Of woordvoerder van een of andere belangenorganisatie. Probleem is alleen dat het moeilijk kersen eten is met extreem koppige mensen, dan is een taxi, een eenmansbedijfje in zekere zin, in ieder geval in de uitvoering van het werk, wel passend eigenlijk.quote:Op donderdag 16 november 2006 22:21 schreef Alicey het volgende:
[..]
Als hij iets overtuigender wordt lijkt de advocatuur mij bijzonder geschikt idd..
Dat zeg ik toch (impliciet)? Overigens gaat het niet bepaald om "een aantal religieuze fanatici". Religieuze thema's spelen in de campagnes in de VS net zo'n grote rol als bijvoorbeeld "immigratie" of "sociale zekerheid" hier.quote:Op donderdag 16 november 2006 23:07 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
In de VS vinden een aantal religieuze fanatici het wel degelijk belangrijk genoeg.
Je gaat er hier (naar mijn mening ten onrechte) vanuit dat moslims per definitie een moslim-partij zouden willen en de sharia in zouden willen voeren. Dit tweede is natuurlijk helemaal onzin... zeker als je kijkt naar waar het gros van de moslims in Nederland vandaan komt en het feit dat ze hierheen zijn gekomen.quote:Mbt tot de Nederlandse situatie kun je denk ik zeggen dat de allochtone bevolking die zichzelf moslim noemt geen echte haven heeft om op te stemmen, omdat praktisch geen enkele partij en hogere uitkeringen en belachelijke (on)ethische wetten wil (terug) invoeren.
Mjah... ik kan om alle "politieke" discussies die hier op dit moment plaats vinden lachen. Het lijkt wel alsof iedereen zijn eigen campange voert.quote:Op donderdag 16 november 2006 23:20 schreef problematiQue het volgende:
kan iedereen hier ook zo lachen om het exponentieel groeiende aantal anti-links topics? volgens mij worden ze bang aan de overkant.
De toevoeging die ik daarbij schreef is wel degelijk van belang bij wat ik zei. Het was namelijk niet mijn doel om allochtonen als religieuze fanatici weg te zetten.quote:Op donderdag 16 november 2006 23:20 schreef kLowJow het volgende:
Dat zeg ik toch (impliciet)? Overigens gaat het niet bepaald om "een aantal religieuze fanatici". Religieuze thema's spelen in de campagnes in de VS net zo'n grote rol als bijvoorbeeld "immigratie" of "sociale zekerheid" hier.
Ik begin niet over "de" sharia. Ik begin over wat de christelijke partijen als norm hanteren, waarbij ik denk dat moslims hetzelfde zouden willen, dus bv. anti-homohuwelijk, anti-euthanasie, anti-abortus en anti-softdrugs.quote:Op donderdag 16 november 2006 23:20 schreef kLowJow het volgende:
Je gaat er hier (naar mijn mening ten onrechte) vanuit dat moslims per definitie een moslim-partij zouden willen en de sharia in zouden willen voeren. Dit tweede is natuurlijk helemaal onzin... zeker als je kijkt naar waar het gros van de moslims in Nederland vandaan komt en het feit dat ze hierheen zijn gekomen.
quote:Op donderdag 16 november 2006 23:09 schreef gelly het volgende:
[..]
Het grootste deel van de moslims is net zo moslim als de gemiddelde christen christen is. Vooral op papier en op feestdagen dus. Het beeld dat in Nederland bestaat over de islam is nu niet bepaald gebaseerd op feitenkennis of persoonlijke ervaring... Men koppelt ook gemakkelijk straatcriminaliteit aan de islam, Joost mag weten waarom, het heeft juist niks met de islam te maken. Kom je ook gemakkelijk op het punt dat dergelijke jongeren niet geïntegreerd zouden zijn, flauwekul natuurlijk, de drang om vooral veel mooie bling bling en een nieuwe scooter te verdienen, al dan niet via criminaliteit, is toch erg westers zou je denken. Materialisme, of kapitalisme, gaat tegen elk monotheïstisch geloofsprincipe in.
mooie benaming. Hopelijk vertrekken ze na de verkiezingen net zo snel als ze kwamen.quote:Op donderdag 16 november 2006 23:24 schreef gelly het volgende:
Politiek hooliganisme, dat is het. En ik kan me niet aan de indruk ontrekken dat ze vooral aan de rechter kant van het politiek spectrum te vinden zijn.Toch jammer voor de serieuze rechts stemmer.
