PvdA: neem Duits pardon tot voorbeeld

quote:

PvdA: Ook Nederland moet uitgeproceerden toelaten

DEN HAAG - PvdA-Tweede Kamerlid Nebahat Albayrak roept het CDA op het voorbeeld van de Duitse regering te volgen en uitgeprocedeerde asielzoekers, die al langer dan zes jaar in ons land zijn, toe te laten.

In Duitsland gaat het om naar schatting 120.000 uitgeprocedeerde asielzoekers, die minstens zes jaar in dat land zijn. Als ze voldoen aan voorwaarden zoals het beheersen van de taal, het kunnen voorzien in eigen levensonderhoud en ze geen radicale opvattingen hebben, mogen ze blijven.

Volgens de nummer 2 op de PvdA-lijst zou het dan in Nederland gaan om een ‘afgebakende’ groep van ongeveer 15.000 mensen en is er geen reden om aan te nemen dat ons land hierdoor nieuwe asielzoekers zou aantrekken. De PvdA is niet van plan om asielzoekers die al naar het buitenland vertrokken waren, alsnog toe te laten. Het gaat om mensen die illegaal in ons land verblijven of in een uitzetcentrum zitten, aldus Albayrak

Bron: Volkskrant

Na jaren hebben we eindelijk ons asielbeleid enigszins op orde en het eerste wat de PvdA weer wil doen is een generaal pardon voor uitgeprocedeerde asielzoekers. Het begint gewoon weer van voor af aan. Het beeld dat Nederland daarmee naar buiten verspreid is: kom allemaal maar naar Nederland, het maakt geen drol uit als je raakt uitgeprocedeerd. Gewoon blijven wachten, de linkse media op je hand krijgen en dat paspoort komt vanzelf wel een keer.

Nederland word wakker!!

Generaal pardon lijkt me ook niet zinvol. Je kunt beter per geval apart bekijken.

Ik heb me hier niet zo echt in verdiept. Zijn er buiten de PvdA nog meer partijen die een generaal pardon willen?

wtf? Uitgeprocedeerde asielzoekers mogen blijven? Geweldig.

In inder geval zijn ze er wel eerlijk over toch? Zo vlak voor de verkiezingen. Je kunt dus zelf bepalen of jij ook deze uitgeproduceerde asielzoekers in Nederland toegelaten wil zien, en je stemgedrag hierdoor laten beinvloeden.

Voor mij overigens reden genoeg ook nooit PvdA te stemmen. Heb ik ook nog nooit gedaan, en zal ik ook niet doen.

Ik ben met je eens dat een generaal pardon een verkeerd signaal geeft, maar zo generaal blijkt dat pardon dan ook niet te zijn:

quote:

...minstens zes jaar in dat land zijn. Als ze voldoen aan voorwaarden zoals het beheersen van de taal, het kunnen voorzien in eigen levensonderhoud en ze geen radicale opvattingen hebben...

nog een goede reden om NIET op de Pvda te stemmen

quote:

Op donderdag 16 november 2006 13:38 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Na jaren hebben we eindelijk ons asielbeleid enigszins op orde en het eerste wat de PvdA weer wil doen is een generaal pardon voor uitgeprocedeerde asielzoekers. Het begint gewoon weer van voor af aan. Het beeld dat Nederland daarmee naar buiten verspreid is: kom allemaal maar naar Nederland, het maakt geen drol uit als je raakt uitgeprocedeerd. Gewoon blijven wachten, de linkse media op je hand krijgen en dat paspoort komt vanzelf wel een keer.

Nederland word wakker!!

Onzin, je moet goed lezen wat Albayrak gezegd heeft.

quote:

Op donderdag 16 november 2006 13:45 schreef budha het volgende:
Ik ben met je eens dat een generaal pardon een verkeerd signaal geeft, maar zo generaal blijkt dat pardon dan ook niet te zijn:
[..]

Hmm, nogal misleidend dan om het een Generaal Pardon te noemen. Niet sterk van de PvdA. Aan de andere kant ben ik er blij om dat ze eigenlijk ook geen generaal pardon willen. Heh.

quote:

PVDA: uitgeprocedeerden toelaten

PvdA-Tweede Kamerlid Nebahat Albayrak roept het CDA op het voorbeeld van de Duitse regering te volgen en uitgeprocedeerde asielzoekers, die al langer dan zes jaar in ons land zijnm toe te laten. Zij zouden dan alsnog een verblijfsstatus krijgen.

In Duitsland gaat het om naar schatting 120.000 uitgeprocedeerde asielzoekers, die minstens zes jaar in dat land zijn. Als ze voldoen aan voorwaarden zoals het beheersen van de taal, het kunnen voorzien in eigen levensonderhoud en ze geen radicale opvattingen hebben, mogen ze blijven.

Volgens de nummer 2 op de PvdA-lijst zou het dan in Nederland gaan om een afgebakende groep van ongeveer 15.000 mensen en is er geen reden aan te nemen dat ons land hierdoor nieuwe asielzoekers zou aantrekken. De PvdA is niet van plan asielzoekers die al naar het buitenland vertrokken waren, alsnog toe te laten. Het gaat om mensen die illegaal in ons land verblijven of in een uitzetcentrum zitten, aldus Albayrak.

De PvdA-fractie bepleit al jaren dat de asielzoekers die nog onder de oude Vreemdelingenwet, voor april 2001, in Nederland aankwamen, een pardon moeten krijgen. In 2003 ging het om een groep van 26.000 asielzoekers.

Minister Rita Verdonk (Vreemdelingenzaken) wilde dat niet en heeft deze 'oude' asielzoekers inmiddels vrijwel allemaal afgehandeld. Een flink deel kreeg alsnog een verblijfsstatus. Veel anderen moesten weg of zijn uit zichzelf vertrokken. Vermoedelijk verblijven velen van hen illegaal in Nederland.

Het PvdA-congres bepaalde onlangs vast te houden aan het specifieke pardon. De leden willen niet dat de partij een compromis hierover zou sluiten bij de formatie van een nieuw kabinet.

Een deel is uiteindelijk als nog toegelaten en de anderen zijn gewoon illegaal of onrechtmatig hier. Wat snappen mensen niet aan illegaal hier zijn of uitgeprocedeerd? Dan is het klaar en is het .

Spijtig dat het zolang duurt voor ze en ze jaren in onzekerheid hebben geleefd, maar dat is geen reden om ze maar weer toe te laten

quote:

Op donderdag 16 november 2006 13:46 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Onzin, je moet goed lezen wat Albayrak gezegd heeft.

Dat heb ik eerder ook al een keer gezegd in een topic hier... Geen beginnen aan.

V.

Wat is het nut dan nog van uitprocederen, als men weet dat na een paar jaar zij toch wel legaal benoemd worden?

quote:

Op donderdag 16 november 2006 13:58 schreef BliksemSchigt het volgende:

[..]

Een deel is uiteindelijk als nog toegelaten en de anderen zijn gewoon illegaal of onrechtmatig hier. Wat snappen mensen niet aan illegaal hier zijn of uitgeprocedeerd? Dan is het klaar en is het .

Spijtig dat het zolang duurt voor ze en ze jaren in onzekerheid hebben geleefd, maar dat is geen reden om ze maar weer toe te laten

Die periode had niet zo lang hoeven zijn als ze na de eerste of desnoods tweede afwijzing gewoon waren vertrokken. Het is hun eigen keuze geweest om door te procederen tot aan het gaatje. Nederland is achterlijk geweest dat ze dit hebben toegestaan, maar die mensen waren er zelf bij. Er is dus geen enkele reden voor een generaal pardon.

quote:

Op donderdag 16 november 2006 13:43 schreef vw_caddy het volgende:
wtf? Uitgeprocedeerde asielzoekers mogen blijven? Geweldig.

Ze zijn toch niet voor niets uitgeprocedeerd?

Gewoon een enkeltje naar waar ze vandaan komen dus.

Het toelaten van uitgeproduceerden zal een gigantische aanzuigen werkning hebben en Nederland veel geld gaan kosten

Kennelijk sluit ze mensen met een crimineel verleden of leugens in de procedure ook niet uit, ons Grijs Wolfje.

quote:

Op donderdag 16 november 2006 19:31 schreef PJORourke het volgende:
Kennelijk sluit ze mensen met een crimineel verleden of leugens in de procedure ook niet uit, ons Grijs Wolfje.

Is ze lid geweest van de Grijze Wolven?

Volgens mij begint het juist met een generaal pardon. Dat zal als een lopend vuurtje door de Derde Wereld gaan: "Linkse regering in Nederland! Snel, alle mediagenieke mensen naar Nederland"...

quote:

Op donderdag 16 november 2006 20:08 schreef Tikorev het volgende:
Volgens mij begint het juist met een generaal pardon. Dat zal als een lopend vuurtje door de Derde Wereld gaan: "Linkse regering in Nederland! Snel, alle mediagenieke mensen naar Nederland"...

Ja en als ze illigaal zijn krijgen ze van GL ook nog gratis gezondheidszorg

quote:

Op donderdag 16 november 2006 19:55 schreef dVTB het volgende:
Stemmingmakerij-topic nummer #468. Dit is sowieso oud nieuws. Was maanden geleden al bekend.

En laten we wel zijn: we hebben het in Nederland collectief verprutst als het om een snelle afhandeling van asielprocedures gaat. Mensen die niet zelden perfect Nederlands spreken, in Nederland geboren kinderen hebben, leven al jaren in onzekerheid. Tijd om aan die situatie een einde te maken.

als je uitgeprocedeerd bent en je hebt geen geldige verblijfstitel gekregen, dan is aan die onzekerheid een einde gekomen. De bevoegde instantie heeft de zaak bekeken en een naturalisatieverzoek afgewezen. Vervolgens heeft een rechter dat besluit getoetst. Als het allemaal niet tot een verblijfstatus leidt, dan moet daar de kous gewoon mee af zijn. Al die tijd daarvoor wist de asielzoeker in kwestie dondersgoed dat er een gerede mogelijkheid was dat hij geen verblijfsstatus zou krijgen en dus ooit weer terug zou moeten naar waar hij vandaan kwam. Daar is nu juist die hele procedure over gegaan.

Tijd om aan die situatie een einde te maken? Zeker. Oppakken en het land uit, want dat is wat een land met consequent beleid en onafhankelijke rechtspraak doet zodra voor die asielzoeker alle mogelijkheden zijn uitgeput.

Vreemd. Omdat ze het in duitsland doen, met de CDA het hier ook doen? Bestaat er soms een grote geheime genootschap van christendemocraten die alles beslist? .

Gatver, die CDA-ers met hum menselijke trekjes. Dit kost veel te veel geld.

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 11:50 schreef Roellie80 het volgende:

en inderdaad, dan moet je niet ineens menselijk gaan doen he!
kost geld!

het vreemde is, de onmenselijkheid om vooral met de hier al jarenlang verblijvende mensen te blijven leuren, kost meer geld dan een pardon...

er zitten nog altijd zo'n 10000 van de toenmalige 26.000 (het merendeel ervan heeft na jarenlang alsnog een verblijfsstatus gekregen), en zo'n 5000 langdurige illegalen die hier gewoon een 'vast' leven hebben opgebouwd, en hoeveel budget de IND ook krijgt, die mensen krijgen ze maar niet zomaar weg...het is nu enkel bureaucratie om de bureaucratie, en arbeidsverschaffing voor de IND...

en ja, dat kost vele, vele miljoenen, telkens wer die procedure's, het in de cel stoppen van mensen zonder verblijfsstatus en hun kinderen, en na een tijdje moeten ze zeer weer vrijlaten, als de rechter gebied dat aangezien de IND ze niet uit _kan_ zetten, ze niet opgesloten mogen blijven zitten.
kastje-muur-beleid.

je kunt die situatie doodsimpel oplossen door te erkennen dat de staat daar zelf heeft zitten slapen en kennelijk toegestaan heeft dat die mensen hier zijn gekomen en nu verblijven en dat je ze nu niet meer wegkrijgt ...
nukkig vasthouden aan je 'regeltjes' kost enkel jezelf heel veel geld en moeite, zonder dat het enige resultaat heeft (behalve dan dat het ambtenaren aan het werk houd en budget opslokt)

een Pardon bespaart verschrikkelijk veel geld..
geld dat je dan kunt inzetten om de procedure nu wel kloppend te houden en snel af te wikkelen... er staan heus geen 'hordes' voor de deur die graag gebruik ervan zouden willen maken... ook de mensen die minstens 5 jaar in nederland hebben moeten verblijven, in onzekerheid, zouden hoogstwaarshcijnlijk dat niet overdoen, die mensen zijn allang door de nederlandse bureaucratie 'kapotgemaakt'

quote:

Op donderdag 16 november 2006 20:52 schreef Argento het volgende:


Tijd om aan die situatie een einde te maken? Zeker. Oppakken en het land uit, want dat is wat een land met consequent beleid en onafhankelijke rechtspraak doet zodra voor die asielzoeker alle mogelijkheden zijn uitgeput.

