Nederlandse militairen martelden in Irak

Mn ex zit bij de MIVD, en die was wel dermate verknipt dat ze ook zonder orders best wel eens een gevangene pijn zou doen. Ze was (toen) wel een echt machtsgeil iemand. Ze zat trouwens ook in die periode in Irak, ben benieuwd of er nog voorletters e.d. in de pers komen.

Het is droevig dat hier oorlogsmisdaden worden gebagataliseert alsof het een studentenontgroening betreft.

Natuurlijk moeten de nederlandse militairen in het buitenland beschermt worden tegen aanslagen en natuurlijk zullen echte terroristen niet zo makkelijk te breken zijn. Maar besef wel dat dit misschien wel helemaal geen terroristen zijn, sterker nog, misschien is het wel gewoon een normale kerel die zijn best doet om te leven in een ellendig land.
Hoeveel normale mensen mag je martelen om een terrorist te pakken? iemand zei al: 9 normale mensen mogen volgens hem/haar gemarteld worden om een aanslag te voorkomen. klinkt nog best wel redelijk, maar als je na 9 normale mensen nou nog geen aanslag hebt voorkomen? doe je er dan nog 9? of is een 9 mensen martelen om een illegale drukkerij oid te pakken ook nog steeds redelijk?

Ik weet het niet hoor, er zal allemaal vast over nagedacht zijn, maar ik ben gewoon tegen martelen in zijn geheel. Hiervoor zijn mensenrechten verzonnen en ik ben van mening dat die bij iedereen gerespecteerd moeten worden. En militairen die deze martelingen uitvoer(d)en, die moeten worden berecht, niet omdat ze niet werk of hun best deden om anderen te beschermen, dat hebben ze goed gedaan. Maar omdat ze mensen hebben gemarteld, dat druist toch juist in tegen alle waarden die een leger juist moeten beschermen? waarschijnlijk nog onschuldige mensen ook.

ik mag trouwens hopen dat ook rechtse media dit direct zouden plaatsen als zoiets bekend werd en niet wachten tot na de verkiezingen.

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 12:55 schreef Yildiz het volgende:
Bij deze zou ik even wat users willen vragen om (bijvoorbeeld) 11 dagen wakker te blijven, om vervolgens te kijken hoe ze er dan aan toe zijn.

Want 'dat kan toch niet erg zijn'.

Zijn ze 11 dagen uit hun slaap gehouden dan?

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 12:53 schreef SCH het volgende:

[..]

Volgens mij is er geen twijfel over dat mishandelen niet mag en dat militairen geen misdrijven mogen plegen hoor.

Is dat voor iedereen even duidelijk?

Waarom is er dan op dezelfde koers verder gegaan na het Abu Graib schandaal?
Waarom zijn er dan geen consequenties verbonden aan het bestaan van CIA-vluchten?
Waarom is er dan niet geprotesteerd toen de VS verklaarden zich niet meer aan de conventies van G. gebonden te voelen?
Waarom zijn we dan ten tweede male naar Afghanistan geweest, terwijl we wisten dat we over Irak kei-hard voorgelogen waren?

Als dit soort zaken bij onze bondgenoten al oogluikend toegestaan worden, wanneer mensen in dezelfde situatie samen met deze bondgenoten geworpen worden, dan weet je gewoon dat het ooit fout moet gaan.
Dat is nu je politieke verantwoordelijkheid.

Niet dat ik de acties goedkeur, in tegendeel. Het is een smet op het blazoen. Maar om dit, analoog aan Abu Graib, af te schilderen als een losstaand incident gepleegd door enkele individueen, is fout.
De sfeer en het klimaat waarin dit onherroepelijk zou gaan gebeuren is door de politiek gecreeerd.

Ach, mensenrechten. In tijden van liefde en oorlog is alles geoorloofd.

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 13:04 schreef Ringo het volgende:
Ach, mensenrechten. In tijden van liefde en oorlog is alles geoorloofd.

Dat vonden de tribunalen vanaf het Neurenbergproces en de landen die allerlei verdragen hebben ondertekend sinds het begin van de twintigste eeuw duidelijk niet.

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 12:57 schreef rubbereend het volgende:
Saddam

"Wij' zijn veel erger.
Saddam had tenminste nog het beste voor met de Iraqi hoewel dat ook weleens een beetje uit de hand liep, maar wat dat contingent Nederlandse babymoordenaars daar heeft uitgehaald grenst werkelijk aan het ongelooflijke! Het is toch niet te bevatten dat je als zogenaamd 'beschaafd' volk onschuldige jongens een zwarte bril opzet, wakker houdt, natspuit met water en in de kolereherrie zet?

Deze zaak is mijns inziens sowieso te groot voor het internationale strafhof in Den Haag, ik zie meer in een apart volkstribunaal om deze Nederlandse oorlogsmisdaden aan te pakken.

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 13:01 schreef Zwansen het volgende:

[..]

Zijn ze 11 dagen uit hun slaap gehouden dan?

Nee, ik zeg juist specifiek bijvoorbeeld, weet jij hoeveel dagen?

Weet iemand dan wel hoe erg het wel óf niet was?

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 13:00 schreef Musketeer het volgende:
Mn ex zit bij de MIVD, en die was wel dermate verknipt dat ze ook zonder orders best wel eens een gevangene pijn zou doen. Ze was (toen) wel een echt machtsgeil iemand. Ze zat trouwens ook in die periode in Irak, ben benieuwd of er nog voorletters e.d. in de pers komen.

Zonder machtswellust kom je niet ver in die kringen. Dat is daar een heel normale karaktertrek. In wel meer kringen trouwens. Wat is er trouwens intrinsiek verkeerd aan de hang naar macht?

En verknipt word je vanzelf, als de auto's om je heen ontploffen.

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 13:08 schreef Eightball het volgende:

[..]

"Wij' zijn veel erger.
Saddam had tenminste nog het beste voor met de Iraqi hoewel dat ook weleens een beetje uit de hand liep, maar wat dat contingent Nederlandse babymoordenaars daar heeft uitgehaald grenst werkelijk aan het ongelooflijke! Het is toch niet te bevatten dat je als zogenaamd 'beschaafd' volk onschuldige jongens een zwarte bril opzet, wakker houdt, natspuit met water en in de kolereherrie zet?

Deze zaak is mijns inziens sowieso te groot voor het internationale strafhof in Den Haag, ik zie meer in een apart volkstribunaal om deze Nederlandse oorlogsmisdaden aan te pakken.

goed joh; alleen dat eruit pikken en zo de hele boel uit zn verband te trekken

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 13:14 schreef Ringo het volgende:

[..]

Zonder machtswellust kom je niet ver in die kringen. Dat is daar een heel normale karaktertrek. In wel meer kringen trouwens. Wat is er trouwens intrinsiek verkeerd aan de hang naar macht?

En verknipt word je vanzelf, als de auto's om je heen ontploffen.

Wat een fantaverhalen over de MIVD! Daar kom je juist niet bij wanneer je zo bent.

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 13:08 schreef Eightball het volgende:

[..]

"Wij' zijn veel erger.
Saddam had tenminste nog het beste voor met de Iraqi hoewel dat ook weleens een beetje uit de hand liep, maar wat dat contingent Nederlandse babymoordenaars daar heeft uitgehaald grenst werkelijk aan het ongelooflijke! Het is toch niet te bevatten dat je als zogenaamd 'beschaafd' volk onschuldige jongens een zwarte bril opzet, wakker houdt, natspuit met water en in de kolereherrie zet?

Deze zaak is mijns inziens sowieso te groot voor het internationale strafhof in Den Haag, ik zie meer in een apart volkstribunaal om deze Nederlandse oorlogsmisdaden aan te pakken.

Precies, en wat mij betreft wordt de doodstraf weer ingevoerd voor dit soort tuig want tegen zoveel onmenselijkheid valt niet op te boksen.

Iemand natspuiten
Iemand een zwarte bril opzetten
Iemand expres wakker houden

WAAR GAAT HET GVD HEEN MET DEZE WERELD

Echt schokkend vind ik het niet

Alsof al die critici hier het lot van die Irakezen ook maar ene fuck interesseerd. Begrijp me niet verkeerd, mij interesseert het ook niet, maar ik doe tenminste niet alsof.
Het is verkiezingstijd, het CDA doet het goed in de peilingen, en surprise surprise, de Pvda/GL aanhang heeft een stok(je) gevonden om Balkje mee om de oren te meppen, die natuurlijk meteen als een gelatinepudding begint te bibberen. Helaas stelt het stokje niets voor, en moet het met moralistisch gebrul flink opgeblazen worden.

en dan is er nog die bizarre neiging tot zelfkastijding, over de rug van diegenen die daadwerkelijk hun nek durven uit te steken uiteraard.

Het gaat toch niet om hoe? Hoe zouden jullie het vinden om tijdens een sollicitatiegesprek constant water in je gezicht te krijgen.

Dit valt wel degelijk onder marteling! Ik vind dan ook dat er keiharde actie moet komen van de VN; een flinke boete of handelsembargo op Nederland en natuurlijk gewoon straffen via het Haags gerechthof voor de verantwoordelijken.

Kom nou; ik schaam me werkelijk kapot voor dit leger. Wat een klootzakken.

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 13:19 schreef LXIV het volgende:

[..]

Wat een fantaverhalen over de MIVD! Daar kom je juist niet bij wanneer je zo bent.

Tuurlijk wel. De kunst is alleen om het zo goed mogelijk te verbergen.

