Het is juist duidelijk te zien hoe zwaar de politiek in het schandaal zit verweven. Wanneer Donner er werk van zou hebben gemaakt dan zou zijn partij en die van de VVD in een extreem slecht daglicht hebben gestaan en zou het kabinet knetterhard zijn gevallen doordat de politici van de VVD en CDA simpelweg niet meer te vertrouwen zouden zijn.quote:Op maandag 13 november 2006 02:18 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Tja, zowiezo verbaas ik me nog steeds gigantisch dat de hele bouwfraude eigenlijk totaal niet leeft bij 'het volk'. Ze nemen die fraude eigenlijk al voor 'gewoon' aan, lijkt het wel. Maar zodra er morgen een berichtje verschijnt over een of ander tokkie-gezin dat stiekum de gemeente heeft opgelicht voor een paar duizend euro's, dan heb je zo weer 100 berichten van boze fokkers. En als het een Marokkaans gezin betreft, dan zijn het er zo nog 200 berichten extra
Zowiezo vindt ik dat een uitzending als deze van Zembla, verstopt laat op een zondagavond, waarschijnlijk toch te weinig impact zal hebben. Iedereen pikt dit soort witte-boorden criminaliteit maar gewoon, terwijl ik me hier persoonlijk meer druk om maak dan al die andere zogenaamde 'belangrijke' onderwerpen die de politiek tegenwoordig op hun schema zet...
In Amerika wordt trouwens fraude wel erg hard aangepakt, over het algemeen. Niet altijd, en het rechtsysteem is er ook nog wel krom waardoor rijke mensen nog wel eens hun straf ontlopen, maar het is in ieder geval beter dan hier in nederland, waar blijkt dat Justitie (Donner-CDA) er eigenlijk totaal geen werk van heeft gemaakt, en de NMA heeft al die bedrijven gematst ALS ze zich dan bij de NMA zouden aansluiten. Tja... (!)
Het HOORT een gigantisch schandaal te zijn, met langdurige gevangenisstraffen, zeer hoge boetes, en de schuldigen moeten eigenlijk met pek-en-veren afgevoerd worden... maar dit is Nederland dus er gebeurt niets. Iedereen blijft aardig en gezellig bij en met elkaar. Jorritsma en Netelenbos mogen gewoon burgemeestertje spelen en handjes schudden en schouderklopjes ontvangen, etc etc etc. Ongelooflijk dat 'het volk' het pikt... maar men maakt zich meer druk om 100 vrouwen die 1 keer in de week in een burka willen rondlopen, dan om een gigantische miljardenfraude waarbij niemand bestraft wordt... (!)
Op zich een goede titel, maar eigenlijk was dat al bekend.quote:Op dinsdag 14 november 2006 18:14 schreef Burger1970 het volgende:
Rebel6, plaatjes en geluidsfragmentjes heb ik op mijn mac staan. (de hele uitzending) Knippen en plakken lukt me. Echter andere ideeen zijn zeer welkom
Wat vinden jullie van de e-mail titel:
15 miljard euro belastinggeld gestolen van de staat.
[..]
In Amerika..?quote:Op maandag 13 november 2006 02:06 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Doet me denken aan hoe media in Amerika de kleine criminaliteit over belichten (omdat het zo makkelijk is) en zich geen moeite doen om de grote zaken aan te pakken. Zaken die ingewikkeld zijn. Je ziet dat hier ook. Als Zembla deze uitzending niet gemaakt had dan hadden we het nu over iets anders gehad. Maar tegelijkertijd zegeviert de klassejustitie en zijn we dit morgen met zijn alle weer vergeten bij wijze van spreken.
Nou ja, Nederlandse politici kunnen wel weer wat leren van de Amerikanense rechtspraak inzake witte boordencriminaliteit. Als de bazen van Enron levenslang kunnen krijgen dan moeten ze dat hier ook kunnen geven als er mensen te dupe worden van oplichters of dieven.quote:Op dinsdag 14 november 2006 21:34 schreef RobieHood het volgende:
[..]
In Amerika..?
Er is in Nederland ook een partij die het alleen maar over geld en zwaarder straffen heeft.....
Die pakken de grote zaken ook niet aan... want dan vallen ze zelf door de mand...
