POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De laatste grafieken staan weer in de OP.
Je ziet dat in beide peilingen de PvdA groeit ten koste van de SP. Hopen dat dit een definitef keerpunt was. De PvdA heeft wel een stuk betere campagneweek achter de rug dan vorige week. Ik denk dat veel mensen ook wel geholpen zijn met de zeven punten van Bos.
Als de volgende peiling nu een daling van het CDA laat zien kan het nog spannend worden ook.
[ Bericht 9% gewijzigd door Genverbrander op 18-11-2006 09:40:21 ]
Je ziet dat in beide peilingen de PvdA groeit ten koste van de SP. Hopen dat dit een definitef keerpunt was. De PvdA heeft wel een stuk betere campagneweek achter de rug dan vorige week. Ik denk dat veel mensen ook wel geholpen zijn met de zeven punten van Bos.
Als de volgende peiling nu een daling van het CDA laat zien kan het nog spannend worden ook.
[ Bericht 9% gewijzigd door Genverbrander op 18-11-2006 09:40:21 ]
Als je 2003 vergelijkt met de uitslag nu van de peilingen is de SP trouwens de enige echte winnaar. CU verdubbelt zich maar blijft toch relatief klein, zeker gezien het feit dat de voorgangers van deze partij ook al rond de 7/8 zetels zaten. De oud-LPF-stemmers hebben zich nu keurig verdeeld over EénNL en Wilders; ze hebben geen nieuwe kiezers aangeboord en zijn dus ook geen winnaars.
Kortom: iedereen verliest, SP wint.
[ Bericht 1% gewijzigd door Genverbrander op 18-11-2006 10:08:09 ]
Kortom: iedereen verliest, SP wint.
[ Bericht 1% gewijzigd door Genverbrander op 18-11-2006 10:08:09 ]
En het CDA blijft gelijk. Ik weet niet hoe het bij jou zit, maar als je dat tegen me gezegd had 4 weken geleden, had ik je uitgelachen.quote:Op zaterdag 18 november 2006 09:56 schreef Genverbrander het volgende:
Als je 2003 vergelijkt met de uitslag nu van de peilingen is de SP trouwens de enige echte winnaar. CU verdubbelt zich maar blijft toch relatief klein, zeker gezien het feit dat de voorgangers van deze partij ook al rond de 7/8 zetels zaten. De oud-LPF-stemmers hebben zich nu keurig verdeeld over EénNL en Wilders; ze hebben geen nieuwe kiezers aangeboord en zijn dus ook geen winnaars.
Kortom: iedereen verliest, SP wint.
[afbeelding]
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
En hier een grafiek van de coalities en het linkse en het rechtse blok:
Onder links versta ik: PvdA/SP/GL/D66 (en dus niet PvdD of CU)
Onder rechts versta ik: CDA/VVD/EénNL/Wilders/Fortuyn
Je ziet dat rechts zijn overwicht is kwijtgeraakt (80 vs 65 zetels) en dat het nu weer precies in evenwicht is (70 vs 70).
Het is dus wel duidelijk dat de kabinetten-Balkenende veel kiezers teleur hebben gesteld en dat er dus mensen van rechts naar links zijn overgelopen.
Ik vermoed dat de centrumlinkse CDA'ers naar de SP zijn overgelopen, en dat het CDA zich weer heeft 'gevoed' met VVD-stemmers. De achterban van het CDA is dus sterk verrechtst.
[ Bericht 7% gewijzigd door Genverbrander op 18-11-2006 10:23:15 ]
Onder links versta ik: PvdA/SP/GL/D66 (en dus niet PvdD of CU)
Onder rechts versta ik: CDA/VVD/EénNL/Wilders/Fortuyn
Je ziet dat rechts zijn overwicht is kwijtgeraakt (80 vs 65 zetels) en dat het nu weer precies in evenwicht is (70 vs 70).
Het is dus wel duidelijk dat de kabinetten-Balkenende veel kiezers teleur hebben gesteld en dat er dus mensen van rechts naar links zijn overgelopen.
Ik vermoed dat de centrumlinkse CDA'ers naar de SP zijn overgelopen, en dat het CDA zich weer heeft 'gevoed' met VVD-stemmers. De achterban van het CDA is dus sterk verrechtst.
