abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_43656802
quote:
Op zaterdag 18 november 2006 13:36 schreef Jurgen21 het volgende:

[..]

Ik heb alle tien verzinsels van de arbeiderspartij hierboven in minder dan vijf minuten onderuit kunnen halen. Gewoon broddelwerk van het PvdA-partijbureau
Noem jij dat 'onderuit halen'?
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
pi_43656867
quote:
Op dinsdag 14 november 2006 18:20 schreef Pool het volgende:
Nou, waar blijft dat rijtje met échte successen van Balkenende?
Het blijft hier wel angstvallig lang stil.
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
pi_43657053
quote:
Op zaterdag 18 november 2006 14:38 schreef WeirdMicky het volgende:
Kunnen mensen hier zelf echt geen kanttekeningen bij plaatsen? Ik zie allemaal verstokte linkse-stemmers dit lijstje vereren, terwijl er enorme drogredeneringen instaan.
"Drogredeneringen". Het nieuwe modewoord op Fok! om zonder argumenten te noemen een goed samengesteld argument onderuit te halen?
  zaterdag 18 november 2006 @ 14:51:14 #54
82578 Grimm
shoo bi do bi doo
pi_43657065
Alles goed wouter
  zaterdag 18 november 2006 @ 14:55:59 #55
158930 Jurgen21
Rechtse christenhond
pi_43657167
quote:
Op zaterdag 18 november 2006 14:38 schreef WeirdMicky het volgende:
Kunnen mensen hier zelf echt geen kanttekeningen bij plaatsen? Ik zie allemaal verstokte linkse-stemmers dit lijstje vereren, terwijl er enorme drogredeneringen instaan.
Hehe, daar gaat eindelijk iemand z'n verstand gebruiken.
Pugna Pro Patria
pi_43657471
quote:
Op zaterdag 18 november 2006 14:55 schreef Jurgen21 het volgende:

[..]

Hehe, daar gaat eindelijk iemand z'n verstand gebruiken.
Omdat hij het met je eens is gebruikt hij wél z'n verstand?
Kijk, dat is nu wat men noemt een "drogredenering".
  zaterdag 18 november 2006 @ 15:17:21 #57
96407 cheqy
Niet om te roken nee.
pi_43657534
Je lijkt Bos wel man.
Zielige vertoning dus.
Een dag niet gemopperd is een dag niet geleefd.
pi_43658624
quote:
Op zaterdag 18 november 2006 15:17 schreef cheqy het volgende:
Je lijkt Bos wel man.
Zielige vertoning dus.
Want? Jij weet het beter?
pi_43660053
quote:
Op dinsdag 14 november 2006 16:39 schreef flappentap het volgende:
Balkenende had het van de week in De Limburger over de successen van zijn beleid. Vergeet even dat ene zinnetje over dat het beter gaat met de economie. Dat is vooral goed voor rijke mensen en grote bedrijven. Dat is leuk voor ze. Maar noem me nu nog eens drie dingen die goed zijn geweest?
Met geen mogelijkheid kan ik je serieus nemen na dergelijke uitspraken. Als je niet beseft wat een stijging van de economie teweegbrengt in onze maatschappij, dan ben je niet capabel genoeg om het openbaar bestuur op zijn inhoud te bekritiseren. Het openbaar bestuur wordt immers gefinancierd door middel van belastingen. Stijging van de economie resulteert in minder werkeloosheid door meer banen, het zorgt voor meer belasting van bedrijven, investeringsmogelijkheden en extra geld voor innovatie. Door een stijging van de economie hebben mensen gemiddeld meer te besteden, dus zorg, onderwijs en andere belangrijke zaken kunnen gemakkelijker betaald worden. Evenals andere vormen van geluk als vrije tijd, zoals vakanties, of sport en dergelijke.

