Verdonk wil commissie Gelijke Behandeling afschaffen

quote:

Op donderdag 16 november 2006 16:07 schreef Jack_Pershing het volgende:

Dan heeft deze mevrouw dus gewoon niet te betaald werken

Dat bepaalt ze nog altijd zelf. Vrij land, weet je nog?

quote:

Maar een hand toegestoken krijgen en weigeren is nog steeds disrespectvol
Dat zij haar hand niet hoeft aan te bieden is wat anders

Jij vindt dat disrespectvol, zij niet.

quote:

Op donderdag 16 november 2006 15:51 schreef Napalm het volgende:

[..]

Natuurlijk mag dat niet en dat heeft dan ook weinig met vrijheid van godsdienst te maken. Volgens dezelfde redenatie kan je ook het handen weigeren verbieden/ bemoeilijken.

Verder mag in het gezicht spugen ook niet want in NL leven we volgens de NL normen en waarden.

Het punt is dus, waar trek je de grens? Wat mag je wel en wat mag je niet? Ik ben van mening dat je in Nederland alles mag, zolang de wet niet anders voorschrijft. De wet schrijft niet voor dat je verplicht bent handen te schudden, noch een getekende arbeidsovereenkomst, dus is ze vrij handjes te weigeren.

quote:

Het hek zou van de dam zijn als een rechter ging toetsen of iemand wel "goed genoeg" gelooft..

Eens, maar andersom ditto. Je kan ook niet alles toestaan alleen maar omdat iemand iets "gelooft". Vandaar mijn grens: De wet.

quote:

Spijkers op laag water. We hebben het immers niet over in het algemeen maar specifiek voor een bepaalde functie waarvan handenschudden een deel uit maakt.
Morgen komt er een vuilnisman die van zn geloof geen vuilniszakken bij niet-moslims mag ophalen omdat er varkensvlees in kan zitten.. Het verplichten om kleren te dragen is ook een schending van mijn lichaam. Wat God gemaakt heeft zal de mensch niet verhullen.

Mutant is zeker eerstejaars?

Die vuilnisman maakt zich dan schuldig aan werkweigering, tenzij hij met zijn werkgever is overeengekomen en discriminatie op basis van geloof, wat bij wet verboden is.

Naakt over straat is tevens bij wet verboden.

quote:

Op donderdag 16 november 2006 17:22 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Dat bepaalt ze nog altijd zelf. Vrij land, weet je nog?

Jij suggesteerde te toetsen of ik wel volgens de regels van de Masai leef,
Deze mevrouw gedraagt zich niet volgends de regels van de islam voor een vrouw.

quote:

Jij vindt dat disrespectvol, zij niet.

Dus is ze niet geintegreerd Ze houd zich namelijk niet aan de normen en waarden alhier.

Het is leuk dat jij en je bond-genoten er een draai aangeven maar integratie werkt als volgt:

Nieuwkomer past zich aan aan zijn omgeving.
Omgeving is geduldig en begrijpend dat cultuurverschillen leren niet van de ene dag op de andere dag gaat.

Je ligt fijn met je kont naar het westen gekeerd, maar je meet gewoon met twee maten.

quote:

Op donderdag 16 november 2006 18:40 schreef Jack_Pershing het volgende:

Jij suggesteerde te toetsen of ik wel volgens de regels van de Masai leef,

Je wilt een puntje scoren? Prima, ik geef je je puntje, dat toetsen lijkt me onuitvoerbaar. Blijft verder wel mijn puntje dat iemand bespugen volgens de wet verboden is en alleen al daarom een onzinnig vergelijk is.

quote:

Deze mevrouw gedraagt zich niet volgends de regels van de islam voor een vrouw.

1. Het staat niet in de regels van de islam dat een vrouw niet zou mogen werken, wat een fundamentalistische nitwit ook moge beweren.

2. Al zou dat er wel in staan, Nederland is een vrij land. Binnen de grenzen van de wet mag je hier doen en laten wat je wilt, klaar.

quote:

Dus is ze niet geintegreerd Ze houd zich namelijk niet aan de normen en waarden alhier.

