de VVD en dat spreekt me erg aan. Alleen die uitspraak van Pastors...maar mensen die dit extreem rechts of conservatief noemen geef ik dik ongelijk. Pastors is niet conservatiever dan de VVD of de PvdA, wel liberaler op veel punten.Op vrijdag 17 november 2006 15:25 schreef Urquhart het volgende:
Ik stem EénNL.
Bij mij wordt het VVD of EénNL, dinsdag neem ik mijn definitieve beslissing
quote:Nouja, hij heeft toch wel humorOp zaterdag 18 november 2006 12:35 schreef -Jean- het volgende:
http://youtube.com/watch?v=uX_J39P3Oj8
maar mijn stem krijgt hij nooitquote:Ik ben nog niet helemaal uit, maar ik hou er voorlopig maar aan vast. Ik kijk nog even dat verkiezingsdebat aan.Op zaterdag 18 november 2006 15:42 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Toch maar wel? Ik zit nog steeds te twijfelen. Op sociaal-economisch gebied is EénNL een stuk liberaler dan de VVD en dat spreekt me erg aan. Alleen die uitspraak van Pastors...maar mensen die dit extreem rechts of conservatief noemen geef ik dik ongelijk. Pastors is niet conservatiever dan de VVD of de PvdA, wel liberaler op veel punten.
Bij mij wordt het VVD of EénNL, dinsdag neem ik mijn definitieve beslissing
quote:ben ik mee eensOp vrijdag 17 november 2006 12:05 schreef Argento het volgende:
Ik heb het idee dat EenNL in haar campagne veel te weinig gebruik maakt van Eerdmans. Dat lijkt me wel een stemmentrekker, zo niet zeteltrekker. De enige van de LPF die nog enigszins serieus was te nemen, ook al kwam er zo nu en dan wel onzin uit.
Eerdmans heeft veel meer dan pasrors die had nr 1 moeten staan.
En dan niet zo dom populistish lullen
gewoon jong fris en rechts.
maar helaas
hangt nu weer zo`n Janmaat luchtje om 1 nl
Ik wil sowieso figuren als Wilders en Pastors in de Kamer zien, die functioneren als een luis in de pels. Datzelfde geldt overigens ook voor Marijnissen, maar dan moet hij niet zo groot worden als in de peilingen.
quote:Tja, ik denk dat je weinig koopt voor extremisten met wie geen redelijk gesprek mogelijk is. PVV en EenNL zijn de CPN en PSP van 2006.Op zaterdag 18 november 2006 15:52 schreef Urquhart het volgende:
Ik ga geen rekening houden met de CDA-achterban
Ik wil sowieso figuren als Wilders en Pastors in de Kamer zien, die functioneren als een luis in de pels.
Maar goed als jij Wilders en Pastors (en al hun afscheidingen zo meteen) weer vier jaar aan een leuk inkomen wlit helpen, mag je gerust je gang gaan. Ik trap er na de LPF niet meer in.
quote:Ik heb het idee dat beide partijen qua kandidaatlijst veel beter in elkaar steken dan de LPF-lijst van 2002. Bij die LPF moest zelfs de koffiejuffrouw van Fortuyn erop om voldoende kandidaten te krijgen.Op zaterdag 18 november 2006 15:56 schreef FeestNummer het volgende:
[..]
Tja, ik denk dat je weinig koopt voor extremisten met wie geen redelijk gesprek mogelijk is. PVV en EenNL zijn de CPN en PSP van 2006.
Maar goed als jij Wilders en Pastors (en al hun afscheidingen zo meteen) weer vier jaar aan een leuk inkomen wlit helpen, mag je gerust je gang gaan. Ik trap er na de LPF niet meer in.
Nu hebben zowel de PVV en EénNL de tijd gehad voor te screenen. Alhoewel er bij EénNL nog wel wat LPF'ers meelopen dus je weet maar nooit, maar ze zullen toch met niet heel veel zetels de Kamer betreden. En Wilders heeft naar mijn idee wel een stabiele lijst.
quote:Denk het. Staat tegenover dat Wilders groter lijkt te worden en een duidelijker/ extremere visie heeft.Op vrijdag 17 november 2006 11:51 schreef sizzler het volgende:
Is EenNL daarom een betere keuze?
quote:Wilders is totaal geisoleerd.Op zaterdag 18 november 2006 16:00 schreef Napalm het volgende:
[..]
Denk het. Staat tegenover dat Wilders groter lijkt te worden en een duidelijker/ extremere visie heeft.
quote:Bron?Op zaterdag 18 november 2006 16:01 schreef FeestNummer het volgende:
Wilders is totaal geisoleerd.