Dit zijn slechts voorbeelden, het moet echter op een laag niveau worden vertaald voor jou ben ik bang.
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
pi_43660320
quote:
Op zaterdag 18 november 2006 14:16 schreef Phoenixjuh het volgende:

En dat is dan ook de reden waarom ik nooit op de CDA ga stemmen. CDA belooft namelijk alles, zorg moet beter, onderwijs moet beter, allemaal van die valse beloftes. Terwijl je bij andere partijen eerder hoort HOE zij dat gaan doen.
Maar alle partijen willen betere zorg, beter onderwijs, beter openbaar vervoer, beter milieu etc etc. Dat willen ze allemaal! Ik ben nog geen partij tegengekomen die zegt 'nee, in onderwijs gaan we niets investeren': dat kost je kiezers. Alleen moet er wel geld voor zijn en dat geld moet bij ons burgers vandaan komen... Tsja. Ik denk altijd dat het niet zo heel erg veel uitmaakt wie er precies aan de macht is, uiteindelijk zal elke partij die aan de macht is zo goed mogelijk aan geld moeten komen en dat zo goed mogelijk verdelen onder de verschillende onderdelen zoals zorg, onderwijs, krijgsmacht, infrastructuur, werkvoorziening etc. Je kan wel alles beter willen maken (zoals elke partij wil), maar het moet ook maar kunnen.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
pi_43664259
quote:
Op zaterdag 18 november 2006 17:12 schreef Isabeau het volgende:

[..]
Maar alle partijen willen betere zorg, beter onderwijs, beter openbaar vervoer, beter milieu etc etc. Dat willen ze allemaal! Ik ben nog geen partij tegengekomen die zegt 'nee, in onderwijs gaan we niets investeren': dat kost je kiezers. Alleen moet er wel geld voor zijn en dat geld moet bij ons burgers vandaan komen... Tsja. Ik denk altijd dat het niet zo heel erg veel uitmaakt wie er precies aan de macht is, uiteindelijk zal elke partij die aan de macht is zo goed mogelijk aan geld moeten komen en dat zo goed mogelijk verdelen onder de verschillende onderdelen zoals zorg, onderwijs, krijgsmacht, infrastructuur, werkvoorziening etc. Je kan wel alles beter willen maken (zoals elke partij wil), maar het moet ook maar kunnen.
Inderdaad.
Maar als je het zo stelt zou het niet uitmaken op welke partij je stemt.
pi_43664409
quote:
Op zaterdag 18 november 2006 19:25 schreef MaGNeT het volgende:

Maar als je het zo stelt zou het niet uitmaken op welke partij je stemt.
En ik vrees dat het ook niet heel erg veel zàl uitmaken. In details misschien, maar in grote lijnen zal het allemaal bij het oude blijven. De overheid is niet iets wat helemaal los van ons staat en op mysterieuze wijze aan geld komt, de overheid haalt dat geld bij ons vandaan. Dus als alles beter moet (zoals elke partij wil) dan moet dat geld bij ons vandaan komen. Als je heel veel geld in bijv. de zorg steekt, dan zijn er altijd wel weer sectoren die weer minder gaan krijgen en dat worden dan weer speerpunten bij een volgende verkiezing
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
pi_43664673
quote:
Op zaterdag 18 november 2006 19:30 schreef Isabeau het volgende:

[..]

En ik vrees dat het ook niet heel erg veel zàl uitmaken. In details misschien, maar in grote lijnen zal het allemaal bij het oude blijven. De overheid is niet iets wat helemaal los van ons staat en op mysterieuze wijze aan geld komt, de overheid haalt dat geld bij ons vandaan. Dus als alles beter moet (zoals elke partij wil) dan moet dat geld bij ons vandaan komen. Als je heel veel geld in bijv. de zorg steekt, dan zijn er altijd wel weer sectoren die weer minder gaan krijgen en dat worden dan weer speerpunten bij een volgende verkiezing
Maar er zijn zeker punten die de bevolking de strot uitkomt.

Onder andere de privatisering is voor velen een angst. Kijk naar de OV stakingen die er geweest zijn. Geen enkele zekerheid over wie je werkgever is over 2 jaar, of je pensioen nog geregeld is.

Het klinkt heel liberaal; privatisering. Maar het doel: betere kwaliteit, lagere prijzen door concurrentie is nog altijd niet gehaald.
pi_43664856
quote:
Op zaterdag 18 november 2006 19:39 schreef MaGNeT het volgende:

Maar er zijn zeker punten die de bevolking de strot uitkomt.

Onder andere de privatisering is voor velen een angst. Kijk naar de OV stakingen die er geweest zijn. Geen enkele zekerheid over wie je werkgever is over 2 jaar, of je pensioen nog geregeld is.

Het klinkt heel liberaal; privatisering. Maar het doel: betere kwaliteit, lagere prijzen door concurrentie is nog altijd niet gehaald.
Dat kunnen inderdaad punten zijn met verregaande gevolgen waar je dan voor of tegen kunt zijn
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
  zaterdag 18 november 2006 @ 19:49:50 #65
44745 Ixnay
On The Hombre
pi_43664947
Eerlijk is eerlijk: Zonder Volkert was het nog véél erger geweest.

Kan hard overkomen (sorry), maar het is waar.
pi_43664952
quote:
Op zaterdag 18 november 2006 19:46 schreef Isabeau het volgende:

[..]

Dat kunnen inderdaad punten zijn met verregaande gevolgen waar je dan voor of tegen kunt zijn
En als je voor de RET werkt dan heb je redelijke kans dat je er tegen bent
pi_43664999
quote:
Op zaterdag 18 november 2006 19:49 schreef Ixnay het volgende:
Eerlijk is eerlijk: Zonder Volkert was het nog véél erger geweest.

Hard maar waar.
Hoe onderbouw je dat?

Ik moet eerlijk bekennen dat ik Pim Fortuyn een bijzonder iemand vond. Ik was het niet vaak met hem eens en hij ging nogal snel over op toneel maar ik luisterde wel graag naar wat hij zei. Hij zou het goed gedaan hebben als quizmaster oid.
pi_43665114
quote:
Op zaterdag 18 november 2006 19:39 schreef MaGNeT het volgende:
Het klinkt heel liberaal; privatisering. Maar het doel: betere kwaliteit, lagere prijzen door concurrentie is nog altijd niet gehaald.
Een verslechtering is in elk geval niet gebeurd, hoe hard de linkse partijen dat ook beweren.
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
  zaterdag 18 november 2006 @ 19:57:31 #69
44745 Ixnay
On The Hombre
pi_43665172
quote:
Op zaterdag 18 november 2006 19:51 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Hoe onderbouw je dat?

Ik moet eerlijk bekennen dat ik Pim Fortuyn een bijzonder iemand vond. Ik was het niet vaak met hem eens en hij ging nogal snel over op toneel maar ik luisterde wel graag naar wat hij zei. Hij zou het goed gedaan hebben als quizmaster oid.
Fortuyn was een echte fascist, volgens de betekenis van het woord.
Dit had Nederland niet kunnen gebruiken, en al zeker niet in die periode, waar we overigens niet goed doorheen gekomen zijn, zie de openingspost.

Hij was verder een populist, daarmee heeft hij stemmen gewonnen. Veel mooie praatjes wat het volk wil horen.
De rest van de partij was niks, daarom heeft het kabinet met de partij van Fortuyn ook niet lang stand gehouden.
pi_43665815
quote:
Op zaterdag 18 november 2006 19:55 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]

Een verslechtering is in elk geval niet gebeurd, hoe hard de linkse partijen dat ook beweren.
Op het gebied van privatisering absoluut wel.
pi_43666973
quote:
Op zaterdag 18 november 2006 20:16 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Op het gebied van privatisering absoluut wel.
Owja? Vertel mij maar wat dan exact.
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
pi_43667151
quote:
Op zaterdag 18 november 2006 20:45 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]

Owja? Vertel mij maar wat dan exact.
Jij zegt dat het niet slechter is geworden, zonder argumenten.
Ik zeg je dat het wel slechter is geworden, zonder argumenten.

En nu moet ik wél met argumenten komen?
pi_43667204
quote:
Op zaterdag 18 november 2006 20:49 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Jij zegt dat het niet slechter is geworden, zonder argumenten.
Ik zeg je dat het wel slechter is geworden, zonder argumenten.

En nu moet ik wél met argumenten komen?
Jij klaagt over privatisering en ik niet. In feite moet jij dan met de cijfers komen, want jij beweert dat het concreet slechter gaat. Dan moet je daar toch enig bewijs voor hebben nietwaar?
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
pi_43667325
quote:
Op zaterdag 18 november 2006 20:45 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]

Owja? Vertel mij maar wat dan exact.
Ach, vooruit, ik noem er een paar:

- directie van energiebedrijven verdient meer dan ooit tevoren terwijl energieprijzen hoger zijn dan ooit tevoren
- vaker stroomuitval dan ooit tevoren
- grote achterstand in rijdendmateriëel en rails bij de spoorwegen
- onzekerheid over toekomst bij vervoermaatschappijen, dit uit zich in de stakingen
- prijzen gestegen in openbaar vervoer zonder kwaliteitsverbetering
- buslijnen zijn opgeheven in "onrendabele" gebieden (vooral platteland)
- postkantoren zijn opgeheven in "onrendabele" plaatsen (vooral platteland)

En wat is er volgens jou verbeterd?
pi_43667644
quote:
Op zaterdag 18 november 2006 20:53 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Ach, vooruit, ik noem er een paar:

- directie van energiebedrijven verdient meer dan ooit tevoren terwijl energieprijzen hoger zijn dan ooit tevoren
- vaker stroomuitval dan ooit tevoren
- grote achterstand in rijdendmateriëel en rails bij de spoorwegen
- onzekerheid over toekomst bij vervoermaatschappijen, dit uit zich in de stakingen
- prijzen gestegen in openbaar vervoer zonder kwaliteitsverbetering
- buslijnen zijn opgeheven in "onrendabele" gebieden (vooral platteland)
- postkantoren zijn opgeheven in "onrendabele" plaatsen (vooral platteland)

En wat is er volgens jou verbeterd?
Stroomuitval is niet te herleiden naar privatisering.
Hoge lonen in semi-private sectoren worden nog aangepakt. Overigens zijn energiebedrijven nog niet geprivatiseerd.
Rails zijn nog een volledig overheidsverantwoordelijkheid evenals de onderhoud ervan.
Stakingen van mensen die werken bij vervoersbedrijven zijn onterecht en egoïstisch. Geef maar enige informatie over de verslechtering van het openbaar vervoer, want die is er niet.
Prijzen zijn gestegen, mede dankzij de hogere olieprijs en stakingen en dus te hoge lonen.
Onrendabele buslijnen heten niet voor niets zo, net als onrendabele postkantoren. Als je die ook in stand wilt houden, dan ben je meer geld kwijt. Juist iets waar jij over klaagt.

En dan weerleg ik enkel jouw 'verzonnen' argumenten. Heb je ook nog, liefst t.a.v. openbaar vervoer, want dat was je eigen voorbeeld, nog echte informatie over die zogenaamde verslechtering? Daarnaast zou ik ook KPN wel willen zien in je verhaal, vast ook een slecht geprivatiseerde sector.
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
pi_43667876
Ik heb wel een leuk stuk gevonden over de ethiek achter privatisering. Wel oud, maar geeft de visie erachter leuk weer.
quote:
Vertaling: H. Jelgershuis Swildens

"Zonder een gedegen morele rechtvaardiging zou de mens aan privatisering ten onder kunnen gaan"

Dit essay is ontleend aan een lezing, die op 19 februari 1986 werd gegeven op een symposium te Parijs georganiseerd door de Internationale Kamer van Koophandel en het Economisch Instituut Parijs.

De pragmatische benadering gebaseerd op succesvolle productie van rijkdom is niet de voornaamste rechtvaardiging voor het Westen. Privatisering op zichzelf moet niet uitsluitend geaccepteerd worden als een n efficiënte manier om falende economieën te redden, maar als een weg terug naar de oorspronkelijke verplichting van de Westerse wereld: bevrijding van de mens van onderdrukking door anderen en hun regeringen.

Het is van vitaal belang om een goed begrip te hebben van de morele rechtvaardiging van vrijheid en privatisering, evenals voor de praktische waarde ervan.

Privatisering zal voor velen een grote verandering betekenen; te denken valt bijvoorbeeld aan de verandering in arbeidsplaatsen. De betrokken belangengroepen zullen zich er niet bij neerleggen zonder protesten en argumenten gebaseerd op rechtvaardigheid en medegevoel. Zij zullen de voorstanders van privatisering erop aanvallen dat zij uitsluitend oog hebben voor de uiterste consequentie van privatisering: de financiële voordelen. Is dat uit ethisch oogpunt niet afschuwelijk? En onthield niet juist die overheid die voordelen aan allen?