Het is leuk dat jij en je bond-genoten er een draai aangeven maar integratie werkt als volgt:

Nieuwkomer past zich aan aan zijn omgeving.
Omgeving is geduldig en begrijpend dat cultuurverschillen leren niet van de ene dag op de andere dag gaat.

Je ligt fijn met je kont naar het westen gekeerd, maar je meet gewoon met twee maten.

Zoals ik je al vertelt heb: Integratie is niet het houden aan de normen en waarden alhier, integreren is:

1. Taalkennis: Elke migrant moet de Nederlandse taal kennen.
2. Wetkennis: Elke migrant dient zich aan de Nederlandse wet te houden.
3. Respect voor de autochtone bevolking en zijn gebruiken: Elke migrant dient respect te hebben voor de autochtone bevolking en de Nederlandse gebruiken. Ze hoeven ze niet zelf toe te passen, maar wel te respecteren dat anderen dat wel doen.
4. Respect voor de allochtone bevolking en zijn gebruiken: Autochtonen dienen allochtonen met respect te behandelen als volwaardig medeburger en zijn gebuiken, zover binnen de wet uiteraard, te accepteren.

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 09:01 schreef Vhiper het volgende:

[..]


4. Respec voor de allochtone bevolking en zijn gebruiken: Autochtonen dienen allochtonen met respect te behandelen als volwaardig medeburger en zijn gebuiken, zover binnen de wet uiteraard, te accepteren.

4. Respect DOOR de allochtone voor autochtone bevolking en zijn gebruiken: Autochtonen dienen allochtonen BEGRIP TE TONEN VOOR MISVERSTANDEN VEROORZAAKT DOOR CULTUURVERSCHIL, zover binnen de wet uiteraard, te accepteren.

Nogmaals Respekt verdien je ....je krijgt het niet kado.

Je ligt fijn met je kont naar het westen gekeerd, maar je meet gewoon met twee maten.


Maar het is goed van nu af aan werk ben ik met mijn linkshandig.

quote:

Op zaterdag 18 november 2006 10:18 schreef Jack_Pershing het volgende:

[..]

4. Respect DOOR de allochtone voor autochtone bevolking en zijn gebruiken: Autochtonen dienen allochtonen BEGRIP TE TONEN VOOR MISVERSTANDEN VEROORZAAKT DOOR CULTUURVERSCHIL, zover binnen de wet uiteraard, te accepteren.

Nogmaals Respekt verdien je ....je krijgt het niet kado.

Je ligt fijn met je kont naar het westen gekeerd, maar je meet gewoon met twee maten.


Maar het is goed van nu af aan werk ben ik met mijn linkshandig.

5. Ook de autochtone medemens dient de Nederlandse taal voldoende te beheersen

quote:

Op maandag 20 november 2006 08:10 schreef Vhiper het volgende:

[..]

5. Ook de autochtone medemens dient de Nederlandse taal voldoende te beheersen

En gaat jij nouw bepaalen wat 'voltoende' ies?

quote:

Op maandag 20 november 2006 10:51 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

En gaat jij nouw bepaalen wat 'voltoende' ies?

Nee, maar ik ben klaar met Jack_Pershing. Wij verschillen fundamenteel van mening. Ik ben van mening dat respect van twee kanten dient te komen, dat beide bevolkingsgroepen hun best moeten doen een ieder z'n vrijheid te accepteren en te respecteren binnen de kaders van de Nederlandse wet. Hij is van mening dat een migrant zich volledig dient aan te passen aan de autochtoon, dat dat zelfs zo ver gaat dat men de gebruiken van hier dient over te nemen en zich volledig in het kurslijfje van "De perfecte Nederlander" dient te gieten, zonder enige vrijheid in doen en laten.

quote:

Op maandag 20 november 2006 14:50 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Nee, maar ik ben klaar met Jack_Pershing. Wij verschillen fundamenteel van mening. Ik ben van mening dat respect van twee kanten dient te komen, dat beide bevolkingsgroepen hun best moeten doen een ieder z'n vrijheid te accepteren en te respecteren binnen de kaders van de Nederlandse wet. Hij is van mening dat een migrant zich volledig dient aan te passen aan de autochtoon, dat dat zelfs zo ver gaat dat men de gebruiken van hier dient over te nemen en zich volledig in het kurslijfje van "De perfecte Nederlander" dient te gieten, zonder enige vrijheid in doen en laten.

