POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Geert Wilders (PvdV) -vs- Marco Pastors (EenNL)
In de strijd om de "rechtse kiezer", welke splinterpartij is de beste keuze?
Wilders is een one-issue-partij: stem op hem en je hebt een stem tegen de islam.
Pastors is breder georienteerd en is minder in een hokje te stoppen.
Wilders is een one-man show en het risico op LPF-toestenden is daardoor groter.
Pastors heeft een lijst met ervaren mensen die hun kunnen hebben bewezen (Eerdmans, Van Schijndel, Khan, Sorensen).
Is EenNL daarom een betere keuze?
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Heb je ook pro-Wilders argumenten?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik niet, maar misschien dat iemand me aan kan vullen?quote:Op vrijdag 17 november 2006 11:54 schreef sigme het volgende:
Heb je ook pro-Wilders argumenten?
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Ik ben echt keihard aan het nadenken, maar het wil niet lukken...quote:Op vrijdag 17 november 2006 11:59 schreef sizzler het volgende:
[..]
Ik niet, maar misschien dat iemand me aan kan vullen?
Haagse ervaring, maar Pastors heeft ervaring in Rotterdam opgedaan. Wilders is charismatischer en kan rekenen op meer zetels, waardoor een stem op hem de kans vergroot dat het extreem-rechtse gedachtegoed z'n invloed kan uitoefenen.
kern·ge·leer·de (de ~ (m.))
1 kernfysicus
1 kernfysicus
EenNL is inderdaad een betere keuze. Pastors heeft bewezen te kunnen besturen én Eerdmans is een prima aanvulling. Daarnaast heb ik het idee dat Wilders het allemaal net iets meer voor zichzelf doet dan voor het land.
It's a cold caffeine in a nicotine cloud. Now the touch of your fingers, lingers burning in my memory. I've been 86ed from your scheme in a melodramatic nocturnal scene: a refugee from a disconcerted affair.
Ik heb het idee dat EenNL in haar campagne veel te weinig gebruik maakt van Eerdmans. Dat lijkt me wel een stemmentrekker, zo niet zeteltrekker. De enige van de LPF die nog enigszins serieus was te nemen, ook al kwam er zo nu en dan wel onzin uit.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Ik begrijp inderdaad ook niet goed dat we niet meer van Eerdmans horen. Die man heeft notabene de Thorbeckeprijs voor welsprekendheid gewonnen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Wilders is een handiger politicus, heeft meer ervaring en is vele malen media-genieker.
Pastors is een ongeleid projectiel en gaat om zich heen slaan als een kat in het nauw. Ik denk dat Pastors zijn laatste stemmers kwijt raakt na zijn nazisme-uitspraken. Lijkt me niet dat veel kiezers zich met zo'n iemand willen associeren.
Wilders pakt dat veel handiger aan met zijn tsunami gedreutel.
UIteraard zijn beide partijen slechte keuzes.
Pastors is een ongeleid projectiel en gaat om zich heen slaan als een kat in het nauw. Ik denk dat Pastors zijn laatste stemmers kwijt raakt na zijn nazisme-uitspraken. Lijkt me niet dat veel kiezers zich met zo'n iemand willen associeren.
Wilders pakt dat veel handiger aan met zijn tsunami gedreutel.
UIteraard zijn beide partijen slechte keuzes.
Eerdmans zit nu natuurlijk nog bij de LPF, misschien limiteert dat hem.
kern·ge·leer·de (de ~ (m.))
1 kernfysicus
1 kernfysicus
Wilders zeker, maar opzich kan ik me redelijk vinden in veel standpunten van eennl vooral op sociaal-economisch vlak.quote:Op vrijdag 17 november 2006 12:15 schreef SCH het volgende:
UIteraard zijn beide partijen slechte keuzes.
Pastors heeft zeker een blunder begaan met die spot waarin hij de islamisering vergelijk met Duitsland uit de jaren 30 en vind ik ook niet helemaal te rijmen met bijvoorbeeld zijn optreden in '" de meiden van halal".
Het kwalijke vind ik dat hij er nu geen afstand van neemt.quote:Op vrijdag 17 november 2006 12:19 schreef Chewie het volgende:
[..]
Wilders zeker, maar opzich kan ik me redelijk vinden in veel standpunten van eennl vooral op sociaal-economisch vlak.
Pastors heeft zeker een blunder begaan met die spot waarin hij de islamisering vergelijk met Duitsland uit de jaren 30 en vind ik ook niet helemaal te rijmen met bijvoorbeeld zijn optreden in '" de meiden van halal".
Eerdmans is al een tijdje weg bij de LPF en zit nu namens zijn eigen lijst met Van Schijndel in de kamer.quote:Op vrijdag 17 november 2006 12:19 schreef tvlxd het volgende:
Eerdmans zit nu natuurlijk nog bij de LPF, misschien limiteert dat hem.
Dat is niet waarschijnlijk. Hij heeft luid en duidelijk kenbaar gemaakt over te stappen, hij is van LPF-woordvoerderschap ontheven, het is verkiezingsreces.quote:Op vrijdag 17 november 2006 12:19 schreef tvlxd het volgende:
Eerdmans zit nu natuurlijk nog bij de LPF, misschien limiteert dat hem.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik denk het ook. Het is jammer, want ik kon zijn vrij brede agenda en redelijke maar directe wel waarderen.quote:Op vrijdag 17 november 2006 12:15 schreef SCH het volgende:
Ik denk dat Pastors zijn laatste stemmers kwijt raakt na zijn nazisme-uitspraken. Lijkt me niet dat veel kiezers zich met zo'n iemand willen associeren.
Eerdmans zijn vergelijking was niet handig, maar Wilders lijkt juist te profiteren van zijn tsunami vergelijking. Toch is Wilders weer veel radicaler wat overige standpunten betreft. En wie staan er nu eigenlijk op de lijst? We weten daar niets van, behalve de secretaresse op nummer 2. Pastors heeft veel meer mensen op zijn lijst waarvan we weten wat we er van kunnen verwachten.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Ik overweeg eigenlijk EenNL.quote:Op vrijdag 17 november 2006 13:10 schreef SCH het volgende:
Gewoon VVD stemmen sizzler.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Ik vond Pastors in eerdere tv-optredens eigenlijk wel goed overkomen, maar ik denk eerlijk gezegd dat ik toch de manier van Pastors of een Wilders niet de juiste vindt.
Feit is niet of ze wel of niet gelijk hebben, het gaat er vooral om dat deze mensen juist zorgen voor polarisatie en dat is wel het laatste dat we nu kunnen gebruiken. Misschien hebben ze in bepaalde punten wel gelijk, maar ik denk niet dat Nederland er 'leuker' op wordt...
Feit is niet of ze wel of niet gelijk hebben, het gaat er vooral om dat deze mensen juist zorgen voor polarisatie en dat is wel het laatste dat we nu kunnen gebruiken. Misschien hebben ze in bepaalde punten wel gelijk, maar ik denk niet dat Nederland er 'leuker' op wordt...
Nee, dan Pastors!!quote:Op vrijdag 17 november 2006 13:10 schreef SCH het volgende:
Gewoon VVD stemmen sizzler.
Van Baalen er plezier in schiep om marcherend door nachtelijk Leiden het Horst Wessellied te zingen.
Als je tussen die 2 moet kiezen lijkt EenNL mij idd met afstand de beste optie. Ik denk alleen dat beide partijen voornamelijk aanspraak maken op de racistische kiezer en op dat vlak scoort Wilders gewoon veel beter. Die paar mensen die toevallig meer weten behalve "ze zijn tegen de islam" maken niet zoveel verschil.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Heb je straks een eenmansfractie in de kamer geholpen. Kan natuurlijk en misschien groeien ze dan door maar ik vraag me af hoeveel ze uit kunnen richten. Of je moet de idee hebben dat ze echt een toekomstbestendige partij zijn en van de lange adem zijn zoals de SP.quote:
Ik zou zeggen dat EenNl daarvoor best de potentie lijkt te hebben. Wat dat betreft lijkt het me (voor de democratie) niet verkeerd als ze als kleine partij in de kamer worden gekozen.quote:Op vrijdag 17 november 2006 13:32 schreef SCH het volgende:
[..]
Heb je straks een eenmansfractie in de kamer geholpen. Kan natuurlijk en misschien groeien ze dan door maar ik vraag me af hoeveel ze uit kunnen richten. Of je moet de idee hebben dat ze echt een toekomstbestendige partij zijn en van de lange adem zijn zoals de SP.
Nee - geen haar op m'n hoofd die eraan denkt daar een handje bij te helpen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
EénNL dat als nette partij de extreem-rechtse ideeën uit, terwijl de partij van Wilders instort. De volgende verkiezingen staat EénNL aan de basis van een conservatief-extreem-rechtse partij die wel tien tot vijftien zetels kan halen. Mijn voorspelling, .
.
kern·ge·leer·de (de ~ (m.))
