'Miljoen Nederlanders heeft dubbele nationaliteit'

quote:

Op dinsdag 14 november 2006 08:19 schreef Toeps het volgende:
Lekker belangrijk, het is niet alsof je met een dubbele nationaliteit ineens extra Airmiles krijgt of zo.

Nee, maar als ik bv. van de mogelijkheid gebruik maak en een Zweeds paspoort neem a 180 euro wordt het krijgen van een telefoonabbo wel een stuk makkelijker daar. Of als ik daar tijdelijk wil werken bv.

quote:

Op dinsdag 14 november 2006 08:00 schreef maartena het volgende:
Je realiseert je wel dat de laatste keer dat een gelijkheidsbeginsel UIT een grondwet is gesloopt in Europa in 1935 was? Voor Nederland zit het er al sinds de Grondwet van 1917 in, toen werd namelijk DE VROUW gelijk gesteld aan de man. Zullen we daar dan ook maar weer meteen vanaf als we toch bezig zijn gelijkheden uit de grondwet te slopen?

Ik zeg: Go maartena! Vervelend hè? Mensen die goed zijn in discriminatie en racisme, maar er eigenlijk compleet geen onderbouwing voor hebben, behalve dan dat ze niet anders kennen of het zo geleerd hebben... Altijd triest te bedenken dat het nog compleet hypocriet is ook, want als zij zelf slachtoffer zouden zijn van discriminatie of racisme, dan zouden ze toch de boel bij elkaar schreeuwen! Maar dat een ander aandoen, daar hebben ze geen problemen mee... Nee, ze hebben er problemen mee dat Marokkanen een dubbele nationaliteit hebben. Want over de Grieken hoor je ze niet hoor!
Heerlijk, iemand die goed kan discussieren, met behulp van argumenten. D66, zei je?

quote:

Op dinsdag 14 november 2006 07:50 schreef maartena het volgende:

Heb jij er ook problemen mee dat ik twee nationaliteiten heb omdat ik als Nederlander toevallig wel de Amerikaanse nationaliteit kon aannemen zonder dat ik de Nederlandse hoef op te geven? En waarom zou ik als Nederlander geen Nederlander willen blijven als die mogelijkheid er is?

Nee, daar heb ik geen probleem mee. Ik heb al talloze keren op Fok gezegd dat ik een dubbele nationaliteit geen probleem vind in gevallen van gemengde huwelijken en de kinderen uit deze huwelijken.

quote:

En wat is nu eigenlijk precies het probleem met de dubbele nationaliteit?

Het probleem is dat sommige mensen wel twee nationaliteiten mogen hebben en anderen niet.
Een spanjaard die hier komt wonen met zijn gezin en wil naturaliseren, moet zijn Spaanse nationaliteit opgeven. Velen van hen willen dat niet, omdat ze toch nog graag ooit terugwillen naar Spanje en dus verblijven ze hier met verblijfsvergunning.
Een Marokkaan kan dat niet, omdat dat niet mag van Marokko, dus die mag hem houden.

Daar gaat het gelijkheidsbeginsel.

Waarom dan niet de wet gelijk trekken dat iedereen een dubbele nationaliteit mag hebben?
Niet dat ik er behoefte aan heb, maar ik ben voor eerlijkheid.

Daar komt nog bij dat de groep buitenlanders die hier woont met verblijfsvergunning zich prima aangepast heeft aan de Nederlandse maatschappij. Ze stellen weinig absurde eisen, de kids gedragen zich vrij normaal, ze vragen er niet om een uitzondering te zijn.

Kortom, laat iedereen die wil naturaliseren de eigen nationaliteit opgeven. Willen ze of kunnen ze dat niet, dan leef je hier met een verblijfsvergunning.
Dan is er gelijkheid voor iedereen.

quote:

Op dinsdag 14 november 2006 08:00 schreef maartena het volgende:
Ik zou trouwens ook wel eens cijfers willen zien dat mensen die genaturaliseerd zijn tot Nederlander automatisch meer crimineel zouden zijn dan mensen met alleen een verblijfsvergunning.