O, maar ben jij dan niet bekend met onze relkloon van de gebande desiredbard? Onze relkloon die naar Ierland is gevlucht en van daaruit wel even weet te vertellen hoe verrot dit land wel niet is. Integratie is dan ook niet zijn ding. Assimilatie daarentegen bezorgt hem een stijve.

quote:

Op maandag 20 november 2006 14:56 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

O, maar ben jij dan niet bekend met onze relkloon van de gebande desiredbard? Onze relkloon die naar Ierland is gevlucht en van daaruit wel even weet te vertellen hoe verrot dit land wel niet is. Integratie is dan ook niet zijn ding. Assimilatie daarentegen bezorgt hem een stijve.

Ik ga er vanuit dat kloontjes van gebanden net zo snel geband worden, maar ik kan me natuurlijk vergissen...

Assimilatie lukt natuurlijk ook zonder wederzijds respect never nooit niet.

quote:

Op donderdag 16 november 2006 17:28 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Het punt is dus, waar trek je de grens? Wat mag je wel en wat mag je niet? Ik ben van mening dat je in Nederland alles mag, zolang de wet niet anders voorschrijft. De wet schrijft niet voor dat je verplicht bent handen te schudden, noch een getekende arbeidsovereenkomst, dus is ze vrij handjes te weigeren.

Dus als een leerkracht na een x-aantal jaar ineens besluit zich te kleden als gothic en zo voor de klas gaat staan, dan moet de school dat ook maar pikken?

Staat niet in de wet dat dat niet mag, noch staat het in het huishoudelijk reglement van de school of het arbeidscontract.

Terwijl de school wel iemand die solliciteert gekleed als gothic, kan weigeren. Net zoals ze iemand mogen weigeren die geen hand geeft bij het sollicitatiegesprek.

Gaat het hier over Rita Verdonk..?
Dan ga ik snel weg, daar wil ik niets mee te maken hebben...

_{mijn Sparta 0,1PK op spierkracht}

oepsss doeiii

quote:

Op maandag 20 november 2006 15:46 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Ik ga er vanuit dat kloontjes van gebanden net zo snel geband worden, maar ik kan me natuurlijk vergissen...

Assimilatie lukt natuurlijk ook zonder wederzijds respect never nooit niet.

Zoals eerder gezegd. Dat er begrip is voor misverstanden die uit cultuurverschil of liever gezegd achtergrond ontstaan...vanzelfsprekend.

We leven hier tenslotte niet in Iran waar je neergestoken wordt omdat je met je eigen vrouw op de bus staat te praten

Dat de cultuur van een land groeit door de veranderende bevolkingssamenhang is een logisch gevolg, maar de eigen cultuur ondergeschikt maken aan die van Nieuwkomers is in mijn opinie belachelijk.
Nogmaals als ik als homo graag wil trouwen moet je niet in Iran gaan wonen
Als ik mijn recht op vrije meningsuiting zo belangrijk vind is Amerika ook niet het land ven keuze
Andersom geld als je Vrouwen niet gelijkwaardig behandelt. Je je stoor aan blote borsten of geheel ontkleden op het strand dan is Nederland niet het land waar je moet wezen.

Integratie begint met assimilatie in dat geval.
In Amerika ga je ook geen sinterklaas vieren en de kerst negeren

quote:

Op maandag 20 november 2006 15:47 schreef Gia het volgende:

[..]

Dus als een leerkracht na een x-aantal jaar ineens besluit zich te kleden als gothic en zo voor de klas gaat staan, dan moet de school dat ook maar pikken?

Staat niet in de wet dat dat niet mag, noch staat het in het huishoudelijk reglement van de school of het arbeidscontract.

Terwijl de school wel iemand die solliciteert gekleed als gothic, kan weigeren. Net zoals ze iemand mogen weigeren die geen hand geeft bij het sollicitatiegesprek.

Ik neem aan dat er op een school in de arbeidsovereenkomst een kledingsvoorschrift is opgenomen. Zo niet, dan ja, dan mag van mij die leerkracht als gothic voor de klas staan. Nederland is een vrij land, ook voor Gothics.

quote:

Op maandag 20 november 2006 16:01 schreef Jack_Pershing het volgende:

[..]

