abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_43571681
quote:
Op woensdag 15 november 2006 10:58 schreef McGilles het volgende:

[..]

Dank voor je reactie!
Ik kan natuurlijk ook op dag1 geen biceps doen, dan doe ik op dag3 geen triceps, scheelt ook weer wat setjes.
Mij lijkt het altijd zo weinig setjes per spiergroep, of boeit dit gewoon geen zak?
Eerst gewoon zoveel mogelijk compounds proberen doen, die veroorzaken meeste groei, en daarna kun je als je nog tijd/energie overhebt wat isolatieoefeningen erbij prikken.

Als je stevig genoeg traint kom je met 9 setjes per spiergroep per week wel toe. Isoleer enkel de groepen die je door compounds niet zo goed pakt(bij jou dus biceps, alleen lateral pulldown met palm naar binnen neemt die mee als compound). Triceps wordt al door dips,small bp, gewone bench en overhead press goed getrained, imo niet nodig dus om nog extra te isoleren, maar je bepaald dat zelf natuurlijk .

Het is voor de anabolenbillies om 40 sets in 1 training te doen.
[url="http://voedingsbehoefte.nl/index.php?adp=9"][IMG]http://www.david-designs-be.nl02.members.pcextreme.nl/plaatjes/vb.jpg[/IMG][/url]
pi_43571853
quote:
Op woensdag 15 november 2006 11:12 schreef Calyptus het volgende:

[..]

Eerst gewoon zoveel mogelijk compounds proberen doen, die veroorzaken meeste groei, en daarna kun je als je nog tijd/energie overhebt wat isolatieoefeningen erbij prikken.

Als je stevig genoeg traint kom je met 9 setjes per spiergroep per week wel toe. Isoleer enkel de groepen die je door compounds niet zo goed pakt(bij jou dus biceps, alleen lateral pulldown met palm naar binnen neemt die mee als compound). Triceps wordt al door dips,small bp, gewone bench en overhead press goed getrained, imo niet nodig dus om nog extra te isoleren, maar je bepaald dat zelf natuurlijk .

Het is voor de anabolenbillies om 40 sets in 1 training te doen.
Ok helemaal duidelijk

Ik ga het meteen vandaag toepassen. Maar nog 1 opmerking, na al die oefeningen had ik nog energie zat, ik raak niet zo snel uitgeput, maar misschien komt dat door werk wat ik in het verleden heb gedaan.
pi_43571945
Als je niet moe genoeg wordt, dan is je intensiteit niet hoog genoeg.
Dus, of meer gewicht pakken, of meer reps, over langzamere herhalingen etc.
pi_43572043
quote:
Op woensdag 15 november 2006 11:23 schreef DjMark het volgende:
Als je niet moe genoeg wordt, dan is je intensiteit niet hoog genoeg.
Dus, of meer gewicht pakken, of meer reps, over langzamere herhalingen etc.
Meer gewicht is niet mogelijk, ik til volgens een schema waarbij ik het maximale eruit haal.
Meer reps is niet mijn doel, ik wil maximaal 8 reps pakken want kracht > definitie/uithoudingsvermogen.
Langzamere herhalingen is wel een idee, maar ik doe alles al redelijk langzaam en gecontroleerd.
pi_43579630
quote:
Op woensdag 15 november 2006 11:26 schreef McGilles het volgende:

[..]

Meer gewicht is niet mogelijk, ik til volgens een schema waarbij ik het maximale eruit haal.
Meer reps is niet mijn doel, ik wil maximaal 8 reps pakken want kracht > definitie/uithoudingsvermogen.
Langzamere herhalingen is wel een idee, maar ik doe alles al redelijk langzaam en gecontroleerd.
Langzamere herhalingen zou ik niet doen, is niet bevorderlijk voor kracht en explosiviteit en het is ook nog altijd niet duidelijk of het wel veel nut heeft voor hypertrophy tov andere trainingsvormen.

Ik moet ook akkoord gaan met het feit dat je intensiteit niet hoog genoeg is, supersets ms iets voor jou?

En meer reps gaan niet voor definitie zorgen, ook zoon langlevende mythe
[url="http://voedingsbehoefte.nl/index.php?adp=9"][IMG]http://www.david-designs-be.nl02.members.pcextreme.nl/plaatjes/vb.jpg[/IMG][/url]
pi_43580029
Langzame reps zijn gewoon zuigend voor massa, langdurige spanning is zwaar overrated en explosiviteit voor massa zwaar underrated.