Gezond verstand

Ik wil beginnen met de elementaire constatering, dat handel een onderdeel is van het leven, waarbij zowel man als vrouw zich erop toeleggen hun eigen leven en dat van hun familieleden, te verbeteren.

Handel is een uiting van het verstandelijk handelen van de mens. Elke poging, die het vrije handelen wil dwarsbomen roept serieuze morele vragen op. Gezond verstand is een onmiskenbare volkomen menselijke eigenschap in bijna elk moreel systeem in de wereld. Daarnaast is in elk oprecht moreel systeem de vrijheid om te kunnen kiezen tussen goed en kwaad, een essentieel onderdeel van het morele leven van de mens. Iemand die niet volledig vrij is kan ook niet moreel verantwoordelijk gesteld worden voor zijn doen en laten.

Hoe meer echter een samenleving aan enkelen toestaat anderen het gedrag voor te schrijven - met inbegrip van het economisch handelen - des te meer de menselijke waardigheid beperkt wordt en daarmee iemands persoonlijke verantwoordelijkheid. Dit is echter niet het hele verhaal. Wat we tot nu toe bespraken zal duidelijk zijn, maar er gaat niet voldoende morele kracht van uit. Het is allemaal wel waar, maar niet voldoende inspirerend. Adam Smith gaf ons de sleutel hiertoe in het volgende:

"Vroegere morele filosofieën stelden voor te onderzoeken waaruit het geluk en de volmaaktheid van de mens bestond als men deze niet als een zelfstandige persoonlijkheid beschouwde, maar als een lid van een familie of stam, als onderdaan van een staat of van een grote leefgemeenschap als het mensdom. In die filosofie werden de plichten van het mensenleven beschouwd ondergeschikt te zijn aan het geluk en de vervolmaking van het menselijk bestaan. Toen echter onderwezen werd dat morele, zowel als natuurlijke filosofieën ondergeschikt waren aan godskennis werden de menselijke plichten beschouwd ten dienste te staan van een leven in het hiernamaals. In die oude filosofie werd de vervolmaking van de rede (het verstand) voorgesteld als de noodzakelijke vorm - voor de persoon die erover beschikte - om hem een gelukkig leven te bezorgen.

In moderne filosofieën wordt het heel vaak afgeschilderd als in tegenspraak te zijn met welke vorm van geluksgevoel dan ook. Het hiernamaals kon slechts bereikt worden door boetedoening en kastijding en niet door het vrije en edelmoedige gedrag van de mens. Bijna alle afgeleiden van deze filosofieën werden op deze manier tot de meest verderfelijke.

De opmerkingen van Adam Smith doen vermoeden, dat de ethiek, die het kapitalisme en daarmee haar huidige afleiding, de privatisering, onderbouwt, gevonden zou kunnen worden in de Amerikaanse onafhankelijkheidsverklaring. De rechten op persoonlijk leven en de persoonlijke vrijheid zijn verbonden met het recht geluk na te streven. Om menselijk geluk na te streven op een nijvere, verantwoorde, eerlijke en waardige manier, hebben mensen, waar ook ter wereld politieke en economische vrijheid nodig. Wat duidelijk benadrukt moet worden, om met Smith's woorden te spreken, is dat "deugdzaamheid vanzelfsprekend een stimulans is voor diegenen die erover beschikken, voor een zeer gelukkig leven".

Dit nu is het belangrijkste van een ethisch systeem, namelijk dat het iemand een zinvolle leidraad in zijn leven geeft en het geen basis is waarop het socialisme, het fascisme, het communisme of welk ander collectief systeem dan ook gegrondvest kan zijn. Een dergelijke ethiek kan uitsluitend geïdentificeerd worden met een vrije samenleving met een rechtssysteem dat bescherming geeft aan de vrijheid om te denken, vrijheid van godsdienst, vrije handel en vrijheid om overeenkomsten aan te gaan; vrij ondernemerschap.

Economisch egoïsme?