Zoals eerder gezegd. Dat er begrip is voor misverstanden die uit cultuurverschil of liever gezegd achtergrond ontstaan...vanzelfsprekend.

We leven hier tenslotte niet in Iran waar je neergestoken wordt omdat je met je eigen vrouw op de bus staat te praten

Elkaar vermoorden is in Nederland verboden. Binnen het kader van de wet blijven, weet je nog?

quote:

Dat de cultuur van een land groeit door de veranderende bevolkingssamenhang is een logisch gevolg, maar de eigen cultuur ondergeschikt maken aan die van Nieuwkomers is in mijn opinie belachelijk.

Niks ondergeschikt, gelijkwaardig. Net zoveel respect voor jouw cultuur als die van een ander.

quote:

Nogmaals als ik als homo graag wil trouwen moet je niet in Iran gaan wonen
Als ik mijn recht op vrije meningsuiting zo belangrijk vind is Amerika ook niet het land ven keuze
Andersom geld als je Vrouwen niet gelijkwaardig behandelt. Je je stoor aan blote borsten of geheel ontkleden op het strand dan is Nederland niet het land waar je moet wezen.

Dat andere landen hun zaakjes kut regelen, betekent nog niet dat wij dat ook maar moeten doen. Zolang je je aan de wet houd, mag je in een vrij land als Nederland doen wat je wilt. Neem je aanstoot aan naakte dames? Blijf je gewoon bij het strand weg.

quote:

Integratie begint met assimilatie in dat geval.
In Amerika ga je ook geen sinterklaas vieren en de kerst negeren

In het buitenland wordt door Nederlanders anders wel massaal sinterklaas gevierd:

quote:

67 procent viert Sinterklaas

Nederlanders in het buitenland hechten veel waarde aan deze traditionele feestdag
02 maart 2006
Wij wisten het natuurlijk allang, maar nu blijkt het ook uit onderzoek: Nederlanders in het buitenland vieren massaal Sinterklaas. 67 procent van de ondervraagden zegt in het nieuwe thuisland Sinterklaas te vieren. En bijna de helft (46%) van de ondervraagden weet wel ergens chocoladeletters en pepernoten vandaan te halen, of maakt ze zelf.

Dit zijn een paar van de resultaten van een onderzoek dat de Wereldomroep uitvoerde onder ruim tweeduizend Nederlanders die in het buitenland wonen. Deze Nederlanders vormen een speciaal panel dat in het leven is geroepen voor journalistieke opiniepeilingen en marketingdoeleinden.

Bron: http://www.wereldexpat.nl(...)L_sinterklaasviering

En terecht. De viering van sinterklaas is niet verboden....alhoewel in veel landen de sinterklaasviering als een feest met een discriminerend randje wordt gezien.

quote:

Op maandag 20 november 2006 16:41 schreef Vhiper het volgende:


Dat andere landen hun zaakjes kut regelen, betekent nog niet dat wij dat ook maar moeten doen. Zolang je je aan de wet houd, mag je in een vrij land als Nederland doen wat je wilt. Neem je aanstoot aan naakte dames? Blijf je gewoon bij het strand weg.

Vind je het nou niet zelfingenomen en tegenstrijdig wat je zegt?
Jij mag het vinden dat zaken in andere landen kut geregeld zijn, dat is jouw mening. Iemand die daar woont mag gerust vinden dat dingen in Nederland kut geregeld zijn: Zoals het topless voorbeeld aangehaald dooer Maleisie.

Als ik vind dat iemand die het verdomt een man de hand te geven geen positie op een openbare school verdient is dat discriminatie, maar het feit dat iemand van het strand zou moeten wegblijven (jouw woorden), niet?.