Mensen die genaturaliseerd zijn EN nog een ander paspoort hebben.

De gevangenissen zitten er vol mee!

quote:

Op maandag 13 november 2006 13:31 schreef Arneauxxx het volgende:

[..]

Het is wel degelijk een laag tarief. Bovendien kost het verschepen naar dat woestijn saharawoestijn nog altijd meer. Ook als je zelfs kamelen inzet.

En je zult niet zozeer eruit gevist worden, huichelaar .

Nou nee.. je bent met een rekening bij een Marokkaanse bank vanzelf verzekerd. Kost je iets van 10-20 euro op jaar basis. Dan nemen zij alle kosten bij overlijden op zich.

Je bent dus wederom slecht geinformeerd

En om in jouw stijl af te sluiten ... pig head

quote:

Op maandag 13 november 2006 18:02 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat heeft te maken met eventuele rompslomp qua administratie in het thuisland.

Ja en als je hier iets wil uitrichten word je door de NEDERLANDSE STAAT gedwongen om uittreksels uit het bevolkingsregister uit Marokko te halen ook al ben je nederlander. Een uittreksel ouder dan 6 maanden accepteren ze hier niet.

[ Bericht 0% gewijzigd door Chadi op 14-11-2006 12:45:44 ]

quote:

Op dinsdag 14 november 2006 08:00 schreef maartena het volgende:

[..]

Je realiseert je wel dat de laatste keer dat een gelijkheidsbeginsel UIT een grondwet is gesloopt in Europa in 1935 was?

Daar is die weer de maartena-hitler vergelijking.

quote:

Op dinsdag 14 november 2006 07:36 schreef maartena het volgende:

[..]

Je kan hier inderdaad prima wonen met verblijfsvergunning. Maar als integratie ter discussie staat, lijkt het jou dan niet beter om ze toch Nederlander te laten worden, ongeacht wat voor paspoort ze nog meer hebben?

Vergeet ook niet dat om het legaal mogelijk te maken (het weigeren van het Nederlanderschap voor bepaalde personen gebaseerd op niet in Nederland geldende wetten) we ook het gelijkheidsbeginsel uit de Grondwet moeten halen. Zit die dubbele nationaliteit je echt zo zwaar dat je er voor bereid bent aan de Grondwet te sleutelen?

Heeft niks en dan ook niks met de grondwet te maken

Mijn vriend had ook een tweede paspoort nodig om een erfenis te kunnen claimen. Helaas lukte dit niet... bureaucratie...

quote:

Op dinsdag 14 november 2006 13:13 schreef djenneke het volgende:
Mijn vriend had ook een tweede paspoort nodig om een erfenis te kunnen claimen. Helaas lukte dit niet... bureaucratie...

Kijk, dat bedoel ik dus met rechtsongelijheid. In het geval van Marokkanen, Grieken en nog wat volk doet men niet moeilijk, maar zo gauw iemand anders een dubbele nationaliteit nodig heeft, of graag wil hebben, mag dat niet.

Hoezo, iedereen die zich in Nederland bevindt is gelijk. Niet waar!

quote:

Op dinsdag 14 november 2006 12:44 schreef Napalm het volgende:
Daar is die weer de maartena-hitler vergelijking.

En behalve met dit soort opmerkingen heeft niemand het fatsoenlijk kunnen beargumenteren.

quote:

Op dinsdag 14 november 2006 12:14 schreef Gia het volgende:
Het probleem is dat sommige mensen wel twee nationaliteiten mogen hebben en anderen niet.
Een spanjaard die hier komt wonen met zijn gezin en wil naturaliseren, moet zijn Spaanse nationaliteit opgeven. Velen van hen willen dat niet, omdat ze toch nog graag ooit terugwillen naar Spanje en dus verblijven ze hier met verblijfsvergunning.
Een Marokkaan kan dat niet, omdat dat niet mag van Marokko, dus die mag hem houden.

Daar gaat het gelijkheidsbeginsel.

Jij vind de situatie dat een Spanjaard WEL Nederlander kan worden omdat zijn land de nationaliteit kan innemen en een Marokkaan NIET omdat zijn land de nationaliteit weigert af te staan een veel eerlijkere situatie dan?

quote:

Waarom dan niet de wet gelijk trekken dat iedereen een dubbele nationaliteit mag hebben?
Niet dat ik er behoefte aan heb, maar ik ben voor eerlijkheid.

Oh, dus je ben er eigenlijk helemaal niet op tegen om gewoon de dubbele nationaliteit voor iedereen in te voeren? Maar hoe ga je dat dan weer doen met landen die bij aanneming van een andere nationaliteit juist WEL de andere nationaliteit innemen?

Nu loop je met Marokko die de nationaliteit NIET laat afstaan, maar als je "omwille van de eerlijkheid" de dubbele nationaliteit voor iedereen goedkeurt zit je opeens met een hele zooi landen die bij aanname van de Nederlandse nationaliteit juist WEL de eigen nationaliteit innemen. En dat zijn heel wat meer landen dan de 17 die dat pertinent NIET doen, zoals Marokko.

Gia, dit is geen zwart/wit situatie. Verander de wet zodat iedereen de dubbele nationaliteit wel kan krijgen dan zijn alle Turken en Marokkanen blij, maar alle Duitsers en Spanjaarden raken nog steeds gewoon hun nationaliteit kwijt omdat hun eigen land op wet stelt dat ze bij aanname van een andere nationaliteit de eigen zullen kwijtraken. Nederland kan net zo min de Marokkaanse als de Duitse of Spaanse wetgeving veraneren.

Ik geloof niet dat je helemaal snapt dat je dat in Nederland NOOIT helemaal gelijk kan trekken. Je hebt altijd landen (in dit geval 17 in de wereld) die de nationaliteit nimmer laten af staan, maar je hebt nog veel meer landen die de nationaliteit altijd innemen bij aanname van een andere.

En als je alles dan zo eerlijk wil laten lopen (en daar ben jij ook helemaal voor), dan is de eerlijkste oplossing om iedereen in Nederland gelijke kansen te geven op het Nederlanderschap, ongeacht wat de wetten in het thuisland zijn.

quote:

Daar komt nog bij dat de groep buitenlanders die hier woont met verblijfsvergunning zich prima aangepast heeft aan de Nederlandse maatschappij. Ze stellen weinig absurde eisen, de kids gedragen zich vrij normaal, ze vragen er niet om een uitzondering te zijn.

Nogmaals, ik wil wel eens zien waarom hen die tot Nederlander naturaliseren zich minder aanpassen? Ik zie niet waarom zij zich niet minder aanpassen dan zij die alleen een verblijfsvergunning hebben.

quote:

Kortom, laat iedereen die wil naturaliseren de eigen nationaliteit opgeven. Willen ze of kunnen ze dat niet, dan leef je hier met een verblijfsvergunning.
Dan is er gelijkheid voor iedereen.

Er is geen gelijkheid voor iedereen als je het Nederlanderschap gaat weigeren gebaseerd op zaken waar de Nederlandse overheid geen vat op heeft. Er is pas sprake van gelijkheid als je iedereen in Nederland gelijke kansen geeft op het Nederlanderschap ongeacht de wetten in het thuisland.

Jij snapt niet helemaal dat dat een stuk eerlijker is dan het pertinent weigeren van Nederlanderschap gebaseerd op andermans wetten?

quote:

Op dinsdag 14 november 2006 15:24 schreef Gia het volgende:
Kijk, dat bedoel ik dus met rechtsongelijheid. In het geval van Marokkanen, Grieken en nog wat volk doet men niet moeilijk, maar zo gauw iemand anders een dubbele nationaliteit nodig heeft, of graag wil hebben, mag dat niet.

En hoe is dat anders met iemand die zijn paspoort MOET inleveren bij het andere land terwijl Nederland bijvoorbeeld de dubbele nationaliteit WEL zou toestaan? Dat is dan net zo rechtsongelijk. En dan maakt het niet uit of je het WEL of NIET toestaat, er zal altijd een groep zijn die WEL of NIET de nationaliteit verliest. In Nederland moeten we dan ook de gelijkheid toepassen op het verkrijgen van het Nederlands staatsburgerschap, en dus ongeacht wat de wet is in andere landen iedereen gelijke kans geven op dat Nederlands staatsburgerschap.

Bovendien kan een Amerikaan in geval van erfenis en met aantoonbare gelegaliseerde documenten ook gewoon zijn staatsburgerschap behouden. De persoon hierboven mij had wellicht niet de juiste documentatie.

quote:

Hoezo, iedereen die zich in Nederland bevindt is gelijk. Niet waar!

Het andere paspoort heeft ook helemaal NIETS met Nederland te maken. Helemaal NIETS. Wat met Nederland en gelijke rechten te maken heeft is of we aan iedereen in Nederland het Nederlanderschap op gelijke wijze toekennen, en niet gebaseerd op de wetten van een ander land het Nederlanderschap weigeren. Daarmee creeër je een veel grotere ongelijkheid dan nu.

quote:

Op dinsdag 14 november 2006 13:09 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Heeft niks en dan ook niks met de grondwet te maken

Onderbouwing?

Oh wacht... laat maar het is DiegoArmandoMaradona. Vergeet die vraag maar.

quote:

Op dinsdag 14 november 2006 15:49 schreef maartena het volgende:

[..]

Jij vind de situatie dat een Spanjaard WEL Nederlander kan worden omdat zijn land de nationaliteit kan innemen en een Marokkaan NIET omdat zijn land de nationaliteit weigert af te staan een veel eerlijkere situatie dan?

Dat zeg ik niet. Ik zeg: Of allebei wel, of allebei niet.

quote:

Oh, dus je ben er eigenlijk helemaal niet op tegen om gewoon de dubbele nationaliteit voor iedereen in te voeren? Maar hoe ga je dat dan weer doen met landen die bij aanneming van een andere nationaliteit juist WEL de andere nationaliteit innemen?

Nu loop je met Marokko die de nationaliteit NIET laat afstaan, maar als je "omwille van de eerlijkheid" de dubbele nationaliteit voor iedereen goedkeurt zit je opeens met een hele zooi landen die bij aanname van de Nederlandse nationaliteit juist WEL de eigen nationaliteit innemen. En dat zijn heel wat meer landen dan de 17 die dat pertinent NIET doen, zoals Marokko.

Gia, dit is geen zwart/wit situatie. Verander de wet zodat iedereen de dubbele nationaliteit wel kan krijgen dan zijn alle Turken en Marokkanen blij, maar alle Duitsers en Spanjaarden raken nog steeds gewoon hun nationaliteit kwijt omdat hun eigen land op wet stelt dat ze bij aanname van een andere nationaliteit de eigen zullen kwijtraken. Nederland kan net zo min de Marokkaanse als de Duitse of Spaanse wetgeving veraneren.

Waarom zou dat kunnen? Als ik hier op Fok opper dat Nederland de nederlandse nationaliteit af moet pakken van baby's wiens ouders er in Marokko even de Marokkaanse bij gehaald hebben, dan krijg ik te horen dat men een eenmaal gegeven nationaliteit niet meer kwijt kan raken. Zelfs bij crimineel gedrag is het vrijwel onmogelijk om een eenmaal gekregen Nederlandse nationaliteit kwijt te raken.

quote:

En als je alles dan zo eerlijk wil laten lopen (en daar ben jij ook helemaal voor), dan is de eerlijkste oplossing om iedereen in Nederland gelijke kansen te geven op het Nederlanderschap, ongeacht wat de wetten in het thuisland zijn.