[ Bericht 7% gewijzigd door Genverbrander op 18-11-2006 10:23:15 ]
CDA verliest ook iets als je de 3 peilingen middelt. Alleen in de NOVA-peiling blijven ze gelijk, in de andere twee verliezen ze.quote:Op zaterdag 18 november 2006 10:16 schreef kingmob het volgende:
[..]
En het CDA blijft gelijk. Ik weet niet hoe het bij jou zit, maar als je dat tegen me gezegd had 4 weken geleden, had ik je uitgelachen.
Geen probleem. Als het CDA stabiel boven de veertig zetels blijft dan zit Balkenende goed, want het CDA haalt namelijk altijd meer zetels dan de peilingen aangeven. Als ze onder de veertig duiken en de PvdA stoomt op dan krijgen we op het laatste moment toch nog een nek-aan-nekrace tussen PvdA en CDA. Gezien de populariteit van Marijnissen en Balkenende verwacht dat de laatste die race dan zal winnen.quote:Op zaterdag 18 november 2006 10:20 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
CDA verliest ook iets als je de 3 peilingen middelt. Alleen in de NOVA-peiling blijven ze gelijk, in de andere twee verliezen ze.
Pugna Pro Patria
Nu ik het zo bekijk zie ik toch een sombere toekomst voor het CDA. Ze hebben zich duidelijk genesteld in het rechtse deel van het politieke spectrum. De linkse CDA'ers zijn naar de SP overgelopen en VVD'ers zijn massaal naar het CDA gelopen. Als het CDA straks dus met een linkse partij gaat regeren zal vooral de CDA-achterban teleurgesteld worden, en dat zullen ze merken bij de volgende verkiezingen. Dan gaat iedereen weer terug naar de enige echte rechtse partij (VVD) en stort het CDA dus in.
Als de kiezer het rechtse CDA tot een grote partij maakt, dan kan het CDA de politiek vier jaar domineren, zelfs in een coalitie met een linkse partij. En als het kabinet te links wordt, dan laat de fractie het kabinet vallen met als reden dat het allemaal te links wordt. Dan houdt men de rechtse kiezer wel vast.quote:Op zaterdag 18 november 2006 10:31 schreef Genverbrander het volgende:
Nu ik het zo bekijk zie ik toch een sombere toekomst voor het CDA. Ze hebben zich duidelijk genesteld in het rechtse deel van het politieke spectrum. De linkse CDA'ers zijn naar de SP overgelopen en VVD'ers zijn massaal naar het CDA gelopen. Als het CDA straks dus met een linkse partij gaat regeren zal vooral de CDA-achterban teleurgesteld worden, en dat zullen ze merken bij de volgende verkiezingen. Dan gaat iedereen weer terug naar de enige echte rechtse partij (VVD) en stort het CDA dus in.
Pugna Pro Patria
Handig overzichtje voor als je woensdag naar een partijfeestje wil gaan. Je kan duidelijk beter naar de SP dan de LPF gaan als je er een gezellige avond van wil makenquote:Op zaterdag 18 november 2006 09:56 schreef Genverbrander het volgende:
Kortom: iedereen verliest, SP wint.
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Ik denk dat je het hier mis hebt: die zijn vooral naar Wilders en Pastors overgelopen.quote:Op zaterdag 18 november 2006 10:31 schreef Genverbrander het volgende:
en VVD'ers zijn massaal naar het CDA gelopen.
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Nee hoor, de LPF'ers zijn naar Wilders en Pastors overgelopen.quote:Op zaterdag 18 november 2006 10:49 schreef onemangang het volgende:
[..]
Ik denk dat je het hier mis hebt: die zijn vooral naar Wilders en Pastors overgelopen.
Inderdaad, dan zou het kunnen. Maar het is wel moeilijk om een duidelijke rechtse lijn vast te blijven houden in een centrumlinks kabinet.quote:Op zaterdag 18 november 2006 10:36 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Als de kiezer het rechtse CDA tot een grote partij maakt, dan kan het CDA de politiek vier jaar domineren, zelfs in een coalitie met een linkse partij. En als het kabinet te links wordt, dan laat de fractie het kabinet vallen met als reden dat het allemaal te links wordt. Dan houdt men de rechtse kiezer wel vast.
Ik ben benieuwd of de zogenaamde 'martelingen' nog een rol gaan spelen. Het geschreeuw van links om een parlementaire enquete terwijl er werkelijk niets aan de hand was zal ze wel eens zetels kunnen gaan kosten. Walgelijke en doorzichtige verkiezingsrethoriek over de rug van onze miltairen.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Ik denk dat die rol vrij klein zal zijn. Op de site van het RTL Nieuws vindt namelijk 73% van de mensen dat bij terrorismeverdachten best wat harder mag worden verhoord. Misschien meer voor de hand liggend is een boomerangeffect. PvdA en SP overdrijven deze hele kwestie en maken zich daarmee volstrekt belachelijk.quote:Op zaterdag 18 november 2006 11:00 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Ik ben benieuwd of de zogenaamde 'martelingen' nog een rol gaan spelen. Het geschreeuw van links om een parlementaire enquete terwijl er werkelijk niets aan de hand was zal ze wel eens zetels kunnen gaan kosten. Walgelijke en doorzichtige verkiezingsrethoriek over de rug van onze miltairen.
Pugna Pro Patria
Gasten, waar hebben jullie het over. Er is wel degelijk reden om aan te nemen dat er mishandeld is door Nederlandse militairen. Er is een onafhankelijk onderzoek gestart, laten we de uitkomsten daarvan afwachten voordat jullie de straatjes van de rechtse partijen gaan schoonvegen.
Er is wel degelijk reden om aan te nemen dat er mishandeld is door Nederlandse militairen. Er is een onafhankelijk onderzoek gestart, laten we de uitkomsten daarvan afwachten voordat jullie de straatjes van de rechtse partijen gaan schoonvegen. 
Als zowel de Marechaussee als het OM tot de conclusie komen dat er geen stafbare feiten zijn gepleegd, dan wordt de zaak toch wel duidelijk nu. Deze hele kwestie is giantisch opgeklopt en met woorden als 'marteling' en 'doofpot' heeft de linkse oppositie zich tich werkelijk gediskwalificeerd.quote:Op zaterdag 18 november 2006 11:05 schreef Genverbrander het volgende:
Gasten, waar hebben jullie het over. Er is wel degelijk reden om aan te nemen dat er mishandeld is door Nederlandse militairen. Er is een onafhankelijk onderzoek gestart, laten we de uitkomsten daarvan afwachten voordat jullie de straatjes van de rechtse partijen gaan schoonvegen.
quote:OM onderzocht wangedrag in 2003 wel
Het Openbaar Ministerie heeft in 2003 het gedrag van Nederlandse militairen bekeken, maar zag geen aanleiding voor een strafrechtelijk onderzoek. De marechaussee was eerder al tot dezelfde conclusie gekomen. Gisteren ontstond ophef toen het erop leek dat het OM niet op de hoogte was gesteld van het wangedrag in Irak. De oppositie eiste daarom een parlementair onderzoek. Minister Kamp besloot gisteren een onafhankelijke commissie in te stellen die nog eens nagaat wat er precies is gebeurd bij het verhoren van Iraakse gevangenen in Al Muthanna in 2003.
Pugna Pro Patria
Waarom zou Kamp een onafhankelijke commissie opzetten als er toch geen strafbare feiten zijn gepleegd? Als dat al duidelijk is kunnen we er toch net zo goed over ophouden? Blijkbaar is dhr. Kamp daar ook niet volledig achter. Is hij er wel achter en laat hij alsnog een onderzoek uitvoeren? Goedkope verkiezingsretoriek!quote:Op zaterdag 18 november 2006 11:16 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Als zowel de Marechaussee als het OM tot de conclusie komen dat er geen stafbare feiten zijn gepleegd, dan wordt de zaak toch wel duidelijk nu. Deze hele kwestie is giantisch opgeklopt en met woorden als 'marteling' en 'doofpot' heeft de linkse oppositie zich tich werkelijk gediskwalificeerd.
[..]
links heeft zich flink in de voet geschoten, dat is wel zeker met deze kwestie. Ik ben benieuwd naar de volgende peilingen. Het kan zomaar eens zijn straks dat er geen enkele logische combinatie mogelijk is.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Als iemand Balkenende een vraag stelt geeft hij antwoord door een algemene, positieve stelling uit te spreken.quote:Op vrijdag 17 november 2006 12:03 schreef Argento het volgende:
[..]