Btw Calyptus, ik doe altijd 40-50 sets per training.
pi_43580101
quote:
Op woensdag 15 november 2006 16:10 schreef LedZep het volgende:
Langzame reps zijn gewoon zuigend voor massa, langdurige spanning is zwaar overrated en explosiviteit voor massa zwaar underrated.

Btw Calyptus, ik doe altijd 40-50 sets per training.
Dus jij zegt juist dat mijn training best kan??

Wat is het nou, kan het of kan het niet?
pi_43580404
Ja, als je een éénduidig antwoord verwacht op elke vraag die je stelt kan je wel ophouden natuurlijk .

Je traint 4x per week, dan is 40 sets wel wat veel. Maar 25 is goed te doen. Verder vind ik dat je je meer moet richten op bewegingen, bv in een upperbody training doe je een horizontal push (bv bench), vertical push (bv military press), vertical pull (chins / pulldown) en horizontal pull (rows) oefening. Je traint dan 2x keer, dus varieren. Elke beweging 5 sets reprange 5-10, 5 sets isolatie, afwisselend een biceps / triceps / zijkant schouders oefening bijvoorbeeld. Elke training anders iig.

Lowerbody wordt squats (variaties) + pulls (deads, stiff leg, romanian, high pull.. ) + assistance (hamstrings (flexie), kuiten, abs)

Zo zou ik het doen.
  woensdag 15 november 2006 @ 16:31:40 #59
140141 ivosnivo
ada fare stop stalking me
pi_43580414
Ik doe 23 sets tot me max.
ada fare stop stalking me
pi_43580659
quote:
Op woensdag 15 november 2006 16:30 schreef LedZep het volgende:
Ja, als je een éénduidig antwoord verwacht op elke vraag die je stelt kan je wel ophouden natuurlijk .

Je traint 4x per week, dan is 40 sets wel wat veel. Maar 25 is goed te doen. Verder vind ik dat je je meer moet richten op bewegingen, bv in een upperbody training doe je een horizontal push (bv bench), vertical push (bv military press), vertical pull (chins / pulldown) en horizontal pull (rows) oefening. Je traint dan 2x keer, dus varieren. Elke beweging 5 sets reprange 5-10, 5 sets isolatie, afwisselend een biceps / triceps / zijkant schouders oefening bijvoorbeeld. Elke training anders iig.

Lowerbody wordt squats (variaties) + pulls (deads, stiff leg, romanian, high pull.. ) + assistance (hamstrings (flexie), kuiten, abs)

Zo zou ik het doen.
Die afwisseling zit wel goed.

Dan pak ik wel 4x 4x5 op grote spiergroepen (rug/borst) en 3x 3x8 op kleine spiergroepen (schouders/triceps/biceps)
Dat is dan totaal 25 setjes.
pi_43581826
http://forum.dutchbodybuilding.com/f141/

Hier kun je ookveel lezen en leren over schema's
[url="http://voedingsbehoefte.nl/index.php?adp=9"][IMG]http://www.david-designs-be.nl02.members.pcextreme.nl/plaatjes/vb.jpg[/IMG][/url]
pi_43582158
quote:
Op woensdag 15 november 2006 17:55 schreef Calyptus het volgende:
http://forum.dutchbodybuilding.com/f141/

Hier kun je ookveel lezen en leren over schema's
Daar heb ik het idee dat iedereen maar wat roept, zoveel verschillende meningen...
pi_43582251
Komt ook dat iedereen een andere doelstelling heeft en iedereen een ander lichaam. Bodybuilding is knutselen met een trainingsschema totdat je voelt wat je lichaam het beste aankan en op groeit
[url="http://voedingsbehoefte.nl/index.php?adp=9"][IMG]http://www.david-designs-be.nl02.members.pcextreme.nl/plaatjes/vb.jpg[/IMG][/url]
pi_43583716
quote:
Op woensdag 15 november 2006 09:24 schreef Mr.J het volgende:
Was erg ok. Damn wat is Dennis Wolf groot als je naast hem staat.