Maar niet tot in de eeuwigheid. Ooit moet dat ophouden. Als een opa en oma vanuit Marokko hierheen zijn gekomen en hun kinderen en kleinkinderen wonen allemaal hier, dan is er voor die kleinkinderen nog nauwelijks reden om Marokkaan te zijn. Familiebezoek in Marokko? Mehoela, die familie woont allemaal hier. De enige familie in marokko zijn dan nog achterneven en oudooms e.d.

quote:

Nogmaals, ik wil wel eens zien waarom hen die tot Nederlander naturaliseren zich minder aanpassen? Ik zie niet waarom zij zich niet minder aanpassen dan zij die alleen een verblijfsvergunning hebben.

Waarom? Tja, dat weet ik ook niet precies. Misschien een identiteitscrisis? Punt is, dat het wel zo is. Het grootste probleem met jongeren in Nederland is met Marokkaanse jongeren. Je hoort zelden iets over Chinese, Spaanse of Portugese jongeren.
Die Marokkaanse jongeren, derde generatie, hier geboren, voelt zich in eerste plaats Marokkaan. Waarom?
Ik heb familie in Australië. Geëmigreerd eind jaren 50. Genaturaliseerd 10 jaar later. Hun kinderen voelen zich enkel Australiër. Spreken totaal geen Nederlands.

Waarom is dat bij Marokkanen anders? Ik weet het niet.

quote:

Er is geen gelijkheid voor iedereen als je het Nederlanderschap gaat weigeren gebaseerd op zaken waar de Nederlandse overheid geen vat op heeft. Er is pas sprake van gelijkheid als je iedereen in Nederland gelijke kansen geeft op het Nederlanderschap ongeacht de wetten in het thuisland.

Jij snapt niet helemaal dat dat een stuk eerlijker is dan het pertinent weigeren van Nederlanderschap gebaseerd op andermans wetten?

Als het andere land de andere nationaliteit inneemt, dan heb je wmb gewoon pech. Nederland moet iedereen de kans geven om een dubbele nationaliteit te hebben, of niemand. (met uitzondering van, je weet wel)
Nu is de Nederlandse wet zodanig dat iemand alleen Nederlander kan worden indien hij de eigen nationaliteit vrijwillig opgeeft, of indien dit niet mogelijk is door de wetten van het land.
De regel zou eigenlijk moeten zijn, dan iedereen Nederlander kan worden met behoud van de eigen nationaliteit, tenzij het andere land de andere nationaliteit dan intrekt.
Nederland zou het ook toe moeten staan om de Nederlandse nationaliteit te behouden als iemand ervoor kiest de Australische erbij te nemen, na zoveel jaar in Australië en gesteld dat Australië daar geen problemen mee heeft.

Nederland maakt een onderscheid en dat is fout.

Als Nederlander kun je in bepaalde gevallen bij emigratie ook gewoon je Nederlandse nationaliteit behouden, waardoor je kinderen die in dat andere land geboren zijn ook volgens de wet recht hebben op de Nederlandse nationaliteit hoor.

En zodoende de kinderen van die kinderen... en hun kinderem natuurlijk ook weer.

quote:

Op dinsdag 14 november 2006 16:24 schreef kLowJow het volgende:
Als Nederlander kun je in bepaalde gevallen bij emigratie ook gewoon je Nederlandse nationaliteit behouden, waardoor je kinderen die in dat andere land geboren zijn ook volgens de wet recht hebben op de Nederlandse nationaliteit hoor.