Ligt er maar net aan hoe goed je luistert. Balkenende geeft prima antwoorden op iedere vraag maar weigert zich te laten vangen in een ongenuanceerd ja of nee. Voor mensen die alleen een antwoord ontdekken in ja of nee, is Balkenende misschien wat lastig te volgen ja, maar mensen voor wie nuance vreemd is moeten of wat verder rechts stemmen of wat verder links. Fok onderschrijft die theorie ook wel.
"Waarom is de armoede zo groot gebleven onder uw kabinet?"
"Als het gaat om armoede, is het zeer belangrijk dat we hier zorgvuldig mee omgaan."
"Dhr. Bos wil alleen een kabinet waarin een generaal pardon wordt gegeven, u wilt geen generaal pardon geven, dan is een CDA-PvdA kabinet dus niet mogelijk?"
"In een formatie zijn vele zaken van belang, en gaat het erom dat partijen er zo goed mogelijk uitkomen."
Natuurlijk zijn er wel zaken waarover Balkenende zich concreet uitspreekt, maar zodra het lastig voor hem wordt vervalt hij in algemene termen. Ik vermoed dat steeds meer mensen zijn "premier-houding" gaan zien als een zelfgenoegzame houding.
Het gaat niet om de feiten an sich maar meer om de communicatie op hoger niveau bij geruchten van vermeend wangedrag. (dat er dus nooit is geweest)quote:Op zaterdag 18 november 2006 11:19 schreef TNA het volgende:
[..]
Waarom zou Kamp een onafhankelijke commissie opzetten als er toch geen strafbare feiten zijn gepleegd? Als dat al duidelijk is kunnen we er toch net zo goed over ophouden? Blijkbaar is dhr. Kamp daar ook niet volledig achter. Is hij er wel achter en laat hij alsnog een onderzoek uitvoeren? Goedkope verkiezingsretoriek!
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Wahahahahahhahaquote:Op zaterdag 18 november 2006 11:20 schreef TNA het volgende:
[..]
Als iemand Balkenende een vraag stelt geeft hij antwoord door een algemene, positieve stelling uit te spreken.
"Waarom is de armoede zo groot gebleven onder uw kabinet?"
"Als het gaat om armoede, is het zeer belangrijk dat we hier zorgvuldig mee omgaan."
Dit is idd een typische Balkenende-zin.
Ik denk eerder dat deze hele irak-kwestie stemmen gaat kosten voor Balkenende, want hij wist weer van niks en het bleek maar weer dat zijn ministers van alles bekokstoven achter zijn rug om.
Of nee wacht, dat gaat hem geen zetels kosten want dat vinden mensen juist leuk aan hem.
quote:Op zaterdag 18 november 2006 11:20 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
links heeft zich flink in de voet geschoten, dat is wel zeker met deze kwestie. Ik ben benieuwd naar de volgende peilingen. Het kan zomaar eens zijn straks dat er geen enkele logische combinatie mogelijk is.
Als ik naar deze cijfers kijk denk ik helemaal niet dat links zich zo in de voet heeft geschoten.
(Bron; peil.nl)
Die peiling is te vroeg uitgevoerd.quote:Op zaterdag 18 november 2006 11:23 schreef TNA het volgende:
[..]
[afbeelding]
Als ik naar deze cijfers kijk denk ik helemaal niet dat links zich zo in de voet heeft geschoten.
(Bron; peil.nl)
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Hij HOOPT dan ook dat links zich in de ]voet heeft geschoten.quote:Op zaterdag 18 november 2006 11:23 schreef TNA het volgende:
[..]
[afbeelding]
Als ik naar deze cijfers kijk denk ik helemaal niet dat links zich zo in de voet heeft geschoten.
(Bron; peil.nl)
Alleen is zijn hoop nergens op gebaseerd
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Ja, dat krijg je met die leugens in de Volkskrant. Maar nu iedereen straks hoort dat zowel de Marechaussee als het OM heeft geconcludeerd dat er niets strafbaars is gebeurd, zal deze storm in een glas water snel gaan liggen. Als iemand nu nog durft te beweren dat Nederlandse militairen gevangenen hebben gemarteld, dan is die persoon geen knip voor z'n neus waard.quote:Op zaterdag 18 november 2006 11:23 schreef TNA het volgende:
[..]
[afbeelding]
Als ik naar deze cijfers kijk denk ik helemaal niet dat links zich zo in de voet heeft geschoten.
(Bron; peil.nl)
Pugna Pro Patria