Tamelijk irritant is het wel. VVD kan ik niet serieus nemen vanwege gratis kinderopvang, behoud van HRA en het zogenaamd niet fiscaliseren van de WAO. Wilders kan ik niet serieus nemen vanwege zijn belachelijke anti-standpunten omtrent allochtonen en nu Pastors begon met zijn WW2 vergelijking, wat de toon aardig zet, denk ik dat het maar de LiberaalDemocraten gaan worden.quote:Op donderdag 16 november 2006 23:24 schreef gelly het volgende:
Politiek hooliganisme, dat is het. En ik kan me niet aan de indruk ontrekken dat ze vooral aan de rechter kant van het politiek spectrum te vinden zijn.Toch jammer voor de serieuze rechts stemmer.
Ik zie toch een aantal linkse idioten hier rondlopen die topic na topic openen. Maar ik ben de enige die dat ziet?quote:Op donderdag 16 november 2006 23:24 schreef gelly het volgende:
Politiek hooliganisme, dat is het. En ik kan me niet aan de indruk ontrekken dat ze vooral aan de rechter kant van het politiek spectrum te vinden zijn.Toch jammer voor de serieuze rechts stemmer.
Ik dacht ook niet dat we allochtonen in Nederland en religieuzen in de VS met elkaar aan het vergelijken waren. Dat haalde ik dus ook niet uit je tekst.quote:Op donderdag 16 november 2006 23:25 schreef ExtraWaskracht het volgende:
De toevoeging die ik daarbij schreef is wel degelijk van belang bij wat ik zei. Het was namelijk niet mijn doel om allochtonen als religieuze fanatici weg te zetten.
Ik denk dat geloof voor erg weinig mensen een rol van betekenis speelt bij het stemmen... Misschien voor een kleine groep SP en eventueel CU stemmers, maar dat is het wel zo'n beetje. Oh... "religie" zal natuurlijk wel een rol spelen als het gaat om 1NL of PvdV, maar dergelijke uitspraken zijn voor mij als niet-religieus persoon ook al genoeg om er niet op te stemmen.quote:Ik begin niet over "de" sharia. Ik begin over wat de christelijke partijen als norm hanteren, waarbij ik denk dat moslims hetzelfde zouden willen, dus bv. anti-homohuwelijk, anti-euthanasie, anti-abortus en anti-softdrugs.
En nee, niet elke christen wil dat en nee, niet elke moslim wil dat.
Daaraan gekoppeld hogere uitkeringen lijkt me onder Balkenende ook moeilijk vertegenwoordigd. Dus dan trek ik de conclusie dat die vertegenwoordiging in Nederland moeilijk te vinden is.
Dat is steeds dezelfde idiootquote:Op donderdag 16 november 2006 23:32 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ik zie toch een aantal linkse idioten hier rondlopen die topic na topic openen. Maar ik ben de enige die dat ziet?
Ik ben nog nooit zo vaak in POL geweest als nu, het is werkelijk hilarisch!quote:Op donderdag 16 november 2006 23:20 schreef problematiQue het volgende:
kan iedereen hier ook zo lachen om het exponentieel groeiende aantal anti-links topics? volgens mij worden ze bang aan de overkant.