Ja, in geval van gemengde huwelijken. Daar heb ik het al over gehad, en dat mag wmb ook altijd wel een uitzondering blijven voor beide partners en hun kinderen.

Het gaat hier over derde, vierde enz.... generatie in Nederland geboren Marokkanen.
Als onderhand je overgrootouders de eerste generatie waren en zelfs je oudooms en achterneven wonen allemaal hier, waarom moet je dan nog Marokkaan zijn?

En waarom moet je je zo nodig Marokkaan voelen, meer dan Nederlander?
Geldt overigens ook voor Grieken. Die blijven zich, dankzij de dubbele nationaliteit, ook meer Griek voelen dan Nederlander.
Wanneer mensen hun eigen nationaliteit op moeten geven, vanwege de wet, dan zie je dat hun kinderen zich uitsluitend identificeren met het geboorteland en niet met het land waar hun ouders geboren zijn.

Ik denk, dat Marokkanen, bijvoorbeeld vierde generatie, indien zij en hun ouders uitsluitend Nederlander zijn, zich veel minder zullen misdragen.

quote:

Op dinsdag 14 november 2006 16:29 schreef kLowJow het volgende:
En zodoende de kinderen van die kinderen... en hun kinderem natuurlijk ook weer.

Nee, zo werkt dat niet. Kleinkinderen krijgen de nationaliteit die beide ouders hebben. Dus stel dat een Nederlander trouwt met een Amerikaanse, laten we zeggen Maartena? Die mogen beide de Amerikaanse en Nederlandse nationaliteit hebben. Ook hun kinderen krijgen beide nationaliteiten. Maar als zo'n nederlands-amerikaans kind trouwt met een Nederlander, dan worden die kinderen gewoon Nederlander. De noodzaak voor beide nationaliteiten is er dan niet meer.

quote:

Op dinsdag 14 november 2006 16:32 schreef Gia het volgende:

[..]

Ja, in geval van gemengde huwelijken. Daar heb ik het al over gehad, en dat mag wmb ook altijd wel een uitzondering blijven voor beide partners en hun kinderen.

Onder andere...

quote:

a) als u in het land van die andere nationaliteit bent geboren en u daar uw hoofdverblijf heeft op het moment dat u de andere nationaliteit krijgt, dan verliest u het Nederlanderschap niet;
b) als u voor uw 18 e jaar vijf jaar lang onafgebroken hoofdverblijf heeft gehad in het land van die andere nationaliteit, dan verliest u het Nederlanderschap niet;
c) als u een andere nationaliteit wilt krijgen, verliest u het Nederlanderschap niet als u gehuwd bent met iemand van die andere nationaliteit.

quote:

En waarom moet je je zo nodig Marokkaan voelen, meer dan Nederlander?

Identiteit en nationaliteit zijn twee heel verschillende dingen. Zou dit niet zo zijn dan zou men dus omdat men de Nederlandse nationaliteit bezit zich Nederlander voelen. Probleem opgelost?

quote:

Wanneer mensen hun eigen nationaliteit op moeten geven, vanwege de wet, dan zie je dat hun kinderen zich uitsluitend identificeren met het geboorteland en niet met het land waar hun ouders geboren zijn.

Ik zie bijvoorbeeld negers in Amerika die (of eigenlijk hun familie natuurlijk) "al eeuwen" in dat land verblijven toch vaak een band hebben met Afrika... hoe kan dat dan . En hoe zou dat met Latino's zijn... met Mexicanen? Totaal geen band?

quote:

Ik denk, dat Marokkanen, bijvoorbeeld vierde generatie, indien zij en hun ouders uitsluitend Nederlander zijn, zich veel minder zullen misdragen.

Ik denk dat het zeer goed mogelijk is dat elke opeenvolgende generatie een meer "geïntegreerd" gedrag zal laten zien... Ik denk ook dat dit geen reet te maken heeft met hun eventuele dubbele nationaliteit.