En, personeelsopties?quote:Op dinsdag 5 december 2006 15:04 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Omdat onze aandeelhouders anders nee zeggen waarschijnlijk.
Waarom zou het stijgen met de introductie van die SUV?quote:Op woensdag 6 december 2006 19:58 schreef Jaguarized het volgende:
Spyker gaat niet echt lekker, bijna een euro gedaald nadat ik het gekocht heb. Hopelijk trekt het bij met de komst van de SUV in febuari.
das een goeie inderdaadquote:Op donderdag 7 december 2006 12:49 schreef macondo het volgende:
[..]
Waarom zou het stijgen met de introductie van die SUV?
Nieuw model, meer orders (cijfers ervan reeds bekend) = meer geld = stijging aandeel. Mijn beredenering.quote:Op donderdag 7 december 2006 12:49 schreef macondo het volgende:
[..]
Waarom zou het stijgen met de introductie van die SUV?
Als die cijfers van die nieuwe orders al bekend zijn, dan is die info dus ook al verwerkt in de huidige aandelenprijs en zal dus niet meer stijgen (in elk geval niet vanwege deze reden)... Maar dat is dan mijn beredeneringquote:Op donderdag 7 december 2006 21:10 schreef Jaguarized het volgende:
[..]
Nieuw model, meer orders (cijfers ervan reeds bekend) = meer geld = stijging aandeel. Mijn beredenering.![]()
Tja, Fokker was de enige Nederlandse vliegtuigbouwer en die beloofden ook van alles. Volgens mij is een aandeel Spyker niet veel meer dan een brok sentiment en die komst van de SUV is allang in de koers meegenomen.quote:Op donderdag 7 december 2006 22:32 schreef honesty het volgende:
En Nederlands enige autofabrikant:) Dus de moeite waard om in te investeren. Zeker als ze in 2006 zwarte cijfers gaan schrijven zoals beloofd op de trading update. Waarom ik zelf niet handel in spyker, ik rij er liever in;)
Zoals iemand anders al stelde... oud nieuws, als het aandeel omhoog zou gaan als die verkopen gaan lopen van de SUV's - dan koopt iedereen die aandelen wel. Volgens jouw redenering zou je ook Heineken kunnen komen, met die zomer voor de boeg. Lekker warm weer, veel bier verkopen, veel winst..quote:Op donderdag 7 december 2006 21:10 schreef Jaguarized het volgende:
[..]
Nieuw model, meer orders (cijfers ervan reeds bekend) = meer geld = stijging aandeel. Mijn beredenering.![]()
Het gaat nog steeds niet goed in Japan. Sterker nog, het gaat eigenlijk steeds slechter daar.quote:Groei economie Japan lager
08 dec 2006
De Japanse economie, na de Verenigde Staten de grootste ter wereld, is in het derde kwartaal minder gegroeid dan eerst werd aangenomen. Volgens een nieuwe raming van de Japanse regering bedroeg de groei 0,2 procent ten opzichte van de voorgaande drie maanden.
In een eerdere opgave was sprake van 0,5 procent groei.
De groei van de investeringen in kapitaalgoederen, zoals machines, was lager dan eerst werd opgegeven. Daarnaast was er sprake van een terugval van de consumentenbestedingen. Analisten houden er toch rekening mee dat de Japanse rente deze maand omhoog zou kunnen gaan. Ze baseren die verwachting op het feit dat de Japanse economie wel groeit, al is het tempo niet al te hoog.
Ik zit zelf ook in qurius al vanaf het moment dat het magnus was. Het gaat vrij lekkerquote:Op donderdag 7 december 2006 23:31 schreef macondo het volgende:
[..]
Zoals iemand anders al stelde... oud nieuws, als het aandeel omhoog zou gaan als die verkopen gaan lopen van de SUV's - dan koopt iedereen die aandelen wel. Volgens jouw redenering zou je ook Heineken kunnen komen, met die zomer voor de boeg. Lekker warm weer, veel bier verkopen, veel winst..
Spyker zal wel echt gaan stijgen als de verkoopmarge op die SUV dingen hoger zal zijn dan verwacht. Ik zeg uitdrukkelijk niet dat het aandeel niet zal stijgen hoor - maar gewoon niet om jouw redenen.
Zelf zit ik vooral in indextrackers van iShares. Ik volg de Nikkei, Emerging Markets, de Footsie, de S&P 500 en vooral natuurlijk de Dow Jones Eurostoxx (zeg maar de AEX van Europa). Met de andere helft zit ik onder meer in Royal Dutch Shell, Randstad, Qurius, ABN, CSM en Wessanen (auw).
Een van de weinige penny stocks waar het goed mee gaat. Voorheen penny stock, trouwensquote:Op vrijdag 8 december 2006 14:19 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ik zit zelf ook in qurius al vanaf het moment dat het magnus was. Het gaat vrij lekker
beleg jij eigenlijk als hobby? Als werk ? Als leuke inkomst? Heb je nog enige tip en tricks ? Bijna op elk beleggings forum is het wel rete druk, alleen daar staat zoveel onzin tussen. En hier post bijna niemand in het beleggen en aandelen topic. Ik kan me niet voorstellen dat er maar zo weinig mensen beleggen ?quote:Op maandag 11 december 2006 19:37 schreef macondo het volgende:
[..]
Een van de weinige penny stocks waar het goed mee gaat. Voorheen penny stock, trouwens
Ik kan verder zo zelf niet veel nieuws vinden van pharming bij binck of rabo. Ik zie dat het afgelopen 12 maand nou ook weer niet zo actief is geweest, kheb ooit wel eens overwogen om in te stappen, destijds niet gedaan, zoals ik het nu zie ben ik blij dat ik dat niet gedaan hebquote:Op maandag 11 december 2006 20:21 schreef ASSpirine