Gelegenheidsgelovigen heb je bij alle religies. Links in het algemeen is in de basis anti-religieus. Religie gaat voor een groot gedeelte toch samen met terughoudendheid, traditie en behoud. Niet echt linkse items me dunkt.quote:
Op zich is het wel een eventuele doelgroep die volledig genegeerd wordt door de christelijke partijen. Gezien de huidige sentimenten vrij logisch natuurlijk, ik bedoel welke lijsttrekker zal het in zijn hoofd halen openbaar te flirten met de islam.quote:Op donderdag 16 november 2006 23:42 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Gelegenheidsgelovigen heb je bij alle religies. Links in het algemeen is in de basis anti-religieus. Religie gaat voor een groot gedeelte toch samen met terughoudendheid, traditie en behoud. Niet echt linkse items me dunkt.
Het was misschien niet zo duidelijk. Ik wilde aangeven dat religie wel degelijk op bepaalde ethische thema's de doorslag zou kunnen geven. Daar gaf ik direct achter twee relativerende redenen waarom die scheidslijn niet zo hard te trekken is. Veel negers in Amerika zijn immers Christen, maar stemmen voor de democraten.quote:Op donderdag 16 november 2006 23:39 schreef kLowJow het volgende:
Ik dacht ook niet dat we allochtonen in Nederland en religieuzen in de VS met elkaar aan het vergelijken waren. Dat haalde ik dus ook niet uit je tekst.
Ik denk dat het in het geval van het CDA wel degelijk een rol speelt.quote:Op donderdag 16 november 2006 23:39 schreef kLowJow het volgende:
Ik denk dat geloof voor erg weinig mensen een rol van betekenis speelt bij het stemmen... Misschien voor een kleine groep SP en eventueel CU stemmers, maar dat is het wel zo'n beetje. Oh... "religie" zal natuurlijk wel een rol spelen als het gaat om 1NL of PvdV, maar dergelijke uitspraken zijn voor mij als niet-religieus persoon ook al genoeg om er niet op te stemmen.
Ja, die cijfers zijn er. Wat heel erg duidelijk was, was dat bij de afgelopen gemeenteraadsverkiezingen de allochtone bevolking relatief massaal PvdA stemde. Maar ook bv. dat men bij de VVD het meest welvarend is.quote:Op donderdag 16 november 2006 23:39 schreef kLowJow het volgende:
Verder heb ik eigenlijk geen idee wat "de allochtoon" stemt. Als je er vanuit gaat dat men gemiddeld minder welvarend is en minder welvarende mensen in Nederland gemiddeld vaker links stemmen, lijkt dit me bij allochtonen gemiddeld vaker voorkomen..
Zijn hier eigenlijk cijfers van?
er zijn idioten in beide 'kampen', maar de steiging van de SP in de peiling gaat gelijkop met het aantal, mijns inziens, angst-aanval-topics dat wordt geopend met een sterk rechts karakter.quote:Op donderdag 16 november 2006 23:32 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ik zie toch een aantal linkse idioten hier rondlopen die topic na topic openen. Maar ik ben de enige die dat ziet?
Jammer dat die partijen eigenlijk worden doodgezwegen in de media. Zelfs voor D66 is eigenlijk geen plaats. Het draait alleen maar om bos en balkenende..quote:Op donderdag 16 november 2006 23:41 schreef gelly het volgende:
[..]
Ik waarschijnlijk ook, het enige liberale alternatief.
Ik kan hem niet vaak genoeg laten zien:quote:Op donderdag 16 november 2006 23:45 schreef problematiQue het volgende:
[..]
er zijn idioten in beide 'kampen', maar de steiging van de SP in de peiling gaat gelijkop met het aantal, mijns inziens, angst-aanval-topics dat wordt geopend met een sterk rechts karakter.