Nogmaals: als je niet tegen blote borsten kan en/of mannen/vrouwen geen hand wil geven is Nederland niet het land voor jou. Je kunt kieszen met bepaalde dingen waar je niet helemaal gelukkig mee bent te leven. Er is echter een verschil tussen "niet helemaal gelukkig mee" en "helemaal niet gelukkig".
In het laatste geval suggesteer ik emigratie/her-imigratie naar groenere weiden.

quote:

In het buitenland wordt door Nederlanders anders wel massaal sinterklaas gevierd:

bron?
En dan in beperkte kring. Het wordt toch moeilijk als je kind naar school gaat om het bestaan van de goedheiligman op te houden. Kinderen krijgen er geen 1/2 dag vrij voor van school, zoals in mijn tijd gewoon was. In Nederland worden ook geen extra vriuje dagen gegeven voor Joodse budhistische, Paganistische, hindustaanse feestdagen. Er is echter wel sprake over het inruilen van Christelijke feestdagen voor islamitische.
Waarom deze belachelijke uitzonderingspositie voor moslims?

quote:

Bron: http://www.wereldexpat.nl(...)L_sinterklaasviering

Ieder zijn keuze....
Nogmaals: Beperkte kring. Het wordt toch moeilijk als je kind naar school gaat om het bestaan van de goedheiligman op te houden. Kinderen krijgen er geen 1/2 dag vrij voor van school, zoals in mijn tijd gewoon was.

Miischien op 31/12 oliebollen maken en eten met zijn allen ok. Eisen dat je locale supermarkt ze gaat verkopen is iets anders

quote:

En terecht. De viering van sinterklaas is niet verboden....alhoewel in veel landen de sinterklaasviering als een feest met een discriminerend randje wordt gezien.

Jaja een Turkse Bischop met Moorse knechten....
Nergers wordt daar zo'n probleem van gemaakt als in Nederland, waar om traditie te verneuken we een zwarte lesbiene als Sint Nicolette hebben, met Rode SPieten. Traditie en geschiedenis verkwanselend.

Wist je dat de kerstman beledigend is voor lilliputters?

Wist jij dat de christelijke en katholieke kerk in Turkije zwaar in de gaten gehouden wordt en leden bedreigd worden?

quote:

Op maandag 20 november 2006 17:11 schreef Jack_Pershing het volgende:

[..]

Vind je het nou niet zelfingenomen en tegenstrijdig wat je zegt?
Jij mag het vinden dat zaken in andere landen kut geregeld zijn, dat is jouw mening. Iemand die daar woont mag gerust vinden dat dingen in Nederland kut geregeld zijn: Zoals het topless voorbeeld aangehaald dooer Maleisie.

Dat mogen ze inderdaad vinden, interesseert me niets. Wat me wel interesseert is dat je in Nederland de vrijheid hebt te kunnen doen en laten wat je wilt, binnen de kaders van de wet. Die vrijheid vind ik redelijk heilig.

quote:

Als ik vind dat iemand die het verdomt een man de hand te geven geen positie op een openbare school verdient is dat discriminatie, maar het feit dat iemand van het strand zou moeten wegblijven (jouw woorden) niet?.

Hij hoeft niet weg te blijven. Hij mag ook gewoon naar die naakte dames gaan staren hoor, ook prima.

quote:

Nogmaals: als je niet tegen blote borsten kan en/of mannen/vrouwen geen hand wil geven is Nederland niet het land voor jou. Je kunt kieszen met bepaalde dingen waar je niet helemaal gelukkig mee bent te leven. Er is echter een verschil tussen "niet helemaal gelukkig mee" en "helemaal niet gelukkig" in het laatste geval suggesteer ik emigratie/her-imigratie naar groenere weiden.

Je bent in Nederland vrij te kiezen wel of niet naar blote borsten te kijken en wel of geen handjes te schudden. Een belangrijke vrijheid wat mij betreft. Je kan in dit land prima leven door niet naar borsten te kijken en geen handjes te schudden, zolang je accepteert dat anderen dit wel doen.

quote:

bron?

Die postte ik er verdomme bij!

quote:

En dan in beperkte kring. Het wordt toch moeilijk als je kind naar school gaat om het bestaan van de goedheiligman op te houden. Kinderen krijgen er geen 1/2 dag vrij voor van school, zoals in mijn tijd gewoon was. In Nederland worden ook geen extra vriuje dagen gegeven voor Joodse budhistische, Paganistische, hindustaanse feestdagen. Er is echter wel sprake over het inruilen van Christelijke feestdagen voor islamitische.
Waarom deze belachelijke uitzonderingspositie voor moslims?