Veel geleerd. Qua uitvoering van sommige oefeningen en meer nog van de 1 op 1 gesprekken met Rinus over training. Ga van 5 dagen trainen terug naar 4. Dit omdat zonder rustdag 5 dagen achter elkaar trainen teveel is. Kan je nooit optimaal van herstellen.
Ik kon helaas geen vrij meer krijgen van mijn werk, maar is dat een jaarlijks event dan?

Dus zelfs jij hebt nog nieuwe dingen geleerd
pi_43584951
Heeft iemand hier ervaring met het drinken van rauwe eieren? Ik maak elke ochtend een shake zoals hier laatst is gepost. (600ml melk, 125gr havervlokken, 1 schep whey, 1 banaan) Maar ik krijg elke keer de neiging om er ff 2 eieren doorheen te gooien.
Is de kans op salmonello nou groot? Je leest nl. wel regelmatig op DBB dat mensen rauwe eieren drinken...
pi_43585517
quote:
Op woensdag 15 november 2006 19:25 schreef Sloper het volgende:
Heeft iemand hier ervaring met het drinken van rauwe eieren? Ik maak elke ochtend een shake zoals hier laatst is gepost. (600ml melk, 125gr havervlokken, 1 schep whey, 1 banaan) Maar ik krijg elke keer de neiging om er ff 2 eieren doorheen te gooien.
Is de kans op salmonello nou groot? Je leest nl. wel regelmatig op DBB dat mensen rauwe eieren drinken...
2 rauwe eieren per dag, dan is de kans niet zo groot. Maar salmonella kan veel spierverlies betekenen, en als je het 100% safe wil doen, ff pasteuriseren; 3 minuten in water van 60-65 graden leggen.
pi_43585649
quote:
Op woensdag 15 november 2006 19:25 schreef Sloper het volgende:
Heeft iemand hier ervaring met het drinken van rauwe eieren? Ik maak elke ochtend een shake zoals hier laatst is gepost. (600ml melk, 125gr havervlokken, 1 schep whey, 1 banaan) Maar ik krijg elke keer de neiging om er ff 2 eieren doorheen te gooien.
Is de kans op salmonello nou groot? Je leest nl. wel regelmatig op DBB dat mensen rauwe eieren drinken...
wat ik begreep is dat er in rauwe eieren een stofje zat dat erg catabolisch was, of dat waar is weet ik niet...
[url="http://voedingsbehoefte.nl/index.php?adp=9"][IMG]http://www.david-designs-be.nl02.members.pcextreme.nl/plaatjes/vb.jpg[/IMG][/url]
pi_43586084
quote:
Op woensdag 15 november 2006 19:43 schreef Calyptus het volgende:

[..]

wat ik begreep is dat er in rauwe eieren een stofje zat dat erg catabolisch was, of dat waar is weet ik niet...
Daar heb ik nooit van gehoord, misschien is het waar though, maar ik denk het niet. Rauwe ei heeft iig de hoogste biologische waarde (mate van gelijkenis tussen de aminozuren in het voedingsmiddel en het lichaamseigen eiwit):

Kippenei 96
Koemelk 90
Varkensvlees 79
Rundvlees 76
Sojabonen 75
Tarwe (volle korrel) 67
Peulvruchten 35
Gelatine 0

Rauw ei is 100, dus tel maar uit je winst .

Edit: whey zit trouwens nog een stukje hoger, nl.
Whey isolaat - 130-150
Whey concentraat - 115-125

In principe is het getal het percentage eiwitten dat wordt omgezet in lichaamseigen eiwit (als de gelijkenis 100% is worden alle aminozuren in het spierweefsel gebruikt), maar omdat er bij de opstelling v/d tabel nog geen whey bestond was het ei de meest ideale eiwitvorm. Daarom heeft die dus BW 100.

[ Bericht 12% gewijzigd door LedZep op 15-11-2006 20:00:16 ]
pi_43587560
quote:
Op woensdag 15 november 2006 19:54 schreef LedZep het volgende:

[..]