Hmmm... misschien wel, al is het maar als laatste zetje wanneer je voor de keus VVD/CDA/PvdA staat bijvoorbeeld.quote:Op donderdag 16 november 2006 23:45 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Ik denk dat het in het geval van het CDA wel degelijk een rol speelt.
quote:Op donderdag 16 november 2006 23:47 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Ik kan hem niet vaak genoeg laten zien:
[afbeelding]
Zoals ik al zei stemmen ze mijns inziens vooral vanuit hun allochtoon zijnde.quote:Op donderdag 16 november 2006 23:44 schreef kLowJow het volgende:
Op zich is het wel een eventuele doelgroep die volledig genegeerd wordt door de christelijke partijen. Gezien de huidige sentimenten vrij logisch natuurlijk, ik bedoel welke lijsttrekker zal het in zijn hoofd halen openbaar te flirten met de islam.
Communisme ja, socialisme sinds de ontzuiling toch al niet meer ? Maar goed, 1 verklaring waarom moslims niet op het CDA zouden stemmen (en toch doen veel dat wel) is omdat men het vreemd zou vinden op een christelijke partij te stemmen, en bij gebrek aan beter op een partij stemmen die hun belangen het best behartigd. Ik denk echter dat de meeste moslims helemaal niet zo fundamenteel gelovig zijn als men wil doen geloven, en gewoon links stemmen omdat dat het beste is voor de portemonnee en positie in Nederland. Ik kan geen zinnige reden bedenken waarom een moslim zou stemmen op een partij die het liefst de islam uit Nederland ziet vertrekken of zoveel mogelijk wil hinderen. Geen enkel rationeel denkend persoon zou op een partij stemmen die het slechtse met hem voorheeft. Wellicht zijn het proteststemmen.quote:Op donderdag 16 november 2006 23:42 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Links in het algemeen is in de basis anti-religieus.
De stijging is natuurlijk ook vrij frappant. Ik sta er ook van te kijken.quote:Op donderdag 16 november 2006 23:45 schreef problematiQue het volgende:
er zijn idioten in beide 'kampen', maar de steiging van de SP in de peiling gaat gelijkop met het aantal, mijns inziens, angst-aanval-topics dat wordt geopend met een sterk rechts karakter.
dat is ook een probleem. Mensen hebben het zo vaak dat de kiezers zo'n kort geheugen zouden hebben, ik zie dat fenomeen vooral bij de media/pers. Eventueel de redacteurs. Ik ken genoeg mensen die nu wel eens een reflectie willen hebben over de Betuwelijn, en hoe het nu staat met die verbouwing van het Catshuis. Maar daarvoor moet je niet bij de pers zijn.quote:Op donderdag 16 november 2006 23:46 schreef HenkBenzinetank het volgende:
[..]
Jammer dat die partijen eigenlijk worden doodgezwegen in de media. Zelfs voor D66 is eigenlijk geen plaats. Het draait alleen maar om bos en balkenende..
Toegeeflijker? Je bedoelt dat ze niet spreken over tsunamis van islamisering e.d.?quote:Op donderdag 16 november 2006 23:48 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Zoals ik al zei stemmen ze mijns inziens vooral vanuit hun allochtoon zijnde.
In het openbaar flirten is een wat groot woord maar toegefelijk zijn richting moslims is toch wel duidelijk waarneembaar bij PvdA en GL.
Wat hierbij wel heel erg opvalt is dat elke daling bij de PvdA direct bij de SP lijkt te komen.quote:Op donderdag 16 november 2006 23:46 schreef HenkBenzinetank het volgende:
[..]
Jammer dat die partijen eigenlijk worden doodgezwegen in de media. Zelfs voor D66 is eigenlijk geen plaats. Het draait alleen maar om bos en balkenende..
Opzixh heb ik best een hoge pet op van de Nederlandse journalistiek maar ik vind wel dat ze soms wel heel erg kunnen focussen op bijzaken zoals Bos die huilt dat het er zo hard aan toe gaat of Rutte die iets in de Viva heeft gezegd...quote:Op donderdag 16 november 2006 23:51 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
dat is ook een probleem. Mensen hebben het zo vaak dat de kiezers zo'n kort geheugen zouden hebben, ik zie dat fenomeen vooral bij de media/pers. Eventueel de redacteurs. Ik ken genoeg mensen die nu wel eens een reflectie willen hebben over de Betuwelijn, en hoe het nu staat met die verbouwing van het Catshuis. Maar daarvoor moet je niet bij de pers zijn.