Zoals bekend wordt het kapitalisme vaak gekoppeld aan de gedachte dat een mens egoïstisch is en dat het kapitalisme het enige economische systeem is dat een dergelijke leefwijze mogelijk maakt. Veel van de weinig fijngevoelige lezers van Adam Smith interpreteren het ook zo. De meest opmerkelijke van hen was Karl Marx, die het systeem van persoonlijk; eigendom verbond met het meest hardvochtige egoïsme toen hij stelde: "het recht van de mens op eigendom is hetzelfde recht om over zijn eigendommen te beschikken en zich ervan te ontdoen naar willekeur zonder aandacht te schenken aan anderen, onafhankelijk van de samenleving; het recht op egoïsme".

Er zijn vele moderne economen, die het systeem van het recht op persoonlijk eigendom verbinden aan dit grove kortzichtige egoïsme, dat zij hebben geërfd van de Engelse filosoof Thomas Hobbes. Zij doen dit vaak in een vertwijfelde poging het kapitalisme een wetenschappelijke basis te geven en doen het daarbij voorkomen dat een zuivere normloze en waardenloze analyse ons ertoe dwingt een dergelijk systeem te kiezen. Deze bekrompen economische voorstelling van het egoïsme is echter onjuist. In feite kiezen mensen helemaal niet vanzelfsprekend uit wat het beste voor hen is - als dat waar was dan zouden we in een fantastische wereld leven. Evenmin weten zij altijd wat goed voor hen is - ook dat zou bijzonder handig zijn als dat waar was. Integendeel, mensen moeten erg hun best doen om uit te vinden wat goed voor hen is en zij moeten hard werken om het te bereiken. De filosofie van de menselijke zelfzucht ofwel persoonlijk geluk is iets heel anders dan wat men in het algemeen met het kapitalisme in verband brengt. Het vergt inspanning. Weer citeer ik Adam Smith, die de juiste aard duidelijk beschreef toen hij zei: "Het is niet onze genegenheid voor onze buurman en evenmin liefde voor het mensdom die ons zo vaak tot verdienstelijke daden brengt. Het is een veel grotere liefde en een veel sterkere genegenheid, die ons op zo'n moment beïnvloedt, het is het gevoel voor wat eerzaam is en nobel, het gevoel voor de grootsheid en de waardigheid en de superioriteit van ons eigen karakter".

Zoals Smith het dus zegt een onvervalste betrokkenheid met onszelf is een veeleisend en inderdaad nobel streven. Onze taak in het leven is te streven naar menselijke grootsheid. Hier wordt ons een tip gegeven die antwoord kan geven op de vele vragen die rijzen naar aanleiding van privatisering. Vrije handel is een noodzakelijk onderdeel van een menswaardig bestaan. Wij kunnen ons niet rechtvaardigen er inbreuk op te maken, zelfs niet voor zaken als werkeloosheidsuitkeringen, een welvaartvast bestaan, medelijden met een mogelijk vergeten minderheidsgroep voor wie het niet de moeite loont zich in te spannen en zo meer. Een dergelijk compromis kan aantrekkelijk lijken als men uitsluitend oog heeft voor de benarde positie van die weinigen die niet rechtstreeks profiteren van privatisering.

Als we ons echter realiseren dat een politiek-economisch systeem ten dienste hoort te staan van (morele) persoonlijke zelfontwikkeling en niet ten dienste van zelfopoffering, dan zal het duidelijk zijn dat privatisering zich op een morele grondslag bevindt en dat zij die er afbreuk aan willen doen de problemen die zij op hun weg vinden zelf dienen op te lossen zonder om compromissen te vragen.

Verdediging van de vrije samenleving

Het is aan hen, die momenteel werkzaam zijn in de vrije wereld en in de sectoren die geprivatiseerd zijn om de vrije samenleving te verdedigen. Wij kunnen geen beroep doen op intellectuelen waarvan de meeste een bestaan hebben dankzij de overheid en die ervan overtuigd zijn dat de staat superieur is in haar bedoelingen en capaciteiten boven datgene wat de vrije markt bestuurt.

De verdediging van de vrije maatschappij, met inbegrip van haar nieuwste verschijningsvorm - privatisering - zal eerst op het filosofische front gevoerd moeten worden. Daarbij behoeft men zeker niet aan de materiële voordelen voorbij te gaan die zo'n systeem voor de mensen in die leefgemeenschap met zich meebrengt; maar wat veel belangrijer is, is dat het iedereen de vrijheid geeft om te kiezen op morele gronden met inbegrip van de keuze van iemand persoonlijke economische inspanningen. Dergelijke keuzen mogen terecht ook gericht zijn om de welvaart van hen, die ons na staan (familie - vrienden - collega's) en ook allerhande andere (economische) factoren te bevorderen.

