SeLang | zondag 5 november 2006 @ 10:46 |
quote:Zou onze vriend Volkert ook 350.000 euro meekrijgen als hij over 7 jaar vrijkomt ? | |
SunChaser | zondag 5 november 2006 @ 10:47 |
Hij heeft zn straf uitgegezeten, dus ik zie het probleem niet. Als we mensen geen tweede kans gunnen kunnen we ze net zo goed meteen afschieten. | |
SeLang | zondag 5 november 2006 @ 10:52 |
quote:Dat afschieten ben ik inderdaad ook voorstander van, maar dat is een andere discussie. Ik vind het vreemd dat een langdurig werkloze die uit de gevangenis komt 350.000 euro krijgt. Er zijn genoeg mensen die zich de pleuris werken en dat niet krijgen. | |
-skippybal- | zondag 5 november 2006 @ 10:57 |
En maar bezuinigen op weet ik veel wat voor een sociale zekerheden. Maar een dikke vette crimineel krijgt zomaar bakken met geld ![]() | |
Diesz | zondag 5 november 2006 @ 11:00 |
quote:Inderdaad en verder weet ik niet beter dan dat je uitkering wordt stopgezet als je vast zit, daar je op dat moment op kosten van de staat leeft en dus niet in je eigen onderhoud hoeft te voorzien. Zou een werkgever ook door moeten betalen als je de cel in moet?? | |
Lord_Vetinari | zondag 5 november 2006 @ 11:02 |
quote:WAO uitkeringen stoppen niet, omdat je met een WAO-uitkering ook in de gevangenis niet kunt werken. Bovendien is een WAO uitkering een verzekering waarvoor je betaald hebt. Bijstand stopt, WW bijvoorbeeld, gaat gewoon door, of wordt bevroren tot je eruit komt en gaat dan verder. | |
Kozzmic | zondag 5 november 2006 @ 11:02 |
quote:Nee, want inmiddels is het onmogelijk om WAO te ontvangen in de cel. En Volkert is in tegenstelling tot Ferdi E. helemaal geen WAO'er. | |
Captain_Ghost | zondag 5 november 2006 @ 11:04 |
hoe moet de crimineel na de gevangenisstraf weer leven. krijg geen uitkering dan op straat wonen en weer misdaad begaan omdat ie niets te heb verliezen. beter hem stukje geld en baan geven en zorgen dat hij/ zij niet weer in fout gaan. anders kunnen we net goed gevangenis afschaffen en elke crimineel doodschieten.. ook van een dief ofzo | |
Hyperdude | zondag 5 november 2006 @ 11:08 |
quote:Dat laatste was in het geval van Paul E. ![]() Maar iemand 350000 toestoppen is natuurlijk wat anders dan iedere maand een bijstandsuitkering overmaken (Maar zoals al gezegd wordt de WAO beschouwd als verzekering en niet als uitkering; en is de regelgeving intussen aangepast) | |
Martijn_77 | zondag 5 november 2006 @ 11:14 |
quote:Idd ze hadden hem gewoon kost en inwoning moeten laten betalen | |
Bill_E | zondag 5 november 2006 @ 11:15 |
die gast kreeg gewoon meer dan 4000 euro per maand.... dat verdien ik geneens | |
Ms.Poes | zondag 5 november 2006 @ 11:15 |
quote:De utopie zou zijn dat ze dit geld onvrijwillig doneren aan de mensen die ze hebben benadeeld, of dat het gewoon naar een goed doel gaat. Ik vind ook dat je op een bepaald moment je recht op zo'n inkomen hebt verspeeld, en dat het dan aan de staat (of zelfs aan de slachtoffers) is waar dat bedrag heen gaat. Afgeschoten wordt hij misschien toch nog wel, aangezien nu iedereen te weten kan komen waar hij woont. ![]() | |
Lord_Vetinari | zondag 5 november 2006 @ 11:17 |
quote:Ja, laat het maar aan de Telegraaf over om mensen te verraden. Daar hebben ze een aardige geschiedenis in opgebouwd, met als triest dieptepunt de periode 40-45. | |
Hyperdude | zondag 5 november 2006 @ 11:18 |
quote:-5 voorspelbaar ![]() Ferdi E. is trouwens NSB nakomeling, maar dat terzijde... | |
gfx | zondag 5 november 2006 @ 11:27 |
In de gevangenis wao opstrijken en daarna gewoon aan de slag als bouwvakker, lijkt me dat er onterecht is uitgekeerd... | |
BladE-l----- | zondag 5 november 2006 @ 11:29 |
quote:Tegenwoordig krijg je geen WAO meer of welke uitkering dan ook in de gevangenis. In de tijd dat Ferdi achter de tralies ging was dat nog niet zo, vanuit de sociale gedachte dat die mensen anders geen inkomen meer hadden en na hun straf aan de grond zouden zitten. Nu is dat afgeschaft en krijgen ze hooguit een paar kwartjes voor het monteren van wasknijpers. | |
SunChaser | zondag 5 november 2006 @ 11:29 |
Er is een amerikaanse film gemaakt trouwens over de ontvoering, met Willem Dafoe als Ferdi E. http://www.imdb.com/title/tt0331952/ ![]() | |
BladE-l----- | zondag 5 november 2006 @ 11:31 |
quote:Moet je ook ingenieur worden en overspannen raken. | |
Youssef | zondag 5 november 2006 @ 11:35 |
Voor de mensen die niet verder lezen dan de voorpagina van de Telegraaf: Het opbouwen en WAO is inmiddels niet meer mogelijk en justitie overweegt hetzelfde met AOW. ![]() | |
Hyperdude | zondag 5 november 2006 @ 11:41 |
quote:Dat weten we nu wel. Denk nog maar eens aan Ferdi E. als er weer zo'n SP propaganda actie is voor een even oude, wel brave, bejaarde die maar 1 keer per week een schone luier krijgt in Zon en Rust. ![]() [ Bericht 1% gewijzigd door Hyperdude op 05-11-2006 11:47:40 ] | |
raptorix | zondag 5 november 2006 @ 11:44 |
Jullie vergeten dat WAO geen uitkering is, maar in principe een verzekering, als je in de gevangenis zit, en je betaalt je premie netjes voor brandverzekering, krijg je ook gewoon uitbetaalt. | |
Lord_Vetinari | zondag 5 november 2006 @ 11:46 |
quote:Als je het topic had gelezen had je gezien dat dat al minimaal 2 keer gezegd is. | |
raptorix | zondag 5 november 2006 @ 11:46 |
quote:Is nog vroeg ![]() | |
x302 | zondag 5 november 2006 @ 11:53 |
anders gaan stemmen Nederland ! moordenaars horen in het gevang VOOR ALTIJD | |
Lord_Vetinari | zondag 5 november 2006 @ 11:54 |
quote:Waarom? Dit soort zaken kan al niet meer. | |
x302 | zondag 5 november 2006 @ 11:55 |
quote:zie edit, sorry Ik stem Vlaams Belang in België met 1 enkele reden: moord? -> 50 jaar cel 1/3 uitzitten? no way, elke celstraf tot de laatste minuut uitzitten Het is de enige partij in België die een rechts criminaliteitsbeleid heeft, spijtig genoeg. Ik en samen met veel medelanders kots op de huidige manier van recht. En het gaat de slechte kant toch op? Alsmaar kortere celstraffen in gans Europa :s En aan al die knuffelaars die de lieverdjes een andere kans willen geven: tot ze jouw familie eens vermoorden hé... (ik heb daar geen ervaring mee, maar is inlevingsvermogen) | |
dancemacabre | zondag 5 november 2006 @ 12:09 |
quote:Enkel de Telegraaf, onzin. Na slechts 5 dagen weerstand werden de konvooien met een in Europa ongekende ijver gevuld tvv de Duitse heren. Met de A. Frank boekjes kwam de hypocrisie tot haar recht. | |
moussie | zondag 5 november 2006 @ 12:25 |
uhm, ik kan me herinneren dat ik toen iets las van 350.000 guldens WAO .. iemand heeft er eventjes euro's van gemaakt ? | |
Lord_Vetinari | zondag 5 november 2006 @ 12:28 |
Nee, het was 7 ton in guldens. Zie http://www.nieuwsbank.nl/inp/2001/09/04/T057.htm | |
theepot | zondag 5 november 2006 @ 12:35 |
Maar WAAROM kreeg hij WAO? | |
Lord_Vetinari | zondag 5 november 2006 @ 12:36 |
quote:Omdat hij in de WAO zat, misschien? Gokje, hoor. | |
theepot | zondag 5 november 2006 @ 12:38 |
quote:Maar WAAROM zat hij in de WAO? | |
Lord_Vetinari | zondag 5 november 2006 @ 12:39 |
quote:Volgens mij omdat hij burn out had. | |
theepot | zondag 5 november 2006 @ 12:40 |
quote:En die heeft zijn gehele gevangenisperiode aangehouden? | |
moussie | zondag 5 november 2006 @ 12:40 |
quote:hmz, dan herinner ik het verkeerd .. maar het is idd dit gebeuren wat er in grote mate toe bij heeft gedragen dat de situatie verandert is | |
V. | zondag 5 november 2006 @ 13:09 |
quote:Hadden/moeten. Dat was (en is) nog niet zo. Zijn wel plannen voor, en imo niet onterecht. V. | |
milagro | zondag 5 november 2006 @ 13:10 |
Ik dacht dat die WAO uitkering teruggedraaid was destijds, maar niet dus ![]() | |
Stoomhamer | zondag 5 november 2006 @ 13:27 |
Ik snap niet dat er vrouwen bestaan die iets zien in een moordenaar; wat mankeert er aan (die) vrouwen? Normaliter krijsen ze als 'het leven' een haar wordt gekrenkt, hier gaat er een samenwonen met een gestoorde moordenaar. | |
Tatutatu | zondag 5 november 2006 @ 13:29 |
Ik ga ook het criminele pad op! Daar valt meer geld te halen dan met een shit baantje. Braaf zijn loont niet. | |
moussie | zondag 5 november 2006 @ 13:30 |
quote:sindsdien worden WW en WAO uitkeringen wel stopgezet als je in de bak zit .. nu de AOW nog quote:http://tinyurl.com/ygojh3 | |
Tatutatu | zondag 5 november 2006 @ 13:31 |
quote:Geld...... Een hoer kost veel geld maar een getrouwde vrouw is ook niet goedkoop ![]() | |
milagro | zondag 5 november 2006 @ 13:33 |
quote:omdat bijna geen vrouw zo'n vent wil, want moordenaar, gestoord, heb je hem lekker voor jezelf en omdat geen vrouw hem wil, maar jij wel, zet hij jou op een voetstuk, jij bent zijn redding, zijn rots in de branding, zijn veilge plek. en omdat geen vent die vrouwen wil, want lelijk, extreem labiel, gestoord, alleen die ene die geen vrouw kan krijgen, omdat niemand hém wil, ben je tot elkaar veroordeeld ![]() | |
theepot | zondag 5 november 2006 @ 13:35 |
Je pleegt een moord, je krijgt jarenlang gratis kost en inwoning (en een beschermde woonomgeving) en ten slotte een bonus van je gespaarde uitkeringcentjes. Ik ga ook iemand vermoorden, jammer dat Donner al weg is. | |
milagro | zondag 5 november 2006 @ 13:43 |
quote:djezus ![]() ik wist niet eens dat een AOW zo hoog was. lekker sparen zo dan idd, bijna 900 euro per maand weg kunnen zetten. ik snap niet hoe men destijds dat verantwoordde dan, dat doorlaten gaan van een WAO uitkering. bij een AOW kan er me er nog iets bij voorstellen, omdat iedereen die krijgt, ook de mensen die het niet nodig hebben, er niet van afhankelijk zijn. je zou dan natuurlijk kunnen stellen dat je als misdadiger die rechten verspeeld hebt,, op AOW maar wat zijn de 'rationele' argumenten om het stop te zetten. | |
JohnDope | zondag 5 november 2006 @ 13:45 |
Hoe zat het nou ook alweer. Die ferdi wilde met het losgeld een soort raketinstallatie maken om zo zijn persoonlijke concurenten om zeep te helpen? Ik snap sowieso die familie Heijn niet, die gasten hebben bakken met geld, die kunnen die Ferdi zo op een cia-achtige-wijze ontvoeren en onder de grond in een hok stoppen. | |
milagro | zondag 5 november 2006 @ 13:46 |
quote:ze hebben hem vergeven ![]() | |
moussie | zondag 5 november 2006 @ 13:49 |
quote:die zijn er niet echt, het enige wat je zou kunnen doen is een inkomensgerechte bijdrage aan je huisvesting vragen van alle gevangenen .. dus ook de witteboorden crimineel die zich de volle mep kan veroorloven, reken maar dat zoiets invloed zou hebben op de misdaadcijfers ![]() | |
JohnDope | zondag 5 november 2006 @ 13:56 |
maargoed voor 350 ruggen ga ik ook wel even zitten...... | |
Xith | zondag 5 november 2006 @ 14:32 |
quote:Inleven is voor de onderbuikmenschjes. Als je je inleeft kan je niet meer rationeel denken en nemen emoties het over. En je zegt "knuffelaars"? Ook het CDA en VVD willen geen 50jaar cel voor een moord. | |
milagro | zondag 5 november 2006 @ 14:35 |
quote:haha, gebrek aan inlevingsvermogen is nu precies wat rechtse stemmers verweten wordt door linkse stemmers ![]() een sociaal Nederland met een hart voor de minderbedeelden, een rationeel hart dan zeker ![]() | |
JohnDope | zondag 5 november 2006 @ 14:42 |
grijnz. | |
Xith | zondag 5 november 2006 @ 14:53 |
quote:Ik ben bovenal een rationeel en alalystisch denker, daarna komen gevoelens. ![]() | |
Diesz | zondag 5 november 2006 @ 15:55 |
quote:Dat vraag ik me dus ook af. Heeft hij ook controles gekregen, om te kijken of hij nog ziek was? Of hebben ze het zo gelaten omdat hij toch niet terug het arbeidsproces in kon? Het is in elk geval 'prettig' dat het tegenwoordig niet meer kan. Dat ze de alles bevriezen en na vrijlating weer oppakken is nog een klein beetje te begrijpen, maar dat het destijds werd doorbetaald vind ik persoonlijk erg bizar. | |
milagro | zondag 5 november 2006 @ 16:22 |
quote:het werd volgens mij niet doorbetaald, hij heeft het naderhand geclaimd, nog erger dus ![]() | |
Tatutatu | zondag 5 november 2006 @ 16:26 |
Hoeveel jaar zou je krijgen voor het vermoorden van een moordenaar? | |
theepot | zondag 5 november 2006 @ 16:34 |
Nou moe | |
#ANONIEM | zondag 5 november 2006 @ 16:35 |
quote: quote: | |
SeLang | zondag 5 november 2006 @ 16:39 |
quote:12 jaar zitten voor 350.000 350.000/12 = 29.166 euro/ jaar Dat is ongeveer 1x modaal. Daarvoor ga ik me niet door Bubba laten anaaliseren ![]() | |
theepot | zondag 5 november 2006 @ 16:40 |
quote:Ze sturen natuurlijk geen inspecteur naar de nor. | |
Repeat | zondag 5 november 2006 @ 16:40 |
maargoed, welke partijen zijn tegen enige vorm van geld uitkeren aan mensen in de lik? Dan ga ik daar op stemmen ![]() | |
popolon | zondag 5 november 2006 @ 16:40 |
Nou die kan meteen weer verhuizen lijkt me. | |
SeLang | zondag 5 november 2006 @ 16:42 |
quote:Een ander hoofd zou ook helpen | |
milagro | zondag 5 november 2006 @ 16:43 |
quote:weer zijn naam veranderen ![]() Ferdie, ms handiger als je je achternaam verandert ipv je voornaam, en een toupetje neemt of zo ![]() | |
popolon | zondag 5 november 2006 @ 16:47 |
Hij kan zich in ieder geval verkleden als sinterklaas, is ie voor een maandje onder de pannen. | |
theepot | zondag 5 november 2006 @ 16:51 |
nou nou | |
milagro | zondag 5 november 2006 @ 16:56 |
quote:even je vingers natellen dan, als je hem een hand gegeven hebt ![]() als die man ook ooit maar enige spijt getoond had, zou je heel ms nog enige compassie kunnen voelen... nah, nee, dan toch ook niet ![]() | |
theepot | zondag 5 november 2006 @ 17:04 |
quote:Je vergeet dat hij geen onkosten heeft gehad. ![]() | |
Napalm | zondag 5 november 2006 @ 17:11 |
quote:Volgens mij heeft DOnner dit proberen aan te pakken maar kan door internationale verdragen men niet zomaar een uitkering stopzetten "enkel" omdat de ontvanger vast zit. Het laatste dat ik las was dat ze als alternatief gaan proberen om de gevangene aansprakelijk te stellen voor de kosten die zijn opsluiten met zich meebrengt (oid).. | |
milagro | zondag 5 november 2006 @ 17:17 |
quote:maar het was dus wel stopgezet, alleen heeft Ferdie het later opgeëist en ook gekregen. hoelang duurt zo'n procedure dan? want volgens mij was het na dit geval vrij snel geregeld. | |
theepot | zondag 5 november 2006 @ 17:28 |
quote:Wat ik niet snap is dat hij al langdurig werkloos was, dus al lang WAO kreeg. Wordt WAO niet minder na verloop van tijd? | |
Napalm | zondag 5 november 2006 @ 17:46 |
quote:geen flauw idee. Hangt ook af van wie waar bezwaar maakt. quote:Nee. Dit is dan ook de reden waarom (vroeger) er veel werknemers ten onrechte in de WAO gedumpt werden. Veel fijner dan de WW. | |
milagro | zondag 5 november 2006 @ 17:51 |
quote:ja, na een bepaalde tijd vervalt de loondervingsuitkering. daarna blijft het in principe gelijk. | |
X. | zondag 5 november 2006 @ 18:53 |
quote:Dat hebben Balkenende en zijn kabinet toch maar even goed geregeld ![]() | |
Diesz | zondag 5 november 2006 @ 19:22 |
quote:Waarmee hij er dus indirect voor zorgde dat andere arbeidsongeschikten gewoon doorbetaald konden krijgen tijdens detentie ![]() | |
SCH | zondag 5 november 2006 @ 20:09 |
quote:Inderdaad, en ze houden de traditie hoog ![]() | |
SCH | zondag 5 november 2006 @ 20:11 |
Ik snap niet waar die dorpsbewoners over zeiken. Hij is niet gevaarlijk, hij had recht op dat geld, hoe scheef ook en hij heeft zijn straf uitgezeten. Wel bijzonder dat zijn vrouw nog steeds bij hem is. Ze heeft een bijzonder boek over deze zaak geschreven. ![]() | |
EchtGaaf | zondag 5 november 2006 @ 20:26 |
De mensen moeten daar niet mekkeren. Meneer E. heeft zijn straf uitgezeten. En die uitkering daar had hij met de regels van toen gewoon recht op . Dat hebben wij met zijn allen zo bedacht, democratie heet dat toch? Hypocrisie helpt niemand verder. Die man heeft ooit een vreselijke fout gemaakt. Daarvoor is hij beboet en behandeld. De maatschappij dient hem wel een tweede kans te geven. We leven immers in een rechtstaat. | |
Genverbrander | zondag 5 november 2006 @ 20:48 |
Telegraaf. ![]() Totaal irrelevant kutartikel weer. Stemmingmakerij, bah. | |
milagro | zondag 5 november 2006 @ 20:50 |
mekkeren die mensen dan over dat geld, volgens mij doet de Telegraaf dat. ik zou ook niet bepaald staan te juichen als ik een moordenaar, die een man die geen schijn van kans had, in zijn rug doodgeschoten heeft nota bene, geexecuteerd in koele bloede, naast me kreeg wonen, hoor, is dat zo raar? kan me geen reet boeien of die man zijn straf uitgezeten heeft, ik zal nooit de vriendelijke buuv uit kunnen gaan hangen tegen zo iemand, zo laf, zo wreed, die nooit ook maar enige spijt betuigd heeft. hij zal geen last van me hebben of zo, maar ik zou er wel degelijk mee zitten, om zo iemand dag in dag uit te moeten tegenkomen. | |
SCH | zondag 5 november 2006 @ 20:51 |
quote:Prima toch. Ik heb ook vervelende buren maar moet dat in de Telegraaf? | |
Genverbrander | zondag 5 november 2006 @ 20:52 |
quote:Ook mensen die niet eerder hebben vastgezeten kunnen in staat zijn tot pinkje afhakken. Daar hoef je geen Ferdi E. voor te heten. Je kunt nooit een garantie krijgen dat je in een buurt woont met alleen maar mensen die zich aan de wet houden. That's life. | |
milagro | zondag 5 november 2006 @ 20:56 |
quote:waar heb jij het nu weer over ![]() slaat als een kut op dirk, dit. ik heb het over Ferdie E. die een bekende achternaam heeft, en een bekende kop en dat ik dan dus weet wie het is, en dan zou ik niet blij zijn. wat ik niet weet, deert me niet, maar dit zou ik dus weten, hè. | |
milagro | zondag 5 november 2006 @ 21:01 |
quote:uh nee, zeker niet. maar dat de buren het niet leuk vinden, lijkt me vrij normaal. het is niet iemand die in een ruzie, opwelling iemand heeft geduwd of zo, het is een kille moordenaar zonder enig berouw en als men hier dan gaat zeggen, "je moet niet zeuren, die man verdient een tweede kans, hij heeft een fout gemaakt, wie niet?" vind ik toch wel klinken als "kom, zand erover en nodig hem eens uit voor een bakkie thee". dus natuurlijk zeuren die buren, je zal zo'n kille weirdo als buum hebben, zeg , huuuuuuh, destijds leek het ook zo'n kalme rustige man, niet waar, tot dat hij geld nodig had ![]() maar nee, je hoeft niet naar de krant te lopen, klopt, kan levensgevaarlijk zijn immers. al zou ik er niet mee zitten als meneer het tijdelijke voor het eeuwige zou verruilen, maar dat mag wmb op een natuurlijke manier gebeuren, iets wat hij GJH niet gunde. | |
Genverbrander | zondag 5 november 2006 @ 21:02 |
quote:oh ok wat niet weet wat niet deert. ![]() | |
raptorix | zondag 5 november 2006 @ 22:34 |
quote:Waarom zou je spijt moeten betuigen van iets waarvan je geen spijt hebt? | |
milagro | zondag 5 november 2006 @ 23:19 |
quote:moet je zeker ook niet doen dan ![]() net zo goed als mensen niet blij hoeven te zijn met een kille laffe enge moordenaar als buur en je dus liever zien gaan dan komen ![]() | |
popolon | zondag 5 november 2006 @ 23:22 |
Ik zou er ook niet blij mee zijn hoor met zo'n buurman, die gast heeft bewezen dat er iets goed mis is in z'n hoofd. | |
Kozzmic | maandag 6 november 2006 @ 09:32 |
quote: | |
JohnDope | maandag 6 november 2006 @ 11:36 |
Ik vind het mooi dat de Telegraaf Fedi Elsas zo en publique ontmakserd heeft! Die man heeft zo ongekend veel schade aangericht, niet alleen aan de familie, maar ook aan de mensen in omgeving waar Heijn werd weggehaald ![]() Als je Elsas en Holleeder naast elkaar zet, dan ga je bijna nog respect voor Holleeder krijgen...... | |
Meki | maandag 6 november 2006 @ 11:37 |
Ferdi heeft niks gedaan | |
milagro | maandag 6 november 2006 @ 11:52 |
quote: ![]() ja, zo kun je het ook noemen, Ferdi ![]() | |
theepot | maandag 6 november 2006 @ 12:00 |
De strop, meki. | |
Meki | maandag 6 november 2006 @ 12:02 |
quote:bedoel je een das ![]() | |
Lord_Vetinari | maandag 6 november 2006 @ 12:14 |
quote: ![]() | |
Tikorev | maandag 6 november 2006 @ 16:46 |
Ja, dit soort waanzin kon tijdens PvdA bewind. Maar goed dat het kabinet dit onmogelijk heeft gemaakt. Ben benieuwd of Wouter dit ook wil terugdraaien. | |
Megumi | maandag 6 november 2006 @ 16:48 |
quote:In elk geval loont misdaad dat is wel duidelijk dus. | |
Megumi | maandag 6 november 2006 @ 16:49 |
quote:Wellicht is het je niet opgevallen dat dit dus allemaal gebeurd onder een CDA/VVD bewind. | |
Megumi | maandag 6 november 2006 @ 16:50 |
quote:Ik snap het ook niet ![]() | |
Tikorev | maandag 6 november 2006 @ 16:51 |
quote:2001, Paars II? | |
SCH | maandag 6 november 2006 @ 17:05 |
quote:Ferdi E. zat de eerste jaren vast tijdens de kabinetten Lubbers. | |
Tikorev | maandag 6 november 2006 @ 17:28 |
quote:Hij kreeg het bedrag in 2001 toegewezen. | |
theepot | maandag 6 november 2006 @ 17:48 |
quote:Omdat Lubbers | |
SCH | maandag 6 november 2006 @ 19:17 |
quote:Onzin. De regeling liep al die jaren al - hij heeft er al die tijd recht op gehad. Flauw trucje om daar nou weer een partij of een regering de schuld van te geven. Het was een maas in de wet. | |
Tikorev | maandag 6 november 2006 @ 19:55 |
quote:Hij kreeg eerst juist niets. Hij heeft in 2001 bij de rechter afgedwongen dat hij alsnog geld zou krijgen. | |
SCH | maandag 6 november 2006 @ 20:00 |
quote:Bij de rechter, niet bij politici. | |
Tikorev | maandag 6 november 2006 @ 20:07 |
quote:De politici maken de wetten. Het is daarom ook maar goed dat dit kabinet dit in de toekomst onmogelijk heeft gemaakt. | |
qwerty_x | maandag 6 november 2006 @ 20:21 |
sommigen weten van alles een links-rechts gezeik te maken ben benieuwd wanneer de moslims om de hoek komen kijken hier | |
Tikorev | maandag 6 november 2006 @ 20:22 |
quote:Ik denk op maandag 6 november 2006 @ 20:21 | |
milagro | maandag 6 november 2006 @ 20:43 |
quote: ![]() ![]() | |
SCH | maandag 6 november 2006 @ 21:19 |
quote:Dus de VVD en het CDA hadden in het verleden verzuimd die wetten te maken. Foei toch ![]() | |
#ANONIEM | dinsdag 7 november 2006 @ 06:20 |
Ferdi E, met z'n pakje jacobs shag. Dat was wat toen. Hij beon het geld uittegeven in een supermarkt ofzo en toen hebben ze hem gepakt (het geld was gemerkt). Blijft schandalig dit. Alsof misdaad loont. | |
Nielsch | dinsdag 7 november 2006 @ 08:13 |
quote:Vervroegde vrijlating is geregeld in het Europees Verdrag van de Rechten van de Mens en gaat, als een lidstaat er niet aan wil beginnen, via Europa. Kortom, jouw Vlaams Belang kan geen ene fuck doen aan die vervroegde vrijlatingen, tenzij ze uit de EU stappen. Ik heb even gekeken op hun website, maar vooralsnog willen ze in de EU blijven, dus ze houden je daarmee gewoon een wassen neus voor. | |
freako | dinsdag 7 november 2006 @ 10:08 |
quote:Wel leuk dat ie de Mesdag-kliniek moest betalen voor z'n behandeling. ![]() | |
Kozzmic | dinsdag 7 november 2006 @ 10:11 |
quote:Niet dit kabinet. Paars II. ![]() Overigens is het bedrag dat Elsas destijds heeft gekregen bruto, en niet netto. De helft kon hij aan de fiscus afdragen, vervolgens is er 100.000 gulden ingevorderd die zijn vrouw aan onterechte bijstand heeft genoten en verder heeft hij voor zijn tbs-behandeling in de Van Mesdagkliniek moeten betalen. Dat hij er 'amper' iets aan over heeft gehouden (zoals hij zelf zegt) klopt ook niet helemaal, er moet toch minimaal een ton (in euro's) netto zijn overgeschoten. Zie ook: http://krant.telegraaf.nl(...)s.wao.uitkering.html | |
freako | dinsdag 7 november 2006 @ 10:14 |
quote:En van de twee tientjes die overbleven kon ie nog net een treinkaartje naar huis kopen? ![]() | |
Kozzmic | dinsdag 7 november 2006 @ 10:15 |
quote:Ik heb er nog iets aan toegevoegd. ![]() | |
SCH | dinsdag 7 november 2006 @ 10:23 |
De advocaat van Ferdi E. - Hans Anker, is woedend op De Telegraaf, volgens de Volkskrant. | |
Viking84 | dinsdag 7 november 2006 @ 10:27 |
Ik vind het echt van de zotte. Vergeet niet dat hij dat bedrag over een periode van bijna 20 jaar verzameld heeft. Als hij 18 jaar heeft vastgezeten (in 1987 is hij gevangengezet; weet niet wanneer hij is vrijgekomen) dan heeft ie een dikke 1500 euro per maand gebeurd en dat is volgens mij een gemiddeld nettosalaris. Het punt is dat andere mensen hiervan huur, gwl, auto etc moeten betalen en veel minder overhouden. Hij kon gewoon elke maand 1500 euro op z'n bankboekje zetten. Het maakt mij niet uit of hij een ex-crimineel is of niet, natuurlijk heeft hij recht op een nieuw leven. Maar werk er dan wel zélf hard voor en ga geen duur huis kopen van onze centen ![]() | |
SCH | dinsdag 7 november 2006 @ 10:38 |
Hij heeft het huis helemaal niet van dat geld gekocht, hoe kom je daar bij? Het geld komt uit een erfenis van de familie van zijn vrouw. | |
theepot | dinsdag 7 november 2006 @ 10:59 |
Zijn vrouw die bijstandfraude heeft gepleegd. | |
freako | dinsdag 7 november 2006 @ 11:11 |
quote:De regering vond dat ook, daarom is dus de wet aangepast. Maar je kunt niet een wet 15 jaar met terugwerkende kracht aanpassen, alleen om zo'n maas in de wet te dichten. | |
milagro | dinsdag 7 november 2006 @ 11:11 |
quote:je praat over iemand die een willekeurig rijk, maar volkomen weerloos persoon door zijn kop heeft geschoten om te kunnen leven van zijn centen, dus wat verwacht je nou , dat als de staat hem geld in de schoot werpt, dat zo iemand dat afslaat ![]() (ik weet dat je dat niet verwacht, hoor ![]() | |
theepot | dinsdag 7 november 2006 @ 11:25 |
quote:Dat klopt niet. | |
Kozzmic | dinsdag 7 november 2006 @ 17:42 |
quote:Omdat Elsas in 2001 met terugwerkende kracht zijn WAO kreeg uitgekeerd, is de uitkering die zijn vrouw in die periode een aantal jaar had met terugwerkende kracht teruggevorderd. Ik weet niet of je dat 'bijstandsfraude' kunt noemen, ze was zich op het moment van ontvangen natuurlijk niet bewust van het feit dat haar gevangen echtgenoot ook een inkomen had. | |
#ANONIEM | dinsdag 7 november 2006 @ 17:47 |
quote:Doe maar 's haarfijn uit de doeken dan. Ik ben wel benieuwd. | |
milagro | dinsdag 7 november 2006 @ 18:03 |
quote:is het ook niet. waar had ze dan van moeten leven (aannemende dat werk geen optie was op dat moment), haar man kreeg niets immers al die tijd. vreemd overigens dat hij dat niet aanhangig heeft gemaakt tijdens zijn verblijf al, dat haar dan bijstandgedoe gescheeld, en wellicht een ruimer inkomen gegeven. of mag dat niet zo? | |
SCH | dinsdag 7 november 2006 @ 18:47 |
Het geld van die uitkering speelt helemaal geen rol bij de koop van dit huis, dus on-topic graag ![]() | |
JohnDope | woensdag 8 november 2006 @ 10:42 |
1 ding kunnen we wel concluderen met ons allen: Misdaad Loont! | |
Nielsch | woensdag 8 november 2006 @ 11:45 |
quote:Ja hoor, we kunnen met z'n allen voor 100% garanderen dat misdaad in elke situatie hoe dan ook zal lonen. Droom lekker verder. Je houdt weer eens vast aan je naive tunnelvisie en wilt niet luisteren naar de uitleg over hoe hij aan het geld is gekomen. Bovendien, hij heeft tig jaren vast gezeten en in die tijd kreeg hij aan uitkering iets wat gelijk stond aan een modaal salaris. In dat geval heb ik liever m'n vrijheid en werk ik voor mijn geld. Owja, nogmaals, het was een erfenis. | |
Kozzmic | woensdag 8 november 2006 @ 12:05 |
quote:Volgens mij was er tijdens het verblijf in de gevangenis nog helemaal geen sprake van die WAO-uitkering, maar heeft één van de Ankers (zijn advocaat) dit voor elkaar gekregen op het moment dat hij (bijna) vrijkwam. -edit- linkjes: Ferdi E. krijgt zeven ton aan WAO (FOK!) Ferdi E. vraagt en krijgt WAO-uitkering (NOVA) | |
Kogando | woensdag 8 november 2006 @ 12:42 |
Wat een sukkel, ga dan in België of Duitsland wonen. ![]() | |
JohnDope | woensdag 8 november 2006 @ 12:50 |
quote:Ik bedoel dus ook MoneyMakingMisdaad, dat loont. Niet dat kansloze geweld dat niet geld-gerelateerd is. | |
DiegoArmandoMaradona | donderdag 16 november 2006 @ 13:27 |
quote:Ja | |
7th_wave | donderdag 16 november 2006 @ 18:08 |
quote:voor WW moet je beschikbaar zijn voor werk. dat ben je niet in de bak. bovendien is de premie voor WAO in het verleden nou niet bepaald kostendekkend geweest, dus dat argument gaat ook niet echt op. | |
Suko | vrijdag 17 november 2006 @ 23:01 |
Exclusief interview met Ferdi E. (morgen) 17 NOVEMBER 2006 - RUURLO - Dagblad de Stentor publiceert morgen een exclusief interview met Ferdi E., de moordenaar van Gerrit Jan Heijn. De man die Nederland kent als Ferdi E. gaat nu door het leven als Paul Elsas. Met zijn echtgenote, kunstenares Els Hupkes, probeert hij in het Achterhoekse Ruurlo met open vizier een nieuw leven op te bouwen. Hij heeft zijn verleden een plek gegeven. In een exclusief interview met regionaal dagblad de Stentor vertelt hij dat er een lang proces voor nodig was om berouw te voelen over zijn daad. ‘Spijt kwam het eerst. Pas later aanvaardde ik van mezelf dat ik in de periode van de moord hartstikke gek was.’ De keuze voor Ruurlo was het eindpunt van een lang proces naar het vinden van een geschikte woonplaats na zijn vrijlating in 2001. Aanvankelijk wilde Ferdi E. naar het buitenland. De woning in de Achterhoek kon worden gekocht door een erfenis. In een persoonlijke brief aan alle leden van de Ruurlose buurtvereniging heeft hij half november openheid van zaken gegeven over zijn komst naar het dorp, een initiatief dat goed is gevallen onder de bewoners. De openbaarmaking van zijn nieuwe woonplaats is wél hard aangekomen: 'ik had het gevoel in m'n blote kont te staan.' Echtgenote Hupkes, die hem trouw is gebleven, zegt dat ze nu een andere man heeft: 'hij is niet zo nerveus meer, relativeert beter. Het gaat goed komen, dat weet ik zeker. Er zullen altijd mensen zijn die vinden dat wij dit leven niet verdienen. Maar dat kan voor ons geen leidraad zijn.' Een briefwisseling met de weduwe van Gerrit Jan Heijn is voor Elsas en Hupkes van groot belang geweest om een nieuw leven te kunnen opbouwen. Bron Nog even en hij is een gewone bekende Nederlander, wat kan 't schelen... ![]() | |
Suko | zondag 19 november 2006 @ 11:51 |
Het interview: Buurman met bagage ![]() Paul Elsas - lang bekend als Ferdi E. - wandelend, samen met zijn vrouw Els Hupkes die zegt: ‘Dit is de eerste keer dat wij samen een interview geven. Dat heeft iets symbolisch, omdat we samen verder gaan.’Foto TOM VAN DIJKE 18 NOVEMBER 2006 - De afgelopen dagen zijn heftig geweest. Paul Elsas en beeldend kunstenares Els Hupkes zijn aan het bijkomen. Nadat eind vorige maand bekend werd dat Elsas en Hupkes zich in het landelijke Ruurlo hadden gevestigd, brak een mediarel uit die het echtpaar niet had voorzien. Elsas had het gevoel ‘in z’n blote kont te staan. Woensdag 8 november zaten we op de bodem’, vertelt zijn echtgenote. ‘Hartkloppingen, paniek. Het beklemmende gevoel dat ik na zijn aanhouding in 1988 had, kwam weer naar boven. Het leek een volksgericht. Om zes uur ’s avonds ging de bel. Schrik. Het bleek een buurvrouw te zijn met een bos witte rozen: ?Jullie laten je niet wegjagen, bij ons kun je altijd terecht“, zei ze.’ Over de motieven van dagblad De Telegraaf, dat de nieuwe woonplaats van het echtpaar bekendmaakte, zegt Hupkes bits: ‘Ik heb het gevoel dat ze de brand aanstaken om hem daarna te kunnen verslaan.’ Sinds 2001 is Elsas op vrije voeten. Vastberaden nog iets van zijn leven te maken. Met zijn vrouw, die hem ondanks alles trouw is gebleven, maakte hij plannen om ver weg van Nederland een nieuwe start te maken. Het moest een plek zijn met licht, zon, rust en ruimte. ‘Aanvankelijk dacht ik aan Australië. Een enorm land, met maar twintig miljoen mensen. Het is er stil en daar verlangde ik naar’, vertelt Elsas, die in de gevangenis moeite had met luidruchtige medegevangenen. ‘En je zou er niet snel herkend worden’, voegt Hupkes toe. Vanwege hun drie kinderen en (inmiddels) kleinkinderen, die ze dan weinig meer zouden zien, filosofeerde het echtpaar over Portugal. ‘Maar ook dat is nog behoorlijk ver weg’, vindt Elsas. Datzelfde gold voor Normandië. Ook Drenthe, waar de twee serieus op zoek zijn geweest naar woonruimte, werd het niet. Uiteindelijk kwam het Achterhoekse Ruurlo in beeld. Niet ver van Arnhem, waar beiden zijn opgegroeid. ‘Hier valt alles op z’n plaats.’ Door een ‘gelukkige erfenis’ die Hupkes kreeg, waren de twee in staat om te leven en een boerderij aan de rand van het dorp te kopen voor 425.000 euro. ‘Er is gesuggereerd dat ik het huis met het achterstallige WAO-geld heb gekocht, maar dat is onzin.’ Elsas kreeg in 2001 met hulp van zijn advocaten 700.000 gulden aan achterstallige uitkeringen terug van de staat, nadat ze met succes hadden aangetoond dat gedetineerden ook recht hebben op WAO. Inmiddels is de wet veranderd. ‘Van die zeven ton is de helft aan loonbelasting ingehouden, moest ik bijstand terugbetalen en ik heb er de Van Mesdagkliniek in Groningen van betaald. Ik hield er een ton in guldens aan over. Het losgeld is overigens al lang teruggegeven.’ Dat hij als bekende ex-crimineel in opzichtige luxe zou leven, werpt hij verre van zich. ‘We hebben geprobeerd het huis zo comfortabel mogelijk te maken. We worden ook een dagje ouder. Verder hebben we gewoon een hypotheek.’ Dat zoiets scheve gezichten kan geven, realiseren ze zich schouderophalend. Na de aankoop in 2005 trok Elsas vanuit Amsterdam wekelijks in zijn eentje naar Ruurlo om er te klussen. Het had een therapeutische uitwerking op hem. ‘Ik kon eindelijk weer iets opbouwen.’ Zijn vrouw: ‘Hij begaf zich onder de mensen, maar hoopte nog een tijdje anoniem te kunnen blijven. Noemde eerst consequent alleen zijn achternaam. Maar daar neemt men tegenwoordig geen genoegen mee, waarna hij zich Paul ging noemen. Zo leerde de omgeving hem kennen.’ Elsas: ‘Ik heet voluit Paul Robert Ferdinand, roepnaam Ferdi, zo noemden mijn ouders mij. Dat is een naam die niet veel voorkomt. In combinatie met mijn achternaam zou mijn identiteit meteen op straat liggen, dus kozen we voor Paul.’ Intussen werd het echtpaar lid van de buurtvereniging; het maakte een barbecue en een uitje voor senioren mee. Paul Elsas was zich ervan bewust dat de omgeving vroeg of laat weet zou krijgen van zijn achtergrond. ‘Maar dat moment heb je niet in de hand.’ Eind oktober vertelde een buurman dat de buurt op de hoogte was. ‘Toen kreeg ik de mogelijkheid de regie over m’n eigen leven weer in handen te nemen. Ik heb m’n buren benaderd met de vraag of ik met hen kon spreken. Bij de zes direct aanwonenden ben ik langs geweest. Niemand heeft mij afgewezen.’ Wel bleek dat de nieuwe buurman diverse reacties opriep. ‘Sommigen zijn zich kapot geschrokken, anderen reageerden heel koel. Ze groeten me, meer niet. Maar dat vind ik al heel wat. Weer anderen ontvingen mij warm. Zo van, hij heeft zijn straf uitgezeten. Nu kan hij opnieuw beginnen.’ Paul Elsas kan zich voorstellen dat mensen angstig zijn. ‘Natuurlijk, er komt opeens iemand naast je wonen die een moord heeft gepleegd. Ik draag een enorme bagage met me mee. Daarom vertel ik direct dat ik daarvoor ben behandeld in de Van Mesdagkliniek tijdens mijn tbs. Als je een gevaar voor de samenleving bent, laten ze je daar echt niet gaan. Die angst vind ik dus niet reëel. Mensen hoeven niet bang te zijn als ze hun hond voor ons huis uitlaten, zoals ik in de krant las. Ik herken mij niet in het woord moordenaar, ook al heb ik een moord gepleegd.’ Elsas vindt het ‘naar’ dat de buurt de afgelopen weken terrein was van journalisten en cameraploegen als gevolg van zijn komst. ‘Ik ben de oorzaak van alle hectiek, want wij hebben dit huis uitgekozen. De buurt heeft er niet om gevraagd. Maar wat is het alternatief? Van de aardbodem verdwijnen? Dat gaat me te ver.’ Hij schreef op 7 november een brief naar alle 43 huishoudens die aangesloten zijn bij de buurtvereniging. Daarin blikt Elsas terug op de moord. Hij omschrijft het delict als een ‘ongelooflijk gemene misdaad’. Geeft dit aan dat Elsas met zichzelf in het reine is over zijn verleden? ‘Dat weet ik niet precies.’ Zijn vrouw heeft er een idee over. ‘Wat hij gedaan heeft kan nooit voor de volle honderd procent tot hem doordringen. Als dat wel gebeurt, kan hij niet verder leven.’ Elsas legt uit dat het verwerken van zijn daad hem jaren heeft gekost. ‘Spijt kwam eerst, daarna berouw. Ik realiseerde me wat een klootzak ik ben geweest. Berouw ontstond pas toen ik meer voelde dan alleen spijt. Dan ben je al een heel eind in het proces.’ Wroeging ervaart hij niet. ‘Dat zou betekenen dat ik het dagelijks voel, dat ik er iedere keer weer doorheen moet. Dat het geen plek heeft.’ Dit lijkt in t+egenspraak met het stempel van een koele kikker dat Elsas in de jaren na zijn misdaad kreeg. ‘Men was in die tijd verontwaardigd dat ik geen blijk gaf van berouw. Journalisten verwachtten dat ik spijt zou betuigen. Maar ik zat als bevroren in de rechtszaal, kon wel antwoorden geven als de rechtbankpresident me iets vroeg. De rationele kant bleef dus redelijk intact. Maar ik kon niet emotioneel reageren. Pas later aanvaardde ik van mezelf dat ik in de periode van de moord hartstikke gek was. Maar dat kon ik toen nog niet zien.’ Els Hupkes: ‘Hij was in die tijd verstijfd van angst. Verlamd. Het hele land viel over hem heen.’ Hupkes heeft deze periode uitgebreid beschreven in de autobiografische roman ‘De kleine Britt, het leven na de overval’ uit 2000. In dit boek schetst ze de context waarin haar echtgenoot zijn delict pleegde. Ze beschrijft de teleurstellingen die haar man, ingenieur vliegtuigbouw, te verwerken kreeg in zijn werkrelaties, de immense woede die zich van hem meester maakte over het vermeende onrecht dat hem was aangedaan, de echtelijke spanningen en de vervreemding van zichzelf die langzamerhand intrad. Het psychiatrisch rapport, dat in de roman is opgenomen, spreekt van een verregaande vorm van ‘depersonalisatie’ die Elsas onderging. In deze geestestoestand voerde hij, welbewust maar verminderd toerekeningsvatbaar, de ‘militaire operatie’ uit die Gerrit-Jan Heijn - een vertegenwoordiger van de door hem destijds zo gehate regentenklasse - het leven kostte. In datzelfde rapport staat dat Elsas zich in de loop van zijn detentie hervond. ‘Vroeger, vanaf mijn jeugd, was ik een vluchtend hert, altijd op m’n hoede. Niet vertrouwend op m’n intuïtie.’ De gevangenis heeft hem rustiger gemaakt, denkt zijn vrouw. ‘Hij kwam in een beschermde omgeving, was even niet verantwoordelijk. Het klinkt tegenstrijdig, maar de gevangenis bood ruimte, onder meer voor zelfreflectie.’ Hupkes heeft nu een andere man, vindt ze. ‘Hij is niet zo nerveus meer, relativeert beter.’ Ze karakteriseert hem als sociaal en zachtmoedig maar ook provocatief, uitdagend in discussies. ‘Eigenlijk is hij te zachtmoedig voor de maatschappij. Te goed van vertrouwen ook.’ Elsas: ‘Ik heb geleerd om mijn eigen motieven voortdurend te toetsen. Heb ik een verborgen agenda? Ik ben eerlijker naar mezelf toe. Vroeger lag de schuld altijd bij een ander, nu denk ik eerder dat het ook aan mij kan liggen. Door mijn bagage heb ik de neiging me wat vaker gedeisd te houden.’ Hupkes heeft ondanks de slopende jaren genoeg aanknopingspunten om hun huwelijk voort te zetten. Vergiffenis kan ze hem niet schenken, maar dat staat niet tussen hen in. Ze wil nu eindelijk aan het werk in haar nieuwe atelier. ‘Er zijn tijden geweest waarin we er dagelijks mee bezig waren, maar die liggen achter ons. Sinds hij zich Paul noemt, is Ferdi E. voor mij een afgesloten hoofdstuk.’ De brief die de weduwe van Gerrit-Jan Heijn vorig jaar naar Elsas stuurde, speelt een grote rol in het verwerkingsproces. Hank Heijn noemt de ontvoeringstijd de meest verschrikkelijke periode uit haar leven, vele malen zwaarder dan de vier jaren die zij in een jappenkamp doorbracht. ‘Mijn kinderen en ik hebben ons vaak afgevraagd: wat moet Gerrit-Jan gedacht hebben, toen hij voor u liep en u hem doodschoot? We vergeten nooit... altijd keert het terug in onze gesprekken.’ En dan: ‘Ik hoop dat uw heling voorspoedig verloopt en dat u inzicht krijgt in uw proces, zodat u wat meer grip krijgt op het leven en de bedoeling daarvan. Dat is niet alleen belangrijk voor uzelf, maar ook voor uw omgeving.’ De brief geldt als antwoord op de brief die Elsas haar na lang aarzelen in 2003 stuurde en waarin hij spijt betuigde. ‘Vanuit mijn positie was het haast onmogelijk om mevrouw Heijn die brief te schrijven. Heb lang naar woorden gezocht. Ik had het gevoel dat ik een glazen berg moest beklimmen om haar te kunnen bereiken; een onmogelijke opdracht.’ Groot was de opluchting toen Hank Heijn hem jaren later antwoordde. ‘Het voelde als een handreiking. Het geeft me rust dat zij zich heeft verzoend met haar leven. Zij wordt niet meer dagelijks bezocht door nare gevoelens.’ Hupkes noemt haar brief - zichtbaar geëmotioneerd - een bijzonder gebaar. ‘Het getuigt van een ongelooflijke ruimhartigheid.’ Nu de mediastorm is geluwd, proberen Elsas en Hupkes in harmonie met de nieuwe leefomgeving hun herstart te vervolgen. ‘Door de gebeurtenissen van de afgelopen dagen merken we dat de band met de buurt sterker is geworden’, zegt Elsas. ‘Mensen die eerst koeltjes reageerden, hebben ons gesteund. De buurt is als het ware om ons heen komen staan.’ Het echtpaar heeft er vertrouwen in dat het Achterhoekse dorp hen zal accepteren. Hupkes: ‘Het gaat goed komen, dat weet ik zeker. Er zullen altijd mensen zijn die vinden dat wij dit leven niet verdienen. Maar dat kan voor ons geen leidraad zijn.’ De Stentor.nl Zie ook: De nasleep van een levensdelict - Ferdi E. is klaar voor tweede leven | |
milagro | zondag 19 november 2006 @ 12:05 |
ik word een beetje naar van de zielige ondertoon van dat stuk. ![]() |