Aangezien ik van binnenuit e.e.a. heb mee mogen maken:quote:Op zondag 12 november 2006 23:09 schreef dwergplaneet het volgende:
De bouwbedrijven hebben de samenleving voor tientallen miljarden euri gedupeerd. De boetes zijn in totaal nog geen half miljard. De klokkeluiders van de bouwfraude zijn uitgekotst. De bestuurders van de bouwbedrijven die aan de fraude meededen, zitten er nog. En die bestuurders zijn er qua beloning fors op vooruit gegaan. Vele politici, vooral van het CDA en de VVD, waren in de bouwfraude betrokken. Er is nooit serieus onderzoek gedaan naar de ambtenaren. Dit zijn de nogal onthutsende conclusies die Zembla nu doet, vijf jaar na het bekend worden van de bouwfraude.
Kun je daar misschien meer over vertellen?quote:Op donderdag 16 november 2006 09:56 schreef DS4 het volgende:
[..]
Aangezien ik van binnenuit e.e.a. heb mee mogen maken:
- er is weldegelijk geprobeerd om de bouwbedrijven aan te pakken: dat is echter jammerlijk mislukt (van de andere kant: als het wel gelukt was had dat misschien het ontslag van vele onschuldige werknemers ingeluid, wat ook niet geweldig is).
Gedwongen elkaar kapot concurreren?quote:- de bouwfraude was een reactie op een onzalig systeem waarmee bouwbedrijven werden gedwongen om elkaar kapot te concureren. Ik praat het niet goed, maar de regelgeving klopte gewoon niet.
Inderdaad een groot schandaal. En de Quote-500 maar groeien met mensen die op zo'n manier hun geld 'verdienen'.quote:- Een veel groter schandaal is de prijsopdrijving met betrekking tot bouwgrond, wat de maatschappij nog veel meer geld kost.
Vooral PvdAers? Ik maar denken dat de grondbusiness wemelde van de CDAers en VVDers.quote:Een schandaal waar met name PvdA-ers bij betrokken zijn (is dat geen leuk onderwerp voor Zembla vlak voor de verkiezingen? Ach nee, wij zijn niet geïnteresseerd in de waarheid, wij zijn volksmenners).
Het is natuurlijk schandalig dat de overheid gechanteerd kan worden met banen. Maar het is wel iets wat heel vaak gebeurt.quote:Op donderdag 16 november 2006 09:56 schreef DS4 het volgende:
[..]
Aangezien ik van binnenuit e.e.a. heb mee mogen maken:
- er is weldegelijk geprobeerd om de bouwbedrijven aan te pakken: dat is echter jammerlijk mislukt (van de andere kant: als het wel gelukt was had dat misschien het ontslag van vele onschuldige werknemers ingeluid, wat ook niet geweldig is).
Dat systeem heet de vrije markt.quote:- de bouwfraude was een reactie op een onzalig systeem waarmee bouwbedrijven werden gedwongen om elkaar kapot te concureren. Ik praat het niet goed, maar de regelgeving klopte gewoon niet.
Er is ooit een Zembla uitzending geweest over de prijsopdrijving van bouwgrond:quote:- Een veel groter schandaal is de prijsopdrijving met betrekking tot bouwgrond, wat de maatschappij nog veel meer geld kost. Een schandaal waar met name PvdA-ers bij betrokken zijn (is dat geen leuk onderwerp voor Zembla vlak voor de verkiezingen? Ach nee, wij zijn niet geïnteresseerd in de waarheid, wij zijn volksmenners).
Dat is het hele punt ook bij mij. Want wat was er gebeurd als Donner een echt onafhankelijk onderzoek had laten doen naar de betrokkenheid van Jorritsma en andere politici? Dan was de VVD en waarschijnlijk ook het CDA de meest uitgekotste partijen van dit moment geweest... Geen enkele Nederlander zou dit pikken, we worden gewoon genaaid. Ik las laatst nog ergens dat de bouwfraude per persoon voor een minimum aan 625 euro had gekost. Eigenlijk is dat dus gestolen, we zijn allemaal bestolen doordat we belasting betalen en de belasting gewoon wordt gejat.quote:Op dinsdag 14 november 2006 18:40 schreef Yi-Long het volgende:
Ik zou zowiezo de leugen van Donner in de 2de kamer eruit belichtten, waar hij zei dat de naam van Jorritsma er later door een ander bij geschreven was, wat een zeer grote leugen blijkt te zijn.