Daar heb ik nooit van gehoord, misschien is het waar though, maar ik denk het niet. Rauwe ei heeft iig de hoogste biologische waarde (mate van gelijkenis tussen de aminozuren in het voedingsmiddel en het lichaamseigen eiwit):
Nog wat meer onderzoek gedaan, het zou gaan om de stof avidine, een stof die biotine(vit B8) erg agressief neutraliseerd. En laat biotine nu net een van de kernelementen voor eiwitsynthese zijn. Bij gekookte eieren is die stof weg

Eigenlijk is het wel vrij makkelijk op te lossen mits matige consumptie en een goed vitamine-supplement
[url="http://voedingsbehoefte.nl/index.php?adp=9"][IMG]http://www.david-designs-be.nl02.members.pcextreme.nl/plaatjes/vb.jpg[/IMG][/url]
  donderdag 16 november 2006 @ 08:53:32 #70
19479 Mr.J
Train, eat, sleep. Repeat.
pi_43598926
quote:
Op woensdag 15 november 2006 18:55 schreef Sjaak-Banaan het volgende:

[..]

Ik kon helaas geen vrij meer krijgen van mijn werk, maar is dat een jaarlijks event dan?

Dus zelfs jij hebt nog nieuwe dingen geleerd
Yeps, is een jaarlijks iets ja.
Godfather Bodybuilding topic reeks
pi_43604829
Hebben jullie ook wel eens geen tijd om te wachten totdat de luchtbellen uit je shake zijn 's ochtends? Dan drink ik het meestal gewoon op alleen dan loop ik de halve dag losse flodders te laten
pi_43608936
Mijn whey doe ik gewoon in een glas, wat roeren en klaar!
Speciale goed oplosbare van performance, smaakt nog super ook, sindsdien moet ik geen andere
Is nog vrij goedkoop tov andere whey
[url="http://voedingsbehoefte.nl/index.php?adp=9"][IMG]http://www.david-designs-be.nl02.members.pcextreme.nl/plaatjes/vb.jpg[/IMG][/url]
pi_43610287
quote:
Op donderdag 16 november 2006 14:56 schreef Calyptus het volgende:
Mijn whey doe ik gewoon in een glas, wat roeren en klaar!
Speciale goed oplosbare van performance, smaakt nog super ook, sindsdien moet ik geen andere
Is nog vrij goedkoop tov andere whey
komt geen blender oid aan te pas?
hij kan altijd nog bacardi gaan serveren in het cafe van Lock, Stock and Two Smoking Barrels
pi_43611362
quote:
Op donderdag 16 november 2006 15:35 schreef mister_popcorn het volgende:

[..]

komt geen blender oid aan te pas?
Nope, het is erg fijn poeder en brokt amper


http://www.performancepurewhey.com/index.html

deze is het
[url="http://voedingsbehoefte.nl/index.php?adp=9"][IMG]http://www.david-designs-be.nl02.members.pcextreme.nl/plaatjes/vb.jpg[/IMG][/url]
  donderdag 16 november 2006 @ 16:11:18 #75
132613 Relneger18
weger geen neger
pi_43611556
Kan iemand me vertellen waar ik goede maar lekkere protein whey kan kopen , maar dan moet het echt goed smaken , want ik ben die gore smaak van whey meer dan zat
pi_43611660
quote:
Op donderdag 16 november 2006 16:11 schreef Relneger18 het volgende:
Kan iemand me vertellen waar ik goede maar lekkere protein whey kan kopen , maar dan moet het echt goed smaken , want ik ben die gore smaak van whey meer dan zat
U vraagt wij draaien.

http://www.xxlnutrition.nl/home.php?sub=show_product&id=114

Helaas wel met een prijskaartje.
  donderdag 16 november 2006 @ 16:15:47 #77
132613 Relneger18
weger geen neger
pi_43611738
quote:
Op donderdag 16 november 2006 16:13 schreef LedZep het volgende:

[..]

U vraagt wij draaien.

http://www.xxlnutrition.nl/home.php?sub=show_product&id=114

Helaas wel met een prijskaartje.
heel erg bedankt
pi_43612784
quote:
Op donderdag 16 november 2006 16:13 schreef LedZep het volgende:

[..]

U vraagt wij draaien.

http://www.xxlnutrition.nl/home.php?sub=show_product&id=114

Helaas wel met een prijskaartje.
Daar heb ik nog 3 zakken van staan, die is lekker ja
  donderdag 16 november 2006 @ 18:20:41 #79
132613 Relneger18
weger geen neger
pi_43615974
quote:
Op donderdag 16 november 2006 16:40 schreef McGilles het volgende:

[..]