Geen idee. Ben ik dan ook op tegen. We hebben hier algemeen vastgestelde feestdagen, daar moet een ieder het mee doen. Wil je feesten op een andere dag? Neem je maar een dag vrij. Beter nog, weg met die overheidsbemoeienis en laat me zelf maar m'n vrije dagen bepalen.

quote:

Ieder zijn keuze....
Miischien op 31/12 oliebollen maken en eten met zijn allen ok. Eisen dat je locale supermarkt ze gaat verkopen is ietas anders

Eisen? De markt speelt daar vanzelf op in.

quote:

Jaja een Turkse Bischop met Moorse knechten....
Negers wordt daar zo'n probleem van gemaakt als in Nederland
Wist je dat de kerstman beledigend is voor lilliputters?
Wist jij dat de christelijke en katholieke kerk in Turkije zwaar in de gaten gehouden wordt en leden bedreigd worden?

Ho ho, mij hoor je er niet over klagen. Ik vier graag sinterklaas en ik associeer het helemaal niet met discriminatie, maar feit is dat men dat in het buitenland (En dan doel ik niet eens op islamitische landen) wel doet.

quote:

Op maandag 20 november 2006 17:20 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Dat mogen ze inderdaad vinden, interesseert me niets. Wat me wel interesseert is dat je in Nederland de vrijheid hebt te kunnen doen en laten wat je wilt, binnen de kaders van de wet. Die vrijheid vind ik redelijk heilig.
[..]

Hij hoeft niet weg te blijven. Hij mag ook gewoon naar die naakte dames gaan staren hoor, ook prima.

Maar:

quote:

Op maandag 20 november 2006 16:41 schreef Vhiper het volgende:
Neem je aanstoot aan naakte dames? Blijf je gewoon bij het strand weg.

Als je er aanstaoot aan neemt een man/vrouw de hand te schudden blijf je dus gewoon weg van een openbare functie?

quote:

Die postte ik er verdomme bij!

Hoef je niet meteen te gaan schelden... aanstootgevend tegen Christen
Vind dat niet echt een objectieve link. Dat is meer zoiets als dat ieder clubje zijn eigen site heeft.
Het feit dat er een stormfront.nl is zegt toch ook niet meteen dat alle Nederlanders daar lid van zijn?

quote:

Geen idee. Ben ik dan ook op tegen. We hebben hier algemeen vastgestelde feestdagen, daar moet een ieder het mee doen. Wil je feesten op een andere dag? Neem je maar een dag vrij. Beter nog, weg met die overheidsbemoeienis en laat me zelf maar m'n vrije dagen bepalen.

Er is iets te zeggen voor traditie anders

quote:

Eisen? De markt speelt daar vanzelf op in.

ten dele mee eens ... maar om bijv halal te verkopen moet je halal slachten ... en je dacht toch niet dat dat vleees geimporteerd werd. Nee hier is een uitzondering op de Nederlandse slachtwet gemaakt

quote:

Ho ho, mij hoor je er niet over klagen. Ik vier graag sinterklaas en ik associeer het helemaal niet met discriminatie, maar feit is dat men dat in het buitenland (En dan doel ik niet eens op islamitische landen) wel doet.

Ken eerlijk gezegd geen buitenlandse voorbeelden.
Ik weet dat de PC gemeenschap IN NEDERLAND dat echter doet.


en om terug te komen op Topic:
Als je ergens een wet van wil maken: http://www.elsevier.nl/nieuws/politiek/artikel.asp?artnr=126715
Ik mag toch hopen dat we wat sterker in onze schoenen staan dan hier aan toe te geven, wij verplichten dat soort landen immers ook niet tot een gedoogbeleid (wat inhoud dat hun export daalt) , naaktstranden, homohuwelijk. Toegeven er zijn altijd wel weer wat idioten die met een idee als abortusboot komen..... Maar die mogen ze van mij in respectievelijke landen opsluiten..... Je gaat een andere cultuur in niet in die cultuur de (nederlandse)wet voorschrijven,

[ Bericht 7% gewijzigd door Jack_Pershing op 20-11-2006 17:58:14 ]