Het mensdom is niet zo maar iemand - één héél groot mens - wiens welvaart wij moeten dienen, zoals ons hart en lever de welvaart van ons lichaam dienen. Het mensdom zijn u en ik. Als we niet de vrijheid hebben om voor onszelf het maximum te bereiken, als het niet aan onszelf wordt overgelaten om in ons leven naar menselijk grootsheid te streven, dan kan het doel door niemand anders worden overgenomen. Elke redenering, die hiermee in tegenspraak is berust op dromen en niet op feiten.

Het idee van privatisering houdt grote beloften in en moet verder uitgebreid worden om het economische leven van de mens vrijer te maken dan nu. Men moet er echter voor waken het als een wondermiddel voor alle kwalen te beschouwen - het mag niet ten offer vallen aan een stelletje hersenschimmigen die denken dat een systeem alle problemen in onze samenleving op kan lossen.

Voor alles moet duidelijk onderstreept worden dat privatisering een eigen morele rechtvaardiging heeft. Zonder dat zal het slechts een voorbijgaande fantasie zijn.

Dr.Tibor R. Machan is professor in de filosofie aan de Auburn Universiteit te Auburn Alabama, erelid van de Reason Foundation en schrijver van (o.a.) "Menselijke Rechten en Menselijke Vrijheid".
http://www.libertarian.nl/vrijbrief/archives/001019.php
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
pi_43668269
quote:
Op zaterdag 18 november 2006 21:01 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]

Stroomuitval is niet te herleiden naar privatisering.
Hoge lonen in semi-private sectoren worden nog aangepakt. Overigens zijn energiebedrijven nog niet geprivatiseerd.
Je hebt gelijk, het gaat om de liberalisering. Die ellende van privatisering is de volgende stap.
quote:
Rails zijn nog een volledig overheidsverantwoordelijkheid evenals de onderhoud ervan.
Prorail is inderdaad nog van de staat. Je weet echter ook dat de NS geprivatiseerd is, evenals andere vervoersbedrijven. Deze moeten nu concurreren en doen dat door oude zooi zolang mogelijk op te rijden en weinig te investeren.
quote:
Stakingen van mensen die werken bij vervoersbedrijven zijn onterecht en egoïstisch. Geef maar enige informatie over de verslechtering van het openbaar vervoer, want die is er niet.
Werknemers hebben onzekerheid door de privatisering. Ze weten niet wie over een paar jaar hun werkgever is, o.a. door de aanbestedingen. Staken is een goed recht en niet egoïstisch. Dan kan je het recht net zo goed geheel afschaffen.
Een verslechtering heb ik al aangegeven: opheffen van "onrendabele" lijnen.
quote:
Prijzen zijn gestegen, mede dankzij de hogere olieprijs en stakingen en dus te hoge lonen.
Onrendabele buslijnen heten niet voor niets zo, net als onrendabele postkantoren. Als je die ook in stand wilt houden, dan ben je meer geld kwijt. Juist iets waar jij over klaagt.
Deze bedrijven horen bij de infrastructuur van Nederland. Ze zouden geen winst moeten maken. De kantoren zijn opgeheven om meer winst te kunnen maken. Mijn oma moet nu met de bus een dorp verderop om bij een postkantoor langs te kunnen. Alleen rijdt die bus inmiddels ook niet meer.
quote:
En dan weerleg ik enkel jouw 'verzonnen' argumenten. Heb je ook nog, liefst t.a.v. openbaar vervoer, want dat was je eigen voorbeeld, nog echte informatie over die zogenaamde verslechtering? Daarnaast zou ik ook KPN wel willen zien in je verhaal, vast ook een slecht geprivatiseerde sector.
Ik heb niet alle antwoorden, ben geen deskundige, evenmin als jij. Ik merk alleen dat er negatieve maatschappelijke veranderingen optreden als gevolg van deze liberalisering en privatisering.