Daar heb ik nog 3 zakken van staan, die is lekker ja
is die écht lekker, of zit er een nasmaakje aan:P
pi_43617584
quote:
Op donderdag 16 november 2006 12:45 schreef Sloper het volgende:
Hebben jullie ook wel eens geen tijd om te wachten totdat de luchtbellen uit je shake zijn 's ochtends? Dan drink ik het meestal gewoon op alleen dan loop ik de halve dag losse flodders te laten
Neem nooit whey in de ochtend, meestal 250 ml. karnemelk +500 gram kwark met 60 a 70 gram muesli
  vrijdag 17 november 2006 @ 02:09:16 #81
83139 Alessandro
Vivere ora dare
pi_43627712
ok
Geloof in jezus. Dan zal hij je belonen
pi_43635988
quote:
Op donderdag 16 november 2006 16:05 schreef Calyptus het volgende:

[..]

Nope, het is erg fijn poeder en brokt amper


http://www.performancepurewhey.com/index.html

deze is het
hmm, dan wordt het wel aantrekkelijk om ook eens zoiets te gebruiken. Mijn grootste reden waarom ik daar nooit aan begonnen ben is omdat ik te lui ben om a) een blender te kopen, b) laat staan om 'm na gebruik schoon te maken

verder heb ik deze week een rustweek ingelast, wegens last aan enkel / pols en overmatig alchoholgebruik. Zondagochtend beginnen we weer met knallen
hij kan altijd nog bacardi gaan serveren in het cafe van Lock, Stock and Two Smoking Barrels
  vrijdag 17 november 2006 @ 21:27:06 #83
140141 ivosnivo
ada fare stop stalking me
pi_43643465
quote:
Op vrijdag 17 november 2006 14:04 schreef mister_popcorn het volgende:

[..]

hmm, dan wordt het wel aantrekkelijk om ook eens zoiets te gebruiken. Mijn grootste reden waarom ik daar nooit aan begonnen ben is omdat ik te lui ben om a) een blender te kopen, b) laat staan om 'm na gebruik schoon te maken

verder heb ik deze week een rustweek ingelast, wegens last aan enkel / pols en overmatig alchoholgebruik. Zondagochtend beginnen we weer met knallen
Je ramt een halve liter melk in je shake beker, gooit er een half schepje whey bij. Schud wat heen en weer, lurkt hem leeg waarna je hem omspoelt onder de kraan. Werkt perfect.
ada fare stop stalking me
pi_43644406
quote:
Op vrijdag 17 november 2006 21:27 schreef ivosnivo het volgende:

[..]

Je ramt een halve liter melk in je shake beker, gooit er een half schepje whey bij. Schud wat heen en weer, lurkt hem leeg waarna je hem omspoelt onder de kraan. Werkt perfect.
Al wat ingewikkelder en langer als whey in een glas water/melk erover kappen 5-10 seconden en klaar...
+ cleaning die shakers is a bitch
[url="http://voedingsbehoefte.nl/index.php?adp=9"][IMG]http://www.david-designs-be.nl02.members.pcextreme.nl/plaatjes/vb.jpg[/IMG][/url]
pi_43644654
Een echte kerel vreet gewoon een halve bak droge wheypoeder naar binnen supersetted met 3 glazen bier na elke training.
pi_43645397
quote:
Op vrijdag 17 november 2006 22:09 schreef LedZep het volgende:
Een echte kerel vreet gewoon een halve bak droge wheypoeder naar binnen supersetted met 3 glazen bier na elke training.
een hardcore kerel doet een ether bij de whey en injecteert gewoon rechtstreeks in de getrainde spier...
[url="http://voedingsbehoefte.nl/index.php?adp=9"][IMG]http://www.david-designs-be.nl02.members.pcextreme.nl/plaatjes/vb.jpg[/IMG][/url]
  vrijdag 17 november 2006 @ 22:35:37 #87
140141 ivosnivo
ada fare stop stalking me
pi_43645452
quote:
Op vrijdag 17 november 2006 22:33 schreef Calyptus het volgende:

[..]

een hardcore kerel doet een ether bij de whey en injecteert gewoon rechtstreeks in de getrainde spier...
Een echte kerel zuigt zijn creatine zo uit de koe, en nu weer back on topic
ada fare stop stalking me
pi_43645750
quote:
Op vrijdag 17 november 2006 22:35 schreef ivosnivo het volgende:

[..]