Bij dat soort organisaties zijn de rollen zo extreem uitgetekend, en de spelregels zo scherp opgesteld, dat elke natuurlijke neiging na verloop van tijd vanzelf een karikatuur wordt.

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 13:22 schreef zatoichi het volgende:
Het gaat toch niet om hoe? Hoe zouden jullie het vinden om tijdens een sollicitatiegesprek constant water in je gezicht te krijgen.

Dit valt wel degelijk onder marteling! Ik vind dan ook dat er keiharde actie moet komen van de VN; een flinke boete of handelsembargo op Nederland en natuurlijk gewoon straffen via het Haags gerechthof voor de verantwoordelijken.

Kom nou; ik schaam me werkelijk kapot voor dit leger. Wat een klootzakken.

Nou, het opgepakt worden als krijgsgevangene is nu net iets anders als een sollicitatiegesprek!

Maar goed, het valt niet goed te praten. Maar ben je wel bewust dat 99% van de Nederlandse militairen hier niks mee te maken heeft. Die hebben hun werk daar gewoon volgens de regels gedaan.

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 13:19 schreef Ringo het volgende:
WAAR GAAT HET GVD HEEN MET DEZE WERELD

Naar de voedselbank natuurlijk!

Ik heb even wat gegoogled; hier zie je hoe sommige kids in NL reeds op vroege leeftijd
worden geïndoctrineerd:





Ik word ziek van dit land.

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 13:22 schreef zatoichi het volgende:
Hoe zouden jullie het vinden om tijdens een sollicitatiegesprek constant water in je gezicht te krijgen.

Niet leuk natuurlijk, maar dat valt in het niet bij die zwarte bril!
Stel je voor je komt op een sollicitatiegesprek en ze meten je gelijk een zwarte bril aan en zetten je in de kolereherrie? De absolute hel.

Nogmaals, waar hebben die arme dappere jongens dat aan verdiend?
Het is om te huilen.

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 13:31 schreef Ringo het volgende:
Ik heb even wat gegoogled; hier zie je hoe sommige kids in NL reeds op vroege leeftijd
worden geïndoctrineerd:

Deze kleine kolerelijer moet ogenblikkelijk naar de Glenn Mills school. Misschien is dat sadistische gedrag er nog uit te behandelen. Hij is nog jong dus ik heb goede hoop dat dat lukt.

Natuurlijk onnodig te zeggen dat zijn ouders wat mij betreft een enkeltje EBI kunnen krijgen.
Maar daar kunnen die fascisten van het OM natuurlijk weer niet aan beginnen.
Wat een kutland wonen we toch!

Ach ja blijkbaar ontbreekt het bij sommige mensen aan inlveingsvermogen; jammer. Maar bedenk maar dat je daar als verdachte irakees zit; in een donkere ruimte met een bril waardoor je niets zit. Ineens krijg je een plens water over je heen, zondar dat je het hoorde aankomen. Mensen schreeuwen tegen je, maar je ziet niets. Ineens weer een plens water over je heen.

Je weet niet of het erger dan dit gaat worden of dat het hierbij blijft. Volgens mij sta je doodsangsten uit, alleen maar omdat je irakeze terroristen onder dwang van een vuurwapen van je huis gebruikt heb laten maken.

Triest is het, en ookal doet 99% van de soldaten dit niet, toch is de legeleiding keihard verantwoordelijk voor deze wantoestanden, en we dienen dan ook gewoon de conventie van Geneve te volgen waar hierover duidelijk afspraken zijn gemaakt, ondertekend door Nederland!

(Kutleger is nergens goed voor)

quote:

Ach ja blijkbaar ontbreekt het bij sommige mensen aan inlveingsvermogen; jammer. Maar bedenk maar dat je daar als verdachte irakees zit; in een donkere ruimte met een bril waardoor je niets zit. Ineens krijg je een plens water over je heen, zondar dat je het hoorde aankomen. Mensen schreeuwen tegen je, maar je ziet niets. Ineens weer een plens water over je heen.

Dan denk je waarschijnlijk...

"Allahverdomme, was ik maar nooit een terrorist geworden... dan zat ik nu niet in een donkere kamer met een bil op en kreeg ik nu geen plensjes water over me heen en zaten er nu geen mensen tegen me te schreeuwen."

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 13:41 schreef -hypnagogia- het volgende:

[..]

Dan denk je waarschijnlijk...

"Allahverdomme, was ik maar nooit een terrorist geworden... dan zat ik nu niet in een donkere kamer met een bil op en kreeg ik nu geen plensjes water over me heen en zaten er nu geen mensen tegen me te schreeuwen."

Nu neem je aan alsof al die mensen die opgepakt zijn ook terrorist zíjn?
Niet dat dat verder ook maar iets goedpraat.