Ook dat Justitie gewoon gigantisch heeft gefaald in het vervolgen er van (als je al van 'falen' kunt spreken, wanneer ze het amper geprobeerd hebben) , en dat al die criminelen nog gewoon gigantiche goedbetaalde baantjes op nog steeds belangrijke posities hebben, en dat naar alle waarschijnlijkheid men gewoon door blijft gaan met de bouwfraude...
er viel ook niet veel meer te halen.quote:Op zondag 12 november 2006 23:09 schreef dwergplaneet het volgende:
De boetes zijn in totaal nog geen half miljard
Eigenlijk is dat nog smeriger, want dan had het gewoon gigantisch veel mensen in de werkloosheid gegooid als er daadwerkelijk veel bedrijven hierdoor failliet zouden raken.quote:Op zondag 19 november 2006 23:46 schreef Napalm het volgende:
[..]
er viel ook niet veel meer te halen.
De bouw-bv waren al (vroeg) heel sneaky leeg gehaald zodat bij grote claims gewoon het zaakje op papier failliet hadden laten gaan.
Je kunt gewoon de verantwoordelijke bazen keihard aanpakken en vastzetten, en dan zullen de opvolgers het heus niet OOK zo doen. Als ze dat wel doen, dan wederom keihard (prive) aanpakken en vastzetten (langere tijd). Net zolang totdat al die misdadigers het doorhebben dat we dit niet pikken.quote:Op donderdag 16 november 2006 09:56 schreef DS4 het volgende:
[..]
Aangezien ik van binnenuit e.e.a. heb mee mogen maken:
- er is weldegelijk geprobeerd om de bouwbedrijven aan te pakken: dat is echter jammerlijk mislukt (van de andere kant: als het wel gelukt was had dat misschien het ontslag van vele onschuldige werknemers ingeluid, wat ook niet geweldig is).
Dat is maar ten dele waar. De overheid is als afnemer in veel markten monopolist of zo'n grote speler, dat bedrijven in hoge mate van zijn opdrachten afhankelijk zijn. Als een groot overheidsproject naar een ander gaat, heb jij een hoop duur personeel op de bank zitten dat toch doorbetaald moet worden. Dan kun je maar beter wat onder de kostprijs gaan zitten, dan maak je weliswaar verlies op die opdracht, maar het verlies is nog altijd minder dan als de opdracht helemaal niet doorgaat. Als die kostprijs voor andere bieders dan ook nog eens veel lager ligt, bv omdat ze uit een land komen met lagere loonkosten, dan wordt het helemaal moeilijk. Uiteindelijk heeft de overheid er alleen maar zichzelf mee, want het leidt ertoe dat bedrijven met kwaliteit moeten sjoemelen om zelf overeind te blijven, en dat alleen de grootste en goedkoopste aanbieders overblijven, waardoor werkgelegenheid, kwaliteit en innovatiekracht verloren gaan.quote:
Ik denk dat die gewoon waren overgezet naar de nieuwe BVs. Ik weet niet exact de details maar het was slim gedaan.quote:Op zondag 19 november 2006 23:49 schreef sjakie007 het volgende:
Eigenlijk is dat nog smeriger, want dan had het gewoon gigantisch veel mensen in de werkloosheid gegooid als er daadwerkelijk veel bedrijven hierdoor failliet zouden raken.
Ze hebben toch nog gewoon dezelfde eigenaren? Kunnen die dan niet vervolgd worden door Jusititie?quote:Op maandag 20 november 2006 10:15 schreef Napalm het volgende:
[..]
Ik denk dat die gewoon waren overgezet naar de nieuwe BVs. Ik weet niet exact de details maar het was slim gedaan.
Ik denk dat je gelijk hebt dat het meeste geld zal worden weggesluist.quote:EN nu een paar hondermiljoen boete (gezamenlijk) valt best mee maar een miljardenboete was vast ontweken. Dat is dan ook het hele probleem;grote bedrijven kunnen heel snel handelen als het om belangrijke zaken (geld) gaat. Hoe belangrijker de zaak hoe trager de overheid wordt..
Gewoon kijken of er de mogelijkheid is om de betrokkenen persoonlijk aansprakelijk te stellen. Indien mogelijk gewoon strafrechtelijk vervolgen.quote:Op maandag 20 november 2006 16:11 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Ze hebben toch nog gewoon dezelfde eigenaren? Kunnen die dan niet vervolgd worden door Jusititie?
Je verschuilen achter een BV. gaan niet zo makkelijk meer tegenwoordig dacht ik.
[..]
Ik denk dat je gelijk hebt dat het meeste geld zal worden weggesluist.
Maar dat is toch geen reden om zulke lage boetes op te leggen?
Gewoon beslag leggen op hun huizen en auto's, zal ze leren.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |