K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
Gisterenavond zijn we op het idee gekomen zelf een radiator te gaan designen en, indien haalbaar, te (laten) fabriceren. De reden daarvoor is, is dat we nauwelijks ruimte hebben om een radiator weg te kunnen hangen.
Waar we (volgens ons iig) voornamelijk rekening mee moeten houden is dat het water dat door de radiator komt te stromen een zo groot mogelijke oppervlakte beslaat, en het aantal liters dus eigenlijk van ondergeschikt belang is.
We zijn daarbij op het volgende idee gekomen:
- Neem een ronde pijp, van een redelijke diameter (100mm oid).
- Las in die pijp een vierkante pijp, zodat de binnenkant van de ronde pijp behoorlijk gevuld wordt. Dit om te voorkomen dat er extreem veel water in de pijp komt te staan die geen nut heeft.
- Maak aan het begin en aan het eind van de pijp een afsluiting met druk-ventieltjes en aansluiting voor op het verwarmings-circuit.
Op deze manier kun je dus zelf je radiator in de meest creative vormen maken (je zou er hoeken, rondingen of whatever in kunnen maken) waardoor je toch een verwarmings-systeem hebt en het op een plek en in een vorm kunt maken die het jou uitkomt ipv dat je aan vaste afmetingen vast zit
Zou dit haalbaar zijn?? of zien we gruwelijk iets over het hoofd?
Waar we (volgens ons iig) voornamelijk rekening mee moeten houden is dat het water dat door de radiator komt te stromen een zo groot mogelijke oppervlakte beslaat, en het aantal liters dus eigenlijk van ondergeschikt belang is.
We zijn daarbij op het volgende idee gekomen:
- Neem een ronde pijp, van een redelijke diameter (100mm oid).
- Las in die pijp een vierkante pijp, zodat de binnenkant van de ronde pijp behoorlijk gevuld wordt. Dit om te voorkomen dat er extreem veel water in de pijp komt te staan die geen nut heeft.
- Maak aan het begin en aan het eind van de pijp een afsluiting met druk-ventieltjes en aansluiting voor op het verwarmings-circuit.
Op deze manier kun je dus zelf je radiator in de meest creative vormen maken (je zou er hoeken, rondingen of whatever in kunnen maken) waardoor je toch een verwarmings-systeem hebt en het op een plek en in een vorm kunt maken die het jou uitkomt ipv dat je aan vaste afmetingen vast zit
Zou dit haalbaar zijn?? of zien we gruwelijk iets over het hoofd?
Ik snap dat van die vierkante pijp in de ronde niet zo.
Bij een verwarming gaat het er toch voornamelijk om dat de buitenkant van de 'radiator' warm wordt en op die manier warmte aan de lucht af kan geven?
Bij jullie idee zou dat dus niet zo zijn. Kan je beter smallere buis nemen en dat buigen en doen.
Bij een verwarming gaat het er toch voornamelijk om dat de buitenkant van de 'radiator' warm wordt en op die manier warmte aan de lucht af kan geven?
Bij jullie idee zou dat dus niet zo zijn. Kan je beter smallere buis nemen en dat buigen en doen.
***
Het contactoppervlakte is inderdaad het belangrijkste.
Maar als het water er te snel doorheenstroomt dan maakt ie ook weer een boel herrie.
Dus maakt de binnenruimte ook weer niet te klein.
Verder maakt het idd niet zoveel uit wat voor vorm die heeft. )
Maar als het water er te snel doorheenstroomt dan maakt ie ook weer een boel herrie.
Dus maakt de binnenruimte ook weer niet te klein.
Verder maakt het idd niet zoveel uit wat voor vorm die heeft. )
Volgens mij is bij een radiator (Want daar heb je het toch over?) convectiewarmte de grootste warmtebron, daarna pas stralingswarmte.
In jouw ontwerp heb je alleen stralingswarmte. Eventueel kun je er dus 'koel'ribben op maken voor convectiewarmte.
In jouw ontwerp heb je alleen stralingswarmte. Eventueel kun je er dus 'koel'ribben op maken voor convectiewarmte.
Waarom druk-ventieltjes gebruiken? Die zitten ook niet op een gewone radiator.
Some weasel took the cork out of my lunch...
Maar voor elke situatie is er toch wel een radiator te krijgen? Kun je uitleggen wat er zo bijzonder is dat het allemaal niet past?
Koker 70x70 of 50x50 2 stuks links een en rechts een.
Koppen dichtlassen
Gatenboren 15mm tussen de kokers buizen 15mm lassen. Op de koppen die dicht gelast zijn gat boren voor 15mm
buis ivm aansluiting aanvoer en afvoer ander kant ontluchting.Boven onder links of recht .
Of nog beter .Boor gaten om en om zig zag in de koker. kunnen er nog meer pijpen tussen.
Zeg maar het idee van een echt design cafe radiator(lees:badkamer)
Kunt buizen ook buigen
Zou de kokers aan een kant pas het laatst dichtlassen ivm met eventueel vuil.
Stralen en spuiten
Je kunt hem horizontaal verticaal hangen let dan wel op waar de ontluchting komt.
Koppen dichtlassen
Gatenboren 15mm tussen de kokers buizen 15mm lassen. Op de koppen die dicht gelast zijn gat boren voor 15mm
buis ivm aansluiting aanvoer en afvoer ander kant ontluchting.Boven onder links of recht .
Of nog beter .Boor gaten om en om zig zag in de koker. kunnen er nog meer pijpen tussen.
Zeg maar het idee van een echt design cafe radiator(lees:badkamer)
Kunt buizen ook buigen
Zou de kokers aan een kant pas het laatst dichtlassen ivm met eventueel vuil.
Stralen en spuiten
Je kunt hem horizontaal verticaal hangen let dan wel op waar de ontluchting komt.
dacht ik ook.......hoe groot is de ruimte die je wil verwarmen? Groot? dan heb je ook wel plek voor een radiator.quote:Op woensdag 8 november 2006 13:21 schreef Marsepein het volgende:
Maar voor elke situatie is er toch wel een radiator te krijgen? Kun je uitleggen wat er zo bijzonder is dat het allemaal niet past?
zoniet geef eens tekeningen, of foto's....
Trust me, I know what I'm doing......
In de kroeg ( nog steeds ja...) hebben we weinig plekken waar we een radiator kunnen ophangen. Voornaamste struikelblok is de muur die we in gedachte hiervoor hadden ook de muur is waarlangs de trap omhoog komt. Als we een radiator daartegenop zouden maken, moet er ook een ombouw omheen om het enigzins hufter-proof te maken. Daarmee wordt de doorgang dusdanig veel smaller dat we niet meer aan de vereiste 1.10m vrije doorloopruimte voldoen wat betekend dat onze vergunning een kleinere hoeveelheid bezoekers toe zou staan wat ons dus weer een hoop geld zou gaan kosten.quote:Op woensdag 8 november 2006 13:21 schreef Marsepein het volgende:
Maar voor elke situatie is er toch wel een radiator te krijgen? Kun je uitleggen wat er zo bijzonder is dat het allemaal niet past?
nog steeds ja...) hebben we weinig plekken waar we een radiator kunnen ophangen. Voornaamste struikelblok is de muur die we in gedachte hiervoor hadden ook de muur is waarlangs de trap omhoog komt. Als we een radiator daartegenop zouden maken, moet er ook een ombouw omheen om het enigzins hufter-proof te maken. Daarmee wordt de doorgang dusdanig veel smaller dat we niet meer aan de vereiste 1.10m vrije doorloopruimte voldoen wat betekend dat onze vergunning een kleinere hoeveelheid bezoekers toe zou staan wat ons dus weer een hoop geld zou gaan kosten. Elke radiator die we tegen komen moet tegen de muur worden geschroefd. Of dat nou in hoogte of in breedte is. Daar hebben we geen ruimte voor. We hebben wel een hoop kleine "loze" stukjes vrij en boven en tussen de ramen. Nu is voor die afmetingen (uiteraard) precies net niets te krijgen. Dus kwamen we op het idee van zelf iets maken. Na een paar biertjes en wat geestverruimende middelen kwamen we op het idee dat je dan natuurlijk de meest wilde en creatieve vormen kunt maken (denk aan een spiraal-vorm, truss-delen die als verwarming werken etc.)
Het zou dus in principe wel mogelijk zijn begrijp ik Iemand ervaring ermee om zoietsdergelijks te maken? Zijn er nog dingen waar we aan moeten denken?
zie Kroeg verbouwenquote:Op woensdag 8 november 2006 14:08 schreef sledge5hammer het volgende:
[..]
dacht ik ook.......hoe groot is de ruimte die je wil verwarmen? Groot? dan heb je ook wel plek voor een radiator.
zoniet geef eens tekeningen, of foto's....
ik heb ook al zitten denken aan een dikke buis met daarin een kleinere buis, met een ventilator oid daarin gemonteerd. Het water stroomt dus tussen die 2 buizen door. De om de lucht goed te laten circuleren binnenin de buis (dus wel open laten aan 2 kanten dan) zet je een kleine ventilator die voor een heel rustige luchtstroom zorgt.quote:Op woensdag 8 november 2006 13:12 schreef Marsepein het volgende:
Volgens mij is bij een radiator (Want daar heb je het toch over?) convectiewarmte de grootste warmtebron, daarna pas stralingswarmte.
In jouw ontwerp heb je alleen stralingswarmte. Eventueel kun je er dus 'koel'ribben op maken voor convectiewarmte.
Maak dit(een radiator uit de waterkoeling van mn pc) na in het groot en je hebt de beste radiator:
(al genereert deze in deze stand een horizontale luchtstroom op, dus 90° draaien in dit geval om een radiator te maken die nuttig is in een standaardruimte)
(al genereert deze in deze stand een horizontale luchtstroom op, dus 90° draaien in dit geval om een radiator te maken die nuttig is in een standaardruimte)
mee eensch....maar wat dacht je wat dat kost??quote:Op woensdag 8 november 2006 14:55 schreef MMach het volgende:
Maak dit(een radiator uit de waterkoeling van mn pc) na in het groot en je hebt de beste radiator:
[afbeelding]
(al genereert deze in deze stand een horizontale luchtstroom op, dus 90° draaien in dit geval om een radiator te maken die nuttig is in een standaardruimte)
mee eensch....maar wat dacht je wat dat kost?? 
koper is niet overdreven duur (waterleidingbuis dan) en aluminium ook al niet. Dus ik denk dat de prijs wel zal meevallen. Je betaalt immers niet voor het design
je hebt ook geen 5km koperbuis nodig he.quote:Op woensdag 8 november 2006 15:06 schreef kroegtijger het volgende:
Volgens mij staat de koper-prijs toch wel redelijk hoog nu, of niet??
Iets van een 15¤ voor 2.5m standaard buis.
De kleinste radiator (1500W warmteopbrengst) die je kan kopen in de brico is iets van een 90¤, om de dingen in perspectief te zien.
Uw radiator zou wel eens duurder dan een euro of 200 kunnen uitkomen, maar voor die prijs heb je wel geen designradiator. Wat je dan wel hebt is een custom (wat een vet woord is dat toch) radiator met indrukwekkende prestaties als ie goed is gebouwd.
Het is wss wel te berekenen hoeveel meter buis je zal nodig hebben om de maximale opbrengst te hebben (zoveel graden aan de ingang, zoveel graden aan de uitgang), maar ik denk dat er teveel onbekenden zijn om dat eenvoudig te kunnen uitrekenen in dit geval. Hang je er onderaan nog wat ventilatoren aan (12cm pc-fans op 12V bv, die zijn sowieso erg stil) dan moet het rendement nog veel harder stijgen doordat de luchtcirculatie beter is.
Dunwandige buizen zullen volgens mij in deze situatie ook wel beter zijn, dat ze goedkoper zijn omdat er minder koper in zit, is ook handig Maar dan moet je de radiator zeker voldoende beschermen, want daar trap je zo door. En een dronken cafebezoeker die daarna een lading heet water over zich krijgt gesproeid, dat wil niemand
hmmm dat klinkt goed (nouja, met uitzondering van die dronken cafe-bezoeker dan )quote:Op woensdag 8 november 2006 15:22 schreef MMach het volgende:
[..]
je hebt ook geen 5km koperbuis nodig he.
Iets van een 15¤ voor 2.5m standaard buis.
De kleinste radiator (1500W warmteopbrengst) die je kan kopen in de brico is iets van een 90¤, om de dingen in perspectief te zien.
Uw radiator zou wel eens duurder dan een euro of 200 kunnen uitkomen, maar voor die prijs heb je wel geen designradiator. Wat je dan wel hebt is een custom (wat een vet woord is dat toch) radiator met indrukwekkende prestaties als ie goed is gebouwd.
Het is wss wel te berekenen hoeveel meter buis je zal nodig hebben om de maximale opbrengst te hebben (zoveel graden aan de ingang, zoveel graden aan de uitgang), maar ik denk dat er teveel onbekenden zijn om dat eenvoudig te kunnen uitrekenen in dit geval. Hang je er onderaan nog wat ventilatoren aan (12cm pc-fans op 12V bv, die zijn sowieso erg stil) dan moet het rendement nog veel harder stijgen doordat de luchtcirculatie beter is.
Dunwandige buizen zullen volgens mij in deze situatie ook wel beter zijn, dat ze goedkoper zijn omdat er minder koper in zit, is ook handig Maar dan moet je de radiator zeker voldoende beschermen, want daar trap je zo door. En een dronken cafebezoeker die daarna een lading heet water over zich krijgt gesproeid, dat wil niemand
Vooral dat custom-radiator staat me wel aan.
staat me wel aan. Als we nou eens voor een echt dikke buis zorgen van een vrij dik materiaal, en een buis van bijv. 280mm van een dun goed-geleidend materiaal (bijvoorbeeld aluminium) en daarin een ventilatortje plaatsen dan zou de lucht in de buis voornamelijk verwarmt moeten worden. Als we die luchtstroom dan naar beneden toe sturen zou je volgens mij een best efficiente manier van verwarmen hebben, die je aan het plafond kunt hangen.
Misschien van de week maar eens e.e.a. op papier zetten en bij wat metaal-bewerkers langs gaan om te kijken wat t kost om dat te bouwen.
Ik denk dat het best allemaal te maken is, alleen heb je een ontzettend groot oppervlak nodig voordat het ook daadwerkelijk gaat verwarmen (kijk maar eens hoeveel oppervlak een radiator in de woonkamer heeft, en voor een normale woonkamer heb je er al twee nodig)
Niet elke radiator hoeft overigens aan de wand kroegtijger. Er zijn bijvoorbeeld IR verwarmingselementen voor aan het dak, kickspace voor onder de bar of onder een traptrede. Dan heb je ook nog vloerstaanders voor normale radiatoren.
Er zijn ook hele smalle, langwerpige radiatoren, en ook buis radiatoren (Wat BE schrijft).
Ik denk dat zelf knutselen niet loont. Bovendien zal de verzekering niet uitbetalen (denk ik) als er een waterlekage optreed door eigen bouwsels.
Er zijn ook hele smalle, langwerpige radiatoren, en ook buis radiatoren (Wat BE schrijft).
Ik denk dat zelf knutselen niet loont. Bovendien zal de verzekering niet uitbetalen (denk ik) als er een waterlekage optreed door eigen bouwsels.
Aluminium en koper gaan niet handig zijn, daar komen iets te snel deuken in lijkt me, in die kroeg van je. Dat geldt ook voor een dunwandige buis.quote:
Buizen worden wel eens vaker als radiator gebruikt, dus opzich moet het wel kunnen, begin alleen niet aan die vierkante buis er in, dat verlaagd alleen maar de opbrengst aangezien je minder contactoppervakte overhoudt en er ook nog eens lucht tussen zit.
Nog een nadeeltje van het tussen of boven de ramen monteren: warmte stijgt op, maar nu help je daar zelf nog extra aan mee, het zal dus wat langer duren voordat het laag ook aangenaam kwa temperatuur wordt.
Kun je zelfs geen éénplaats radiatortjes kwijt? Misschien in combinatie met buizen?
[ Bericht 0% gewijzigd door Frezer op 08-11-2006 18:14:32 ]
"Cats were put into the world to disprove the dogma that all things were created to serve man."
Heb je een systeemplafond? Of iig ruimte in je plafond? Dan kun je gewoon een (2ehands)luchtheater daarin plaatsen. Alleen zoiets in de juiste grootte heeft genoeg vermogen voor jouw toepassing.
Zoek eens op biddle-unit
Ook is een airco met warmtepomp een mooie oplossing, alleen in de strenge vorst zal die niet voldoen.
Als ik een kroeg zou verbouwen dan zou ik gaan voor luchtverwarming met een kruisstroomwissellaar (warmte-terug-winning). Dit is een luchtbehandelingskast die 100% buitenlucht verwarmt met de retourlucht uit de kroeg. Deze lucht kan dan nog naverwarmd worden met een cv-ketel aangesloten op die luchtbehandelingskast. De kast kan buiten opgesteld worden.
In het cafe kan een luchtkanalensysteem gebouwd worden. Met uitblaas- en retourroosters.
Het voordeel is dat niemand meer rooie ogen heeft door de rooklucht, sowieso geen rooklucht meer, en een goed rendement. Bovendien is het in een paar minuten al warm te krijgen.
[ Bericht 58% gewijzigd door Wojworshebn op 08-11-2006 20:39:35 ]
Zoek eens op biddle-unit
Ook is een airco met warmtepomp een mooie oplossing, alleen in de strenge vorst zal die niet voldoen.
Als ik een kroeg zou verbouwen dan zou ik gaan voor luchtverwarming met een kruisstroomwissellaar (warmte-terug-winning). Dit is een luchtbehandelingskast die 100% buitenlucht verwarmt met de retourlucht uit de kroeg. Deze lucht kan dan nog naverwarmd worden met een cv-ketel aangesloten op die luchtbehandelingskast. De kast kan buiten opgesteld worden.
In het cafe kan een luchtkanalensysteem gebouwd worden. Met uitblaas- en retourroosters.
Het voordeel is dat niemand meer rooie ogen heeft door de rooklucht, sowieso geen rooklucht meer, en een goed rendement. Bovendien is het in een paar minuten al warm te krijgen.
[ Bericht 58% gewijzigd door Wojworshebn op 08-11-2006 20:39:35 ]
das gewoon een Warm Water Batterij Deze worden vaak gebruikt in luchtbehandelingskasten, als voorverwamer, maar soms hangen ze in het kanaal als lokale verwarming. Deze dingen verwarmen de ruimte het best als je er lucht langsblaast (denk aan de radiator van je auto)quote:Op woensdag 8 november 2006 14:55 schreef MMach het volgende:
Maak dit(een radiator uit de waterkoeling van mn pc) na in het groot en je hebt de beste radiator:
[afbeelding]
(al genereert deze in deze stand een horizontale luchtstroom op, dus 90° draaien in dit geval om een radiator te maken die nuttig is in een standaardruimte)
Deze worden vaak gebruikt in luchtbehandelingskasten, als voorverwamer, maar soms hangen ze in het kanaal als lokale verwarming. Deze dingen verwarmen de ruimte het best als je er lucht langsblaast (denk aan de radiator van je auto)
Return of the Unox-muts
Bezitter van een burgerbak Voorheen Alfist
verrekte koekwaus :')
Pappa van Aafke en Onno
Bezitter van een burgerbak Voorheen Alfist
verrekte koekwaus :')
Pappa van Aafke en Onno
prijzen vallen mee, varieren van nog geen honderd euro tot honderden euro'squote:Op woensdag 8 november 2006 14:56 schreef kroegtijger het volgende:
[..]
mee eensch....maar wat dacht je wat dat kost??
Return of the Unox-muts
Bezitter van een burgerbak Voorheen Alfist
verrekte koekwaus :')
Pappa van Aafke en Onno
Bezitter van een burgerbak Voorheen Alfist
verrekte koekwaus :')
Pappa van Aafke en Onno
fabrikant van dat soort zooi Je kan ook contact op nemen met een willekeurige installateur, alleen ben ik bang dat je de knip wat verder mag opentrekken. Alhoewel je met de verbouwing van de kroeg al wel een installateur over de vloer zal hebben gehad.quote:Op woensdag 8 november 2006 15:44 schreef kroegtijger het volgende:
[..]
hmmm dat klinkt goed (nouja, met uitzondering van die dronken cafe-bezoeker dan )
Vooral dat custom-radiator staat me wel aan.
Als we nou eens voor een echt dikke buis zorgen van een vrij dik materiaal, en een buis van bijv. 280mm van een dun goed-geleidend materiaal (bijvoorbeeld aluminium) en daarin een ventilatortje plaatsen dan zou de lucht in de buis voornamelijk verwarmt moeten worden. Als we die luchtstroom dan naar beneden toe sturen zou je volgens mij een best efficiente manier van verwarmen hebben, die je aan het plafond kunt hangen.
Misschien van de week maar eens e.e.a. op papier zetten en bij wat metaal-bewerkers langs gaan om te kijken wat t kost om dat te bouwen.
Return of the Unox-muts
Bezitter van een burgerbak Voorheen Alfist
verrekte koekwaus :')
Pappa van Aafke en Onno
Bezitter van een burgerbak Voorheen Alfist
verrekte koekwaus :')
Pappa van Aafke en Onno
en een prijskaartje wat iets aan de hoge kant is. Maar goed een investering in comfort moet wel terugverdient wordenquote:Op woensdag 8 november 2006 20:32 schreef Wojworshebn het volgende:
Heb je een systeemplafond? Of iig ruimte in je plafond? Dan kun je gewoon een (2ehands)luchtheater daarin plaatsen. Alleen zoiets in de juiste grootte heeft genoeg vermogen voor jouw toepassing.
Zoek eens op biddle-unit
Ook is een airco met warmtepomp een mooie oplossing, alleen in de strenge vorst zal die niet voldoen.
Als ik een kroeg zou verbouwen dan zou ik gaan voor luchtverwarming met een kruisstroomwissellaar (warmte-terug-winning). Dit is een luchtbehandelingskast die 100% buitenlucht verwarmt met de retourlucht uit de kroeg. Deze lucht kan dan nog naverwarmd worden met een cv-ketel aangesloten op die luchtbehandelingskast. De kast kan buiten opgesteld worden.
In het cafe kan een luchtkanalensysteem gebouwd worden. Met uitblaas- en retourroosters.
Het voordeel is dat niemand meer rooie ogen heeft door de rooklucht, sowieso geen rooklucht meer, en een goed rendement. Bovendien is het in een paar minuten al warm te krijgen.
Return of the Unox-muts
Bezitter van een burgerbak Voorheen Alfist
verrekte koekwaus :')
Pappa van Aafke en Onno
Bezitter van een burgerbak Voorheen Alfist
verrekte koekwaus :')
Pappa van Aafke en Onno
In de gewone winkel zoals karwei, formido, praxis, fixet, hehe ik noem die ene lekker niet verkopen ze de standaard maten radiatoren.
Ledenradiatoren zijn bv in iedere gewenste breedte te verkrijgen, de meeste gewone radiatoren ook.
Wat zijn de afmetingen van de ruimtes waar ze moeten komen?
heb je ook al nagedacht over vloerverwarming of plafondverwarming?
Het voordeel van plafondverwarming is dat je met veel lagere temperaturen kan werken.
Het gaat er bij radiatoren inderdaad om een zo groot mogelijk verwarmd oppervlak te krijgen wat zijn warmte kan afstaan naar de omgeving.
De Zehnder Charleston ledenradiator is leverbaar vanaf 2 leden met een maximum hoogte van 200 tot 3000mm.
deze bestaat uit 21 bouwhoogten, 5 bouwdiepten (62,100,136, 173 en 210) bouwlengte per lid is 46 mm, dus minimaal 92mm.
[ Bericht 14% gewijzigd door klipper op 08-11-2006 22:46:45 ]
Ledenradiatoren zijn bv in iedere gewenste breedte te verkrijgen, de meeste gewone radiatoren ook.
Wat zijn de afmetingen van de ruimtes waar ze moeten komen?
heb je ook al nagedacht over vloerverwarming of plafondverwarming?
Het voordeel van plafondverwarming is dat je met veel lagere temperaturen kan werken.
Het gaat er bij radiatoren inderdaad om een zo groot mogelijk verwarmd oppervlak te krijgen wat zijn warmte kan afstaan naar de omgeving.
De Zehnder Charleston ledenradiator is leverbaar vanaf 2 leden met een maximum hoogte van 200 tot 3000mm.
deze bestaat uit 21 bouwhoogten, 5 bouwdiepten (62,100,136, 173 en 210) bouwlengte per lid is 46 mm, dus minimaal 92mm.
[ Bericht 14% gewijzigd door klipper op 08-11-2006 22:46:45 ]
Niet alleen een investering in comfort maar ook in rendement. Want nu iets meer uitgeven maar na 5 jaar die extra uitgave terugverdiend hebben en daarna flink gaan besparen is ook niet weg. Vooral in een kroeg die toch flink wat energie verbruikt.quote:Op woensdag 8 november 2006 22:24 schreef lipje het volgende:
[..]
en een prijskaartje wat iets aan de hoge kant is. Maar goed een investering in comfort moet wel terugverdient worden
Laat dit eens door een vakman uitrekenen aan de hand van verbruikscijfers uit het verleden, vergeet niet dat gas de aankomende jaren alleen maar fors in prijs zal stijgen!
A smell can bring you back in memory so hard, it hurts.
-
Ik was een kind hoe kon ik weten - dat het voorgoed voorbij zou gaan...
-
-
Ik was een kind hoe kon ik weten - dat het voorgoed voorbij zou gaan...
-
Hmmm, ik zie hier wel het een en ander aan bruikbare oplossingen voorbij komen, maar ik ben een beetje bang voor de daaraan vastgeknoopte prijs. Even ter verduidelijking: We zijn maar 4 uur per week geopend. In die 4 uur moet er dus flink omzet worden gedraaid, en de rest van de week is het in principe gesloten (alhoewel we al wel plannen hebben om de ruimte te verhuren aan bijvoorbeeld een dart-vereniging oid). Op een normale avond hebben wij geen verwarming nodig na 1,5 uur open te zijn. Door de kleine oppervlakte, de vele mensen en de verlichting is er dan eerder behoefte aan koeling. Nu hebben we dan wel Anja (ons afzuigings-systeem ) wat meestal wel genoeg is. Het is dus voornamelijk een zaak van het in korte tijd snel op temperatuur stoken van het hok, tegen lage kosten. Een duur uitgebreid systeem wat 99% van de tijd uit staat is ook wat zonde.
Misschien dat we wel helemaal van centrale verwarming af moeten gaan stappen en over moeten gaan op bijvoorbeeld straalkacheltjes of iets dergelijks. De ketel die we hebben heeft in ieder geval meer dan genoeg capaciteit om ons van warm water te voorzien bij wat voor oplossing we ook willen. Ik zal even kijken of ik een tekening van t pand om kan zetten naar een jpg (t zijn nu CAD-tekeningen)
Misschien dat we wel helemaal van centrale verwarming af moeten gaan stappen en over moeten gaan op bijvoorbeeld straalkacheltjes of iets dergelijks. De ketel die we hebben heeft in ieder geval meer dan genoeg capaciteit om ons van warm water te voorzien bij wat voor oplossing we ook willen. Ik zal even kijken of ik een tekening van t pand om kan zetten naar een jpg (t zijn nu CAD-tekeningen)
Als je het alleen eens in de week warm wilt hebben, kun je misschien beter denken aan een gasheater of een elektrische kachel, snel een hoop tijdelijke warmte, die niet eindeloos warm blijven als het al warm genoeg uit z'n eigen is.
Voor 50 euro ex btw heb je een nieuwe elektrische kachel van 3 KW.
Voor 50 euro ex btw heb je een nieuwe elektrische kachel van 3 KW.
Dat leek mij dus ook.quote:Op donderdag 9 november 2006 14:54 schreef Gurb het volgende:
Als je het alleen eens in de week warm wilt hebben, kun je misschien beter denken aan een gasheater of een elektrische kachel, snel een hoop tijdelijke warmte, die niet eindeloos warm blijven als het al warm genoeg uit z'n eigen is.
Voor 50 euro ex btw heb je een nieuwe elektrische kachel van 3 KW.
De voornaamste redenen om zelf te knutselen is het niet kunnen vinden van de juiste maat radiatoren, en een eigen design toch wel een leuke toutch is. Maar als de prijs voor zo'n systeem dermate hoog is, dan is het misschien nuttiger om een elektrische kachel neer te mikken. Die 3kW is ook wel te behalen uit de groep van Nood-verlichting (staan slechts 6 tl-armatuurtjes op, dus nauwelijks de moeite. Kan makkelijk nog 3kW uit worden gepompt)
Leg dan een nieuwe groep aan. Als je kachel de zekering eruit trekt heb je anders best een probleempje .
.
zo'n batterij is dan ideaal, je combineert de ventilatie (jullie Anja) met verwarming, of koeling. Laat je water van een warm opslagvat naar een koud opslagvat en vice versa stromen en je bespaart een berg op je energierekeningquote:Op donderdag 9 november 2006 13:58 schreef kroegtijger het volgende:
Hmmm, ik zie hier wel het een en ander aan bruikbare oplossingen voorbij komen, maar ik ben een beetje bang voor de daaraan vastgeknoopte prijs. Even ter verduidelijking: We zijn maar 4 uur per week geopend. In die 4 uur moet er dus flink omzet worden gedraaid, en de rest van de week is het in principe gesloten (alhoewel we al wel plannen hebben om de ruimte te verhuren aan bijvoorbeeld een dart-vereniging oid). Op een normale avond hebben wij geen verwarming nodig na 1,5 uur open te zijn. Door de kleine oppervlakte, de vele mensen en de verlichting is er dan eerder behoefte aan koeling. Nu hebben we dan wel Anja (ons afzuigings-systeem ) wat meestal wel genoeg is. Het is dus voornamelijk een zaak van het in korte tijd snel op temperatuur stoken van het hok, tegen lage kosten. Een duur uitgebreid systeem wat 99% van de tijd uit staat is ook wat zonde.
Misschien dat we wel helemaal van centrale verwarming af moeten gaan stappen en over moeten gaan op bijvoorbeeld straalkacheltjes of iets dergelijks. De ketel die we hebben heeft in ieder geval meer dan genoeg capaciteit om ons van warm water te voorzien bij wat voor oplossing we ook willen. Ik zal even kijken of ik een tekening van t pand om kan zetten naar een jpg (t zijn nu CAD-tekeningen)
Je krijgt dan een luchtverwarmingssysteem, dat tevens voorziet in de ventilatiebehoefte en de koelbehoefte. Eventueel kan je restwarmte van je ventilatielucht weer gebruiken om je verse lucht voor te verwarmen.
Return of the Unox-muts
Bezitter van een burgerbak Voorheen Alfist
verrekte koekwaus :')
Pappa van Aafke en Onno
Bezitter van een burgerbak Voorheen Alfist
verrekte koekwaus :')
Pappa van Aafke en Onno
Is vloer verwarming geen optie?
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Mss een ideetje, maar waarom niet uit steen?
ik denk dat ik dat ooit eens heb gezien en is echt wel super interessant, je hebt wel een groot volume nodig(stenen volume dan) omdat dat volgens mij niet zoveel kan uitstralen.
ik denk dat ik dat ooit eens heb gezien en is echt wel super interessant, je hebt wel een groot volume nodig(stenen volume dan) omdat dat volgens mij niet zoveel kan uitstralen.
Dat zal niet helemaal gaan, aangezien Anja alleen maar zuigt (ze heet niet voor niets anja ) en geen lucht erin blaast. Dan zou alle warmte dus naar buiten gaan, en ik heb een hoop hobbies, maar de buurt warm stoken en zelf in de kou zitten is er niet een vanquote:Op donderdag 9 november 2006 18:23 schreef lipje het volgende:
[..]
zo'n batterij is dan ideaal, je combineert de ventilatie (jullie Anja) met verwarming, of koeling. Laat je water van een warm opslagvat naar een koud opslagvat en vice versa stromen en je bespaart een berg op je energierekening
Je krijgt dan een luchtverwarmingssysteem, dat tevens voorziet in de ventilatiebehoefte en de koelbehoefte. Eventueel kan je restwarmte van je ventilatielucht weer gebruiken om je verse lucht voor te verwarmen.
Nieuwe groep is hiervoor niet nodig. Op een groep kun je 16A (=3680W) max kwijt. Op een van onze groepen zitten alleen wat nood-uitgang-bordjes, die hooguit 20W per stuk lusten. (waarschijnlijk komen er 5 op) Dat betekend dus dat we ruimschoots genoeg overhouden voor een kacheltjequote:Op donderdag 9 november 2006 16:58 schreef veldmuis het volgende:
Leg dan een nieuwe groep aan. Als je kachel de zekering eruit trekt heb je anders best een probleempje .
afgezien van het feit dat ik echt niet de vloer weer ga open maken (na bijna een half jaar met een open vloer te hebben gezeten en ruim 6 maanden bouwen) is het ook qua rendement niet gunstig...quote:Op donderdag 9 november 2006 19:44 schreef Martijn_77 het volgende:
Is vloer verwarming geen optie?
Geen optie dus.
?? uit steen?? leg uit graagquote:Op donderdag 9 november 2006 20:03 schreef Archont het volgende:
Mss een ideetje, maar waarom niet uit steen?
ik denk dat ik dat ooit eens heb gezien en is echt wel super interessant, je hebt wel een groot volume nodig(stenen volume dan) omdat dat volgens mij niet zoveel kan uitstralen.
Denk dat er bedoelt wordt hangt 1 element in de afzuiging met klep er tussen, zodat deze niet warm wordtquote:Op vrijdag 10 november 2006 14:01 schreef kroegtijger het volgende:
[..]
Dat zal niet helemaal gaan, aangezien Anja alleen maar zuigt (ze heet niet voor niets anja ) en geen lucht erin blaast. Dan zou alle warmte dus naar buiten gaan, en ik heb een hoop hobbies, maar de buurt warm stoken en zelf in de kou zitten is er niet een van
[..]
Nieuwe groep is hiervoor niet nodig. Op een groep kun je 16A (=3680W) max kwijt. Op een van onze groepen zitten alleen wat nood-uitgang-bordjes, die hooguit 20W per stuk lusten. (waarschijnlijk komen er 5 op) Dat betekend dus dat we ruimschoots genoeg overhouden voor een kacheltje
maar wel het systeem kan koelen als je daar behoefte aan heb
hier volg ik t niet helemaalquote:Op vrijdag 10 november 2006 14:12 schreef Ou-Tannu het volgende:
[..]
Denk dat er bedoelt wordt hangt 1 element in de afzuiging met klep er tussen, zodat deze niet warm wordt
maar wel het systeem kan koelen als je daar behoefte aan heb
hier volg ik t niet helemaal
ik heb dit ooit zien staan in een cataloog van designradiatoren.quote:Op vrijdag 10 november 2006 14:02 schreef kroegtijger het volgende:
(...)
?? uit steen?? leg uit graag
Dit werd gemaakt uit een soort blauwe hardsteen, waarin wss gewoon wat gaten zijn uitgefreesd. Dat model werd wel vooral bedoelt voor badkamers ed. Geeft volgens mij een heel erg gezellige warmte, mss zoiets als een speksteenkachel ofzo, ik denk dat eens de steen is opgewarmd heel lang warmte kan afgeven.
Aaah, ok....een welbekend LVT-tje (Leuk Voor Thuis) maar niet wat we zoeken. We willen een systeem dat snel de ruimte verwarmt, maar ook snel weer afkoelt. Als er binnen 20 a 30 minuten 100 man binnen staat, en daarbij nog eens een goede 3000Watt aan verlichting brandt kun je wel nagaan dat het in no-time een flinke temperatuurs-stijging meebrengt. Als dan de verwarming nog 3 uur nodig heeft om af te koelen stik je de moord van de hitte.quote:Op vrijdag 10 november 2006 15:38 schreef Archont het volgende:
[..]
ik heb dit ooit zien staan in een cataloog van designradiatoren.
Dit werd gemaakt uit een soort blauwe hardsteen, waarin wss gewoon wat gaten zijn uitgefreesd. Dat model werd wel vooral bedoelt voor badkamers ed. Geeft volgens mij een heel erg gezellige warmte, mss zoiets als een speksteenkachel ofzo, ik denk dat eens de steen is opgewarmd heel lang warmte kan afgeven.
IR verwarmingspanelen dan? Die voldoen aan alle eisen van je en zijn overal weg te hangen en voor zover ik weet in verschillende maten te verkrijgen.quote:Op vrijdag 10 november 2006 15:53 schreef kroegtijger het volgende:
[..]
Aaah, ok....een welbekend LVT-tje (Leuk Voor Thuis) maar niet wat we zoeken. We willen een systeem dat snel de ruimte verwarmt, maar ook snel weer afkoelt. Als er binnen 20 a 30 minuten 100 man binnen staat, en daarbij nog eens een goede 3000Watt aan verlichting brandt kun je wel nagaan dat het in no-time een flinke temperatuurs-stijging meebrengt. Als dan de verwarming nog 3 uur nodig heeft om af te koelen stik je de moord van de hitte.
dat klinkt goedquote:Op vrijdag 10 november 2006 15:56 schreef Marsepein het volgende:
[..]
IR verwarmingspanelen dan? Die voldoen aan alle eisen van je en zijn overal weg te hangen en voor zover ik weet in verschillende maten te verkrijgen.
enne...quanta costa??
Ja, ehhm, wacht dacht je van zelf wat speurwerk doenquote:Op vrijdag 10 november 2006 15:56 schreef kroegtijger het volgende:
[..]
dat klinkt goed
enne...quanta costa??
Ik had je hier trouwens ook al de tip gegeven, samen met nog een paar andere tips.
t valt altijd te proberen natuurlijkquote:Op vrijdag 10 november 2006 16:01 schreef Marsepein het volgende:
[..]
Ja, ehhm, wacht dacht je van zelf wat speurwerk doen
Ik kom prijzen tegen van rond de ¤200 voor 600Watt
Als ik een beetje speurwerk doe zit ik dan al snel aan de 2500Watt die we nodig gaan hebben (dus pak em beet ¤800,-) Het systeem zou wel uitermate geschikt zijn trouwens
We nemen hem zeker mee in het lijstje van mogelijkheden
een inblaasventilatortje kost ook niet zoveel hoorquote:Op vrijdag 10 november 2006 14:01 schreef kroegtijger het volgende:
[..]
Dat zal niet helemaal gaan, aangezien Anja alleen maar zuigt (ze heet niet voor niets anja ) en geen lucht erin blaast. Dan zou alle warmte dus naar buiten gaan, en ik heb een hoop hobbies, maar de buurt warm stoken en zelf in de kou zitten is er niet een van
[..]
Nieuwe groep is hiervoor niet nodig. Op een groep kun je 16A (=3680W) max kwijt. Op een van onze groepen zitten alleen wat nood-uitgang-bordjes, die hooguit 20W per stuk lusten. (waarschijnlijk komen er 5 op) Dat betekend dus dat we ruimschoots genoeg overhouden voor een kacheltje
Return of the Unox-muts
Bezitter van een burgerbak Voorheen Alfist
verrekte koekwaus :')
Pappa van Aafke en Onno
Bezitter van een burgerbak Voorheen Alfist
verrekte koekwaus :')
Pappa van Aafke en Onno
t gaat om oppervlak, omdat je met een relatief klein temperatuurverschil de ruimte wil verwarmen, moet je een groot opeervlak hebben om de gewenste warmteoverdracht tot stand te kunnen brengen. Bijvoorbeeld in een dikke stenen muur een vloerverwarming leggen. Nadeel is dat het niet snel opwarmt en al helemaal niet snel afkoeld.quote:Op vrijdag 10 november 2006 14:02 schreef kroegtijger het volgende:
[..]
afgezien van het feit dat ik echt niet de vloer weer ga open maken (na bijna een half jaar met een open vloer te hebben gezeten en ruim 6 maanden bouwen) is het ook qua rendement niet gunstig...
Geen optie dus.
[..]
?? uit steen?? leg uit graag
Return of the Unox-muts
Bezitter van een burgerbak Voorheen Alfist
verrekte koekwaus :')
Pappa van Aafke en Onno
Bezitter van een burgerbak Voorheen Alfist
verrekte koekwaus :')
Pappa van Aafke en Onno
Als je geen ruimte hebt voor verwarmingen, waarom leg je ze dan niet in de vloer?
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
ahum....quote:Op vrijdag 10 november 2006 17:40 schreef gronk het volgende:
Als je geen ruimte hebt voor verwarmingen, waarom leg je ze dan niet in de vloer?
dus.....quote:Op vrijdag 10 november 2006 14:02 schreef kroegtijger het volgende:
[..]
afgezien van het feit dat ik echt niet de vloer weer ga open maken (na bijna een half jaar met een open vloer te hebben gezeten en ruim 6 maanden bouwen) is het ook qua rendement niet gunstig...
Geen optie dus.
da's ook wel weer waar, maar we willen juist lucht afzuigen.quote:Op vrijdag 10 november 2006 16:12 schreef lipje het volgende:
[..]
een inblaasventilatortje kost ook niet zoveel hoor
In het topic Kroeg verbouwen heb ik al uitgebreid verslag gedaan van onze brand-melders. Even een korte samenvatting daarvan:
Van de brandweer mogen wij geen warmte-sensors danwel multi-sensors gebruiken, maar MOETEN rook-sensors. Dit in verband met het feit dat we maar over 1 vluchtweg beschikken. Volgens de mannenbroeders aldaar kan er bij rookmelders over het algemeen wel gerookt worden (t is immers een kroeg, en als je dan een rookverbod hebt kost het ongelovelijk veel klanten) zolang er maar goede ventilatie is. Anja is qua capaciteit zelfs te groot voor de ruimte die we hebben, dus alle rook wordt vrij effectief afgevoerd. Als anja gaat blazen ipv zuigen zal de rook dus niet meer verdwijnen uit het hok met als gevolg dat we continu met sirene en flitslicht e.d. zitten. Daarbij zou de naam Anja dan ook al een stuk minder logisch zijn, maar daar valt nog overheen te komen
We zullen dus een onafhankelijk systeem moeten bedenken t.o.v. Anja wat dat betreft.
Waarom kijk je niet eens hier, zij hebben wat jij zoekt.
http://www.jaga.be/products.aspx?CLID=1594&IMID=1593&SET=7
of
http://www.warmteservice.nl/website/productgroup.do?groupID=628
Maar prijzig is het wel, maar misschien kun je er wel ideeen opdoen.
http://www.jaga.be/products.aspx?CLID=1594&IMID=1593&SET=7
of
http://www.warmteservice.nl/website/productgroup.do?groupID=628
Maar prijzig is het wel, maar misschien kun je er wel ideeen opdoen.
Als je teveel lucht afzuigt, dan moet je ook zorgen voor voldoende luchttoevoer om te voorkomen dat je de ruimte in een te sterke onderdruk zet.quote:Op vrijdag 10 november 2006 19:15 schreef kroegtijger het volgende:
[..]
da's ook wel weer waar, maar we willen juist lucht afzuigen.
In het topic Kroeg verbouwen heb ik al uitgebreid verslag gedaan van onze brand-melders. Even een korte samenvatting daarvan:
Van de brandweer mogen wij geen warmte-sensors danwel multi-sensors gebruiken, maar MOETEN rook-sensors. Dit in verband met het feit dat we maar over 1 vluchtweg beschikken. Volgens de mannenbroeders aldaar kan er bij rookmelders over het algemeen wel gerookt worden (t is immers een kroeg, en als je dan een rookverbod hebt kost het ongelovelijk veel klanten) zolang er maar goede ventilatie is. Anja is qua capaciteit zelfs te groot voor de ruimte die we hebben, dus alle rook wordt vrij effectief afgevoerd. Als anja gaat blazen ipv zuigen zal de rook dus niet meer verdwijnen uit het hok met als gevolg dat we continu met sirene en flitslicht e.d. zitten. Daarbij zou de naam Anja dan ook al een stuk minder logisch zijn, maar daar valt nog overheen te komen
We zullen dus een onafhankelijk systeem moeten bedenken t.o.v. Anja wat dat betreft.
|
|