Ik stem daar tegen.

En nogmaals, wat is er volgens jou verbeterd? En dat zonder een ander z'n essay te quoten.

[ Bericht 1% gewijzigd door TheFreshPrince op 18-11-2006 21:24:41 ]
pi_43668832
quote:
Op zaterdag 18 november 2006 21:16 schreef MaGNeT het volgende:
Prorail is inderdaad nog van de staat. Je weet echter ook dat de NS geprivatiseerd is, evenals andere vervoersbedrijven. Deze moeten nu concurreren en doen dat door oude zooi zolang mogelijk op te rijden en weinig te investeren.
Dit is niet anders dan onder een overheid die voor die wagons moet betalen. Hoe dan ook, het kost geld. Of dit nu van de algemene belastingbetaler is of die van de reiziger.
quote:
Werknemers hebben onzekerheid door de privatisering. Ze weten niet wie over een paar jaar hun werkgever is, o.a. door de aanbestedingen. Staken is een goed recht en niet egoïstisch. Dan kan je het recht net zo goed geheel afschaffen.
Een verslechtering heb ik al aangegeven: opheffen van "onrendabele" lijnen.
Staken is in dit soort gevallen wel egoïstisch, omdat ze juist de mensen treffen die gebruik maken van het openbaar vervoer. Deze trend om te staken over beslissingen die jaren geleden al zijn genomen, rieken naar egoïsme en zijn niet noodzakelijk. Verder is er constant geklaag over de zogenaamde privatisering, maar tot nu toe heeft dat bij busmaatschappijen niet gezorgd voor wantoestanden. Bangmakerij onder de chauffeurs dus en wie worden er de dupe van? Juist, de mensen die met het openbaar vervoer reizen? Wat doen die dan: juist, de auto pakken.
quote:
Deze bedrijven horen bij de infrastructuur van Nederland. Ze zouden geen winst moeten maken. De kantoren zijn opgeheven om meer winst te kunnen maken. Mijn oma moet nu met de bus een dorp verderop om bij een postkantoor langs te kunnen. Alleen rijdt die bus inmiddels ook niet meer.
Winst is juist erg belangrijk. Eerder klaagde je over materieel dat niet werd vervangen. Hoe doen commerciële bedrijven hun investeringen? Juist, door agio-reserves op te bouwen. Hoe doen ze dat? Door winst te maken. Winst zorgt voor geld voor extra investeringen. Zijn je die nieuwe digitale borden al opgevallen in bijvoorbeeld Amersfoort? Toch een prima stukje extra dienstverlening vind ik.
quote:
Ik heb niet alle antwoorden, ben geen deskundige, evenmin als jij. Ik merk alleen dat er negatieve maatschappelijke veranderingen optreden als gevolg van deze liberalisering en privatisering.

Ik stem daar tegen.

En nogmaals, wat is er volgens jou verbeterd? En dat zonder een ander z'n essay te quoten.
Privatisering zorgt voor marktwerking en dat zorgt weer voor:

- kostenbesparingen
- extra dienstverlening
- winst, voor investeringen en extra werkgelegenheid (bijvoorbeeld)
- betere afstemming op de wensen van de burger, die immers het belangrijkst worden door privatisering. Bij overheidsbedrijven is dat niet het geval, omdat ze niet afhankelijk zijn van de consument (die kan kiezen).
- minder bureaucratie
- meer drijfveer tot harder werken, omdat de overheid niet meer inspringt (zoals vroeger bij de NS bijvoorbeeld constant het geval was)
- degene betaalt die er gebruik van maakt. Dat is eerlijker.
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
  dinsdag 21 november 2006 @ 00:47:14 #79
97643 misteriks
finest in cool since 1977
pi_43735819
als Belg met beperkte kennis vd NLpolitiek zou ik toch voor Balkenende gaan
misteriks' contribution is sponsored by Great Attitude Inc.
  dinsdag 21 november 2006 @ 07:15:00 #80
64746 SethGecko
You Would Know...
pi_43738192
In tegenstelling tot zijn christelijke inslag huldigt Balkenende de Darwin-these van "survival of the fittest", wie zwak is en moeilijk mee kan komen heeft pech.
Opinions are like assholes: everyone has one and they all stink
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')