Een echte kerel zuigt zijn creatine zo uit de koe, en nu weer back on topic
Ontopic?
pi_43645792
quote:
Op vrijdag 17 november 2006 22:44 schreef LedZep het volgende:

[..]

Ontopic?
Met de gewichtemetjes zwaaieuh en optrekkeuh aan de baretjeuhs, j3vv33t...
[url="http://voedingsbehoefte.nl/index.php?adp=9"][IMG]http://www.david-designs-be.nl02.members.pcextreme.nl/plaatjes/vb.jpg[/IMG][/url]
pi_43645895
quote:
Op vrijdag 17 november 2006 22:45 schreef Calyptus het volgende:

[..]

Met de gewichtemetjes zwaaieuh en optrekkeuh aan de baretjeuhs, j3vv33t...
"Een paar baartjes trekken" (zoals onze Vlamingen zouden zeggen) voor LedZep en wat curls voor MrJ. Oke, dát is dus ontopic. Nooit geweten .
  zaterdag 18 november 2006 @ 10:39:04 #91
23604 J-Will
Hou je klep dicht!
pi_43651286
Vanmiddag weer eens deadliften, misschien PR' etje proberen te zetten. Daarna proberen 40 kg 20 keer te squatten.
Anders krèdde een poar patse!
met dank aan SF
http://nba-fan.blogspot.com
pi_43654393
vandaag bovenlichaam gedaan. Benchen, bor's, dippen, skull crushers en mp's en soortement van beginnetje met de clean & jerk (=leuk! ) gemaakt. Daarna nog 15 min crostraineren met een HR van 170+. Ging boem lauw, morgen onderlichaam.
hij kan altijd nog bacardi gaan serveren in het cafe van Lock, Stock and Two Smoking Barrels
  zaterdag 18 november 2006 @ 13:02:47 #93
23604 J-Will
Hou je klep dicht!
pi_43654525
toch maar niet deadliften Gym is bijna dicht, moest vanalles doen voor werk. Bummer. Morgenvroeg dan maar.
Anders krèdde een poar patse!
met dank aan SF
http://nba-fan.blogspot.com
pi_43654878
welke gym gaat er zaterdagmiddag sluiten dan?! (en waarom heb jij nog steeds geen uvt sportkaart dan?!) (ja-toch-niet-DAN!)
hij kan altijd nog bacardi gaan serveren in het cafe van Lock, Stock and Two Smoking Barrels
  zaterdag 18 november 2006 @ 13:47:43 #95
23604 J-Will
Hou je klep dicht!
pi_43655681
twee uur issie dicht, als ik om één uur vertrek ben ik om half 2 aan het sporten, heeft niet echt zin dus.
Anders krèdde een poar patse!
met dank aan SF
http://nba-fan.blogspot.com
pi_43655722
In een half uur kan je 20 sets deadlift van 2 reps doen .
  zaterdag 18 november 2006 @ 13:50:25 #97
23604 J-Will
Hou je klep dicht!
pi_43655748
als ik nu niet ga, kan ik morgen veel meer doen, zo bekijk ik het maar dagje rust kan ook geen kwaad, gisteren al flink veel gedaan
Anders krèdde een poar patse!
met dank aan SF
http://nba-fan.blogspot.com
pi_43661061
Vanmorgen was ik 11:15u in de gym, 12:00u gaat ie sluiten!

Toch nog het volgende gedaan:
5x5x100 benchen
5x5x90 fullsquat
5x5x120 deadlift

Toch nog in 45 min een zeer complete workout gedaan!
pi_43704302
http://www.superdudes.nl/showtopic/345530/1

tjah, go J zou ik zegge... Hij gaat ervoor
[url="http://voedingsbehoefte.nl/index.php?adp=9"][IMG]http://www.david-designs-be.nl02.members.pcextreme.nl/plaatjes/vb.jpg[/IMG][/url]
pi_43704916
Ik las net een topic op DBB over deadliften, en er werd ook een filmpje gepost. Iemand vroeg daarna: Is dat RAW?

Wat betekent RAW?
How you play the cards you are dealt is all that matters.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')