Hij is in elk geval niet geisoleerd door Pastors..
Maarja we weten natuurlijk al dat jij een hekel hebt aan iedereen die twijfels durft te plaatsen bij de zegeningen van de multiculturele
quote:Inderdaad nu je het zegt. Wie wil er nou niet de rest van zijn leven met bewaking rondlopen zonder enige vrijheidOp vrijdag 17 november 2006 12:02 schreef FritsBom het volgende:
EenNL is inderdaad een betere keuze. Pastors heeft bewezen te kunnen besturen én Eerdmans is een prima aanvulling. Daarnaast heb ik het idee dat Wilders het allemaal net iets meer voor zichzelf doet dan voor het land.
quote:Wilders, want die is niet voor vrijheid, al probeert hij ons anders te doen geloven.Op zaterdag 18 november 2006 16:31 schreef TranceAction het volgende:
[..]
Inderdaad nu je het zegt. Wie wil er nou niet de rest van zijn leven met bewaking rondlopen zonder enige vrijheid
quote:Nu wel, maar met zes of zeven zetels niet meer.Op zaterdag 18 november 2006 16:01 schreef FeestNummer het volgende:
Wilders is totaal geisoleerd.
quote:Zo jij hebt ook iedereen door zeg. Waar heb jij de cursus "gedachtenlezen" gevolgd?Op zaterdag 18 november 2006 16:32 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Wilders, want die is niet voor vrijheid, al probeert hij ons anders te doen geloven.
quote:Omdat bij dit soort partijtjes er altijd een onbetwiste Leider behoort te zijn waarvoor iedereen in de houding springt.Op vrijdag 17 november 2006 12:15 schreef sigme het volgende:
Ik begrijp inderdaad ook niet goed dat we niet meer van Eerdmans horen.
quote:Valt de SP hier ook onder?Op zaterdag 18 november 2006 23:55 schreef onemangang het volgende:
[..]
Omdat bij dit soort partijtjes er altijd een onbetwiste Leider behoort te zijn waarvoor iedereen in de houding springt.
quote:De media hebben veel aandacht voor de Balk-bos race en vervolgens de Mao-Boss race..Op vrijdag 17 november 2006 12:15 schreef sigme het volgende:
Ik begrijp inderdaad ook niet goed dat we niet meer van Eerdmans horen. Die man heeft notabene de Thorbeckeprijs voor welsprekendheid gewonnen.
Desondanks
Maandag in de volkskrant http://www.joosteerdmans.nl/artikelen/haagsemores.html
Op telegraaf.nl een video http://www.telegraaf.nl/anptelevideo/nieuws/article53379141.ece
En donderdag nog een herhaling van de eerdere dierenmishandelingaanpak http://www.joosteerdmans.(...)or%20de%20Dieren.pdf
Wanneer komt één van beide in een debat op TV?
Waarom op iemand stemmen die vrijwel dezelfde punten uitdraagt en zich niet in zo'n positie bevindt?
quote:Maak je nu een grapje ? Ze krijgen zelfs buitenproportioneel veel aandacht in de media.Op maandag 20 november 2006 19:58 schreef sizzler het volgende:
Ligt het aan mij of worden beide doodgezwegen?
Wanneer komt één van beide in een debat op TV?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 20-11-2006 23:49:12 ]
Lijst 5 krijgt trouwens geen aandacht in de media
. Wilders en Pastors zat. Helemaal als je kijkt waar ze waarschijnlijk op uit gaan komen. quote:Grappenmaker! Voor beiden is zeer veel aandacht veel meer dan voor een SGP of PvdD die ongeveer het zelfde aantal zetels kunnen halen.Op maandag 20 november 2006 19:58 schreef sizzler het volgende:
Ligt het aan mij of worden beide doodgezwegen?
Wanneer komt één van beide in een debat op TV?
Maar vanavond mogen ze in debat
quote:Hoe kansloos kan een debat zijnDinsdag 21 november 2006
19:00 - 20:00
Genre: Nieuws/actualiteiten
Omroep: NOS
--------------------------------------------------------------------------------
Verslag van het Nationaal Lijsttrekkersdebat aan de vooravond van Tweede Kamerverkiezingen. Deze uitzending gaan de lijsttrekkers van D66 (Alexander Pechtold), SGP (Bas van der Vlies), Fortuyn (voorheen LPF) (Olaf Stuger), EénNL (Marco Pastors), Partij voor de Vrijheid (Geert Wilders) en Partij voor de Dieren (Marianne Thieme) met elkaar in discussie over actuele politieke thema's. Presentatie: Dominique van der Heyde en Joost Karhof.
.quote:Van deze personen verreweg het beste in staat om het publiek te beïnvloeden denk ikOp dinsdag 21 november 2006 11:26 schreef FritsBom het volgende:
Wel vreemd dat Pechtold er tussen staat, maar het kan hem zeker geen kwaad doen.
.Waarom zij extremistisch worden genoemd kan ik niet echt begrijpen, ik heb Pastors' zijn boek gelezen en het partijprogramma doorgenomen en ik vind echt werkelijkwaar niets aanstootgevends of extremistisch. Maargoed, dit is een beeld dat door de media wordt neergezet en ik ben dan ook erge benieuwd naar het slotdebat van vanavond.
Zoals ik me nu voel gaat mijn stem naar Pastors en toch maar niet naar de VVD.
quote:Alleen hebben ze een lijsttrekker die nogal een flapuit isOp dinsdag 21 november 2006 15:56 schreef Urquhart het volgende:
Ik snap die houding tegenover Pastors ook niet. Qua programma is het gewoon een sociaal-liberale pragmatische partij, en dat hebben ze in Rotterdam ook bewezen.
. Fortuyn kwam daar vanwege z'n charisma makkelijk mee weg maar hij veel minder.quote:Hehe me 2, alleen ging ik eerst voor VVD, toen Pastors en nu weer VVD, maar weet ook nog niet wie.Op dinsdag 21 november 2006 18:40 schreef bonfie het volgende:
Ik ging eerst voor wilders, maar nu VVD, alleen welke van de vvd mensen het wordt weet ik nog niet.
Wilders is een eenling die de problemen wel weet te benoemen maar vervolgens met kansloze oplossingen komt. Komt bij dat geen enkele partij wil samenwerken een tegen extremisme aanschurkende Wilders, ook al haalt die 10 zetels. EenNL kan met een handvol zetels daarentegen wél een centrumrechts kabinet mogelijk maken.
Een stem op Wilders zal daarom nooit iets meer zijn dan een proteststem.
Een stem op Pastors kan (moeten ze wel meer dan die voorspelde 2 zetels halen) mogelijk een centrumrechtse coalitie aan een meerderheid helpen
quote:Iemand die zo uitgesproken anti-islamiet is, moslims op één lijn zet met nazis en tegelijkertijd op zijn eigen lijst een excuusmoslim plaatst op nummer 3 is een doodordinaire huichelaar die alleen maar uit is om macht te vergaren met zoveel mogelijk populistische middeltjes die voorhanden zijn. Als je dat niet doorziet dan ben je waarschijnlijk ook een gewillig slachtoffer voor beunhazen die je voor te veel geld een opgespoten roestbak weten te verkopen. Want dat is precies want men hier probeert te doen.Op woensdag 22 november 2006 01:59 schreef Unox het volgende:
Een stem op Wilders zal daarom nooit iets meer zijn dan een proteststem.
Een stem op Pastors kan (moeten ze wel meer dan die voorspelde 2 zetels halen) mogelijk een centrumrechtse coalitie aan een meerderheid helpen
Ik wil Pastors en Eerdmans in de kamer zien. Twee erg goede politici.
Pastors is geen anti-islamiet, als je je ook maar een beetje had verdiept in het EenNL progamma of zijn rotterdamse verleden dan zou je dat moeten weten. Waar hij wel op wijst zijn de pijnpunten in de islamitische en/of arabische culturen en de impact hiervan op de Nederlandse samenleving en het gedrag van zowel Nederlanders als Moslims om daar omheen te lopen en het te verzwijgen. Om hem dan maar gelijk als extreemrechts/anti-islam af te schilderen is natuurlijk de makkelijkste manier om iemand monddood te maken.
quote:Tenminste nog goed nieuws vandaag!
quote:0.
quote:Daar hebben die grote namen & de PVV dan pas bij de volgende verkiezingen wat aan. PVV zal het nu moeten doen met de mensen die nu op de lijst staan. Ik ben benieuwd..Op woensdag 22 november 2006 05:32 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Onemangang heeft natuurlijk helemaal gelijk. Het is vreemd dat Pastors dit soort dingen zegt bij de aanwezigheid van een excuusmoslim op zijn lijst. Dat schaad niet alleen zijn geloofwaardigheid, maar ook die van zijn partijgenoten. Ik hoop dat de grote namen van EènNL overstappen naar PVV.