En wat was nu eigenlijk de conclusie van dat Armeense genocide debat, of is dat als een nachtkaarsje langzaam gedoofd?
En discussies over Lingo en Madonna's adoptiekindje kan ik missen als kiespijn, net als iedereen die ik erover heb gesproken.
Is het wel frappant ? Mensen willen graag bij de winnaar horen, dat was ten tijde van Fortuyn niet anders. Het zou me niet verbazen dat het vooral veel ex-LPF stemmers zijn. "Ik stem SP/LPF" .. "Waarom ?" "Die zijn er voor het volk !". Mensen hebben kennelijk de gedachte zelf ook succes te hebben als de partij waarop ze stemmen succes heeft. Het is toch vrij simpele psychologie..quote:Op donderdag 16 november 2006 23:51 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
De stijging is natuurlijk ook vrij frappant. Ik sta er ook van te kijken.
Ik kan mij best voorstellen dat er een wisseling van kiezers tussen de VVD en het CDA heeft plaatsgevonden. Strategische stemmers terug naar de VVD en ontevreden VVDers die overstappen naar het CDA.quote:Op donderdag 16 november 2006 23:55 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Wat hierbij wel heel erg opvalt is dat elke daling bij de PvdA direct bij de SP lijkt te komen.
Daarnaast valt ook op dat de verwachting dat, omdat de tweestrijd over lijkt te zijn tussen CDA en PvdA, de strategische stemmers die op het CDA zouden stemmen ook weer terug zouden keren bij de VVD, niet uitkomt.
Het is frappant omdat het hand in hand gaat met de daling van PvdA, wie had dat kunnen denken een tijdje terug.quote:Op donderdag 16 november 2006 23:57 schreef gelly het volgende:
Is het wel frappant ? Mensen willen graag bij de winnaar horen, dat was ten tijde van Fortuyn niet anders. Het zou me niet verbazen dat het vooral veel ex-LPF stemmers zijn. "Ik stem SP/LPF" .. "Waarom ?" "Die zijn er voor het volk !". Mensen hebben kennelijk de gedachte zelf ook succes te hebben als de partij waarop ze stemmen succes heeft. Het is toch vrij simpele psychologie..
De tweestrijd CDA-PvdA is heel niet zo groot onder de gereformeerde Balkenende, lijkt mij.quote:Op donderdag 16 november 2006 23:58 schreef problematiQue het volgende:
[..]
Ik kan mij best voorstellen dat er een wisseling van kiezers tussen de VVD en het CDA heeft plaatsgevonden. Strategische stemmers terug naar de VVD en ontevreden VVDers die overstappen naar het CDA.
De tweestrijd CDA-PvdA was ongeveer op dezelfde tijd over als dat de impopulariteit van de VVD begon.
wat bedoel je?quote:Op vrijdag 17 november 2006 00:06 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
De tweestrijd CDA-PvdA is heel niet zo groot onder de gereformeerde Balkenende, lijkt mij.
Het lijkt mij dat er voor de kiezers helemaal geen tweestrijd tussen CDA en PvdA bestaat bij deze verkiezingen. Dus dat de kiezers die in de peilingen nu CDA zouden stemmen een beperkte set aan keuzes hebben en dat de kiezers van de PvdA een beperkte set hebben.quote:
Andere factoren kunnen inderdaad ook meespelen. Het gemiddeld lagere inkomen van allochtonen tov autochtonen maar of dat de gehele lading dekt met het aantal allochtonen wat links stemt.quote:Op donderdag 16 november 2006 23:53 schreef kLowJow het volgende:
Toegeeflijker? Je bedoelt dat ze niet spreken over tsunamis van islamisering e.d.?.