Dat was de stelling die men 3, 4 jaar terug had ... ook toen vond men het onzin om aan een pardon te denken, die mensen hadden daar toch geen recht op ....?

het rsultaat van 4 jaar 'streng' IND beleid was dat na controle van de procedure's van 'uitgeprocedeerde' asielzoekers, men bij 40% dusdanige fouten ontdekte dat die mensen wél recht bleken te hebben op een verblijfsstatus ...
20% kreeg vervolgens een verblijfsstatus op 'menselijke gronden' van verdonk persoonlijk (eigenlijk dus alsnog een 'pardon')
maar weer bleek een groep buiten de boot te vallen ...

die krijgt men nog steeds niet uitgezet, de IND vind het al een succes als blijkt dat een 15% daarvan gewoon 'uit de boeken' verdwenen is, oftewel zelf zich niet meer meld en 'verdwenen' is... dat zijn mensen die de ilegaliteit ingegaan zijn....

De IND krijgt vrijwel niemand uitgezet, 5% van de 'oude-wetters' werden onder IND begeleiding en veelal met extra 'vertrek-subsidies' uitgezet (waarvan dus een deel weer terug bleek te komen)..
als je dat terugrekent naar hoeveel budget de IND over die 3,4 jaar besteed heeft hieraan... zijn de kosten enorm hoog en de effectiviteit bijna null...

wat is het dan voor onzin om zo koppig te blijven en net te doen alsof er wél een oplossing mogelijk is, die mensen wél eventjes 'uitgezet' gaan worden, wat verdonk de afgelopen 3 jaar evenmin lukte...

ondertussen gaat dit wel over de ruggen van mensen, mensen die veelal al jarenlang in nederland wonen, nederlands spreken, en van toegevoegde waarde kunnen zijn (al hebben ze natuurlijk de psychische schade van minstens 5 jaar kastje-muur-beleid door nederlandse bureaucraten)

Ik ben zelf bekend met een voorbeeld, iemand die in 1997 binnenkwam en gevlucht was uit Somalie... de man sprak vloeiend 5 talen, waaronder engels en frans, had econometrie gestudeerd aan de Universiteit van Milaan en had daarvoor een hoge positie gehad bij de centrale bank (de reden dat hij vervolgd werd daar, nadat die regering was gevallen) ....

Het resultaat van zijn aanvraag was tot voor kort dat hij afgewezen werd (meen dat in 2001 die uitslag kwam), er zou een 'verkeerde datum op zijn eerste aanvraag tot asiel staan', hij was namelijk op 23 februari binnengekomen, maar op de eerste aanvraag stond 25 februari 1997 gedateerd...
de man was zelf heel duidelijk erin dat hij zich direkt bij binnenkomst gemeld had bij de vreemdelingenpolitie... zijn vermoeden was dat dit enkel een schrijffout kon zijn ....

De man heeft alle procedure's doorlopen, en heeft uiteindelijk begin dit jaar, ruim 9 jaar na zijn binnekomst uiteindelijk gelijk gekregen (op 'menselijke gronden'), al bleef de IND van mening dat het niet kon zijn dat _zij_ daar een schrijffout gemaakt hadden... (en helaas, ook de Hoge raad is van mening dat een rechter enkel mag werken op basis van dossiers die de IND aanlevert, een rechter mag geen twijfels bij de geloofwaardigheid van IND-gegevens plaatsen, ook niet als daar grond voor is)

De Man , die hoog opgeleid was en in de tussentijd nederlands geleerd had en een stichting opgezet die somalische jongeren begeleid en poogde te weerhouden van criminaliteit en drugsgebruik (zijn enige mogelijk iets te doen als vrijwiliger, gedurende 9 jaar mocht hij geen betaald werk uitvoeren) is wel 9 jaar lang van het kastje naar de muur gestuurd....
natuurlijk kan hij nu blij zijn na 9 jaar een legale verblijfsstatus gekregen te hebben, waarop hij ook recht had ... enkel jammer, ook voor de nederlandse maatschappij dat dat zo onhandig, onpaktisch gegaan is.
dat is niet zijn schuld, ook niet dat hij kennelijk _alle_ procedure's moest doorlopen, tot begin dit jaar.. dat ligt aan die ergerlijk bureaucratie, én de weigering om in te zien dat de fouten hier ook grotendeels bij de IND en de Overheid liggen....

Een partrij als de VVD zegt graag een overheid na te streven die _minder_ regels kent.. maar gesteld voor de mogelijkheid een hoop nutteloze en ineffectieve bureaucratie af te schaffen, de omgang met de oude-wetters en illegalen die hier jarenlang al verblijven , prima nederlands praten en niet crimineel zijn..
weigert ze dan weer de meeste praktische , effectieve en goedkope keuze te doen.. nee, dan moet men vooral blijven hangen aan ineffectieve en onwerkbare 'regels'.