1 kernfysicus
1 kernfysicus
Zeker, de VVD had nooit een mes in de rug van Rita moeten steken. Als ze dat niet hadden gedaan dan hadden zij nu niet op 19 zetels gestaan.quote:
Ik stem op 1NL maar Wilders gun ik ook een hoop zetels.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Same here :-)quote:Op vrijdag 17 november 2006 13:54 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Zeker, de VVD had nooit een mes in de rug van Rita moeten steken. Als ze dat niet hadden gedaan dan hadden zij nu niet op 19 zetels gestaan.
Ik stem op 1NL maar Wilders gun ik ook een hoop zetels.
Idd, als Verdonk lijsttrekker was geweest had zij mijn stem gekregen. Maar nu krijgen ze bij de VVD gelukkig hun koekje van eigen deeg.quote:
Zolang de stemmen alleen uit extreem-rechtse hoek naar deze extreem-rechtse partijen gaan, maakt het mij niet zoveel uit. Het liefst zie ik ze natuurlijk versplintert en beide met even weinig stemmen.
Het doet in ieder geval goed om te weten dat het grootste deel van de nederlandse bevolking niet op deze partijen stemt en dat enkel de meest extremen op deze partijen stemmen.
Het doet in ieder geval goed om te weten dat het grootste deel van de nederlandse bevolking niet op deze partijen stemt en dat enkel de meest extremen op deze partijen stemmen.
Wilders heeft een economische agenda op basis van de vrije markt en is verder een degelijk conservatief politicus. 1NL is toch eerder fortuynistisch en dat is ideologisch onsamenhangende onzin.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Das waar, maar pastors is ook meer praktisch dan ideologisch. En zo ver ik weet heeft hij het niet slecht gedaan in rotterdam.quote:Op vrijdag 17 november 2006 16:19 schreef PJORourke het volgende:
Wilders heeft een economische agenda op basis van de vrije markt en is verder een degelijk conservatief politicus. 1NL is toch eerder fortuynistisch en dat is ideologisch onsamenhangende onzin.
..///
Dit is eigenlijk de samenvatting van de reden waarom Wilders uiteindelijk wel zal overleven en Pastors niet. Pastors komt daarbij saai over en houd zichzelf voor genuanceerd te zijn terwijl een klein beetje druk voldoende is om het tegendeel te bewijzen.quote:Op vrijdag 17 november 2006 16:19 schreef PJORourke het volgende:
Wilders heeft een economische agenda op basis van de vrije markt en is verder een degelijk conservatief politicus. 1NL is toch eerder fortuynistisch en dat is ideologisch onsamenhangende onzin.
Tje beiden trekken ze me niet echt. Maar ik denk dat 1NL z'n zaakjes iets beter voor elkaar heeft. Maar beide partijen zullen als ze bv 3 zetels winnen het eind van de periode niet als 1 geheel halen .
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dus ook van de AEL ? Is toch ook behoorlijk extreem-rechts.quote:Op vrijdag 17 november 2006 16:07 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Zolang de stemmen alleen uit extreem-rechtse hoek naar deze extreem-rechtse partijen gaan,
Of Donner die een meerderheid voor de sharia wel democratisch zou vinden.
Ik stem EenNL.
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Maar Lijst 5 Foruyn heeft nu niet echt bewezen een stabiele partij te zijn Een NL moet dat nog bewijzen.quote:Op vrijdag 17 november 2006 22:30 schreef SCH het volgende:
Het programma van Lijst5Fortuyn is een stuk beter dan dat van EenNl wat nogal monomaan is.
dat zou voor mij de keus niet makelijker maken
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Al ben ik er wel van overtuigd dat de "rotte appels" massaal bij de Lijst vijf Fortuyn zijn weggetrokken in vergelijking met de vorige verkiezingen.
http://youtube.com/watch?v=Qy9ufjVO5d0&mode=related&search=
Wat een ongelooflijk domme vraag stelt de interviewster op een gegeven moment (over die donkere jongen...)
Wat een ongelooflijk domme vraag stelt de interviewster op een gegeven moment (over die donkere jongen...)
Toch maar wel? Ik zit nog steeds te twijfelen. Op sociaal-economisch gebied is EénNL een stuk liberaler dan de VVD en dat spreekt me erg aan. Alleen die uitspraak van Pastors...maar mensen die dit extreem rechts of conservatief noemen geef ik dik ongelijk. Pastors is niet conservatiever dan de VVD of de PvdA, wel liberaler op veel punten.quote:Op vrijdag 17 november 2006 15:25 schreef Urquhart het volgende:
Ik stem EénNL.
Bij mij wordt het VVD of EénNL, dinsdag neem ik mijn definitieve beslissing
Nouja, hij heeft toch wel humor maar mijn stem krijgt hij nooitquote:Op zaterdag 18 november 2006 12:35 schreef -Jean- het volgende:
http://youtube.com/watch?v=uX_J39P3Oj8
Ik ben nog niet helemaal uit, maar ik hou er voorlopig maar aan vast. Ik kijk nog even dat verkiezingsdebat aan.quote:Op zaterdag 18 november 2006 15:42 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Toch maar wel? Ik zit nog steeds te twijfelen. Op sociaal-economisch gebied is EénNL een stuk liberaler dan de VVD en dat spreekt me erg aan. Alleen die uitspraak van Pastors...maar mensen die dit extreem rechts of conservatief noemen geef ik dik ongelijk. Pastors is niet conservatiever dan de VVD of de PvdA, wel liberaler op veel punten.
Bij mij wordt het VVD of EénNL, dinsdag neem ik mijn definitieve beslissing
Door hun extreme opstelling t.a.v. het vreemdelingenbeleid zijn ze voor het leeuwendeel van de CDA-achterban totaal onacceptabel als coalitiepartner (los van het feit dat een rechtse meerderheid sowieso ver weg lijkt) en dus worden het kleine oppositiepartijtjes. Dus je kunt net zo goed thuisblijven.
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
ben ik mee eensquote:Op vrijdag 17 november 2006 12:05 schreef Argento het volgende:
Ik heb het idee dat EenNL in haar campagne veel te weinig gebruik maakt van Eerdmans. Dat lijkt me wel een stemmentrekker, zo niet zeteltrekker. De enige van de LPF die nog enigszins serieus was te nemen, ook al kwam er zo nu en dan wel onzin uit.
Eerdmans heeft veel meer dan pasrors die had nr 1 moeten staan.
En dan niet zo dom populistish lullen
gewoon jong fris en rechts.
maar helaas
hangt nu weer zo`n Janmaat luchtje om 1 nl
Ik ga geen rekening houden met de CDA-achterban
Ik wil sowieso figuren als Wilders en Pastors in de Kamer zien, die functioneren als een luis in de pels. Datzelfde geldt overigens ook voor Marijnissen, maar dan moet hij niet zo groot worden als in de peilingen.
Ik wil sowieso figuren als Wilders en Pastors in de Kamer zien, die functioneren als een luis in de pels. Datzelfde geldt overigens ook voor Marijnissen, maar dan moet hij niet zo groot worden als in de peilingen.
Tja, ik denk dat je weinig koopt voor extremisten met wie geen redelijk gesprek mogelijk is. PVV en EenNL zijn de CPN en PSP van 2006.quote:Op zaterdag 18 november 2006 15:52 schreef Urquhart het volgende:
Ik ga geen rekening houden met de CDA-achterban
Ik wil sowieso figuren als Wilders en Pastors in de Kamer zien, die functioneren als een luis in de pels.
Maar goed als jij Wilders en Pastors (en al hun afscheidingen zo meteen) weer vier jaar aan een leuk inkomen wlit helpen, mag je gerust je gang gaan. Ik trap er na de LPF niet meer in.
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
Ik heb het idee dat beide partijen qua kandidaatlijst veel beter in elkaar steken dan de LPF-lijst van 2002. Bij die LPF moest zelfs de koffiejuffrouw van Fortuyn erop om voldoende kandidaten te krijgen.quote:Op zaterdag 18 november 2006 15:56 schreef FeestNummer het volgende:
[..]
Tja, ik denk dat je weinig koopt voor extremisten met wie geen redelijk gesprek mogelijk is. PVV en EenNL zijn de CPN en PSP van 2006.
Maar goed als jij Wilders en Pastors (en al hun afscheidingen zo meteen) weer vier jaar aan een leuk inkomen wlit helpen, mag je gerust je gang gaan. Ik trap er na de LPF niet meer in.
Nu hebben zowel de PVV en EénNL de tijd gehad voor te screenen. Alhoewel er bij EénNL nog wel wat LPF'ers meelopen dus je weet maar nooit, maar ze zullen toch met niet heel veel zetels de Kamer betreden. En Wilders heeft naar mijn idee wel een stabiele lijst.
Denk het. Staat tegenover dat Wilders groter lijkt te worden en een duidelijker/ extremere visie heeft.quote:Op vrijdag 17 november 2006 11:51 schreef sizzler het volgende:
Is EenNL daarom een betere keuze?
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Wilders is totaal geisoleerd.quote:Op zaterdag 18 november 2006 16:00 schreef Napalm het volgende:
[..]
Denk het. Staat tegenover dat Wilders groter lijkt te worden en een duidelijker/ extremere visie heeft.
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
|
|