Zoals ik al zei, of in ieder geval probeerde duidelijk te maken, waarom zouden wanneer het een allochtoon betreft slechts de factoren religie en etniciteit een rol kunnen spelen, en stem jij bijvoorbeeld uit eigen belang? Het lijkt je niet waarschijnlijk dat ook allochtonen afhankelijk van hun sociaal-economische/sociale positie bepalen welke partij de beste keuze is voor hen als individu? Ik bedoel, stemmen vanuit je allochtoon-zijn... wat is dat.
die bestond wel, in het begin van de campagne. Nu die over is keren de strategische stemmers huiswaards. Tegelijkertijd raakte het vertrouwen in de VVD een beetje in verval en zou het best kunnen dat veel VVD stemmers zijn overgestapt naar het CDA. In de peilingen dus niets van te merken maar in realiteit wel een verschuiving.quote:Op vrijdag 17 november 2006 00:09 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Het lijkt mij dat er voor de kiezers helemaal geen tweestrijd tussen CDA en PvdA bestaat bij deze verkiezingen. Dus dat de kiezers die in de peilingen nu CDA zouden stemmen een beperkte set aan keuzes hebben en dat de kiezers van de PvdA een beperkte set hebben.
Hooguit zou men van rechts naar links of vice versa overstappen middels een SP, Wilders of EenNL, gok ik.
Mensen doen dat omdat die partij niet zo zeikerig is over hun afkomst.quote:Op vrijdag 17 november 2006 00:13 schreef MrX1982 het volgende:
Stemmen vanuit je allochtoon zijnde is stemmen op een partij louter omdat die partij allochtonen niet kritisch benaderd en de problemen wegwuift.
Welke partij doet dat (nog) ? Je kunt hooguit stellen dat er partijen zijn die er minder op gefixeerd zijn en een wat genuanceerder programma op dat gebied hebben.quote:Op vrijdag 17 november 2006 00:13 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Stemmen vanuit je allochtoon zijnde is stemmen op een partij louter omdat die partij allochtonen niet kritisch benaderd en de problemen wegwuift.
Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.quote:Op vrijdag 17 november 2006 00:17 schreef Bluesdude het volgende:
Mensen doen dat omdat die partij niet zo zeikerig is over hun afkomst.
Hm, je bent kennelijk niet de enige die vandaag dat idee heeft. (Zie Economist Friedman op 94-jarige leeftijd overleden ) Misschien is het beter als ik wat nachtrust pak. Weltrustenquote:Op vrijdag 17 november 2006 00:15 schreef problematiQue het volgende:
[..]
die bestond wel, in het begin van de campagne. Nu die over is keren de strategische stemmers huiswaards. Tegelijkertijd raakte het vertrouwen in de VVD een beetje in verval en zou het best kunnen dat veel VVD stemmers zijn overgestapt naar het CDA. In de peilingen dus niets van te merken maar in realiteit wel een verschuiving.
ik heb een beetje het idee alsof we langs elkaar heen praten. Ik bedoel niet dat de kiezers twijfelen tussen het CDA en de PvdA.
Zeikerig doen naar bepaalde ethnische groepen is juist die stinkende wond.quote:Op vrijdag 17 november 2006 00:18 schreef MrX1982 het volgende:
Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
Wat heb je toch een lekker negatief beeld van allochtonen hè?quote:Op vrijdag 17 november 2006 00:13 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Andere factoren kunnen inderdaad ook meespelen. Het gemiddeld lagere inkomen van allochtonen tov autochtonen maar of dat de gehele lading dekt met het aantal allochtonen wat links stemt.
Stemmen vanuit je allochtoon zijnde is stemmen op een partij louter omdat die partij allochtonen niet kritisch benaderd en de problemen wegwuift.
Inmiddels is de medische techniek zover gevorderd dat zachte heelmeesters het beter doen dan een aderlatende marktkoopman.quote:Op vrijdag 17 november 2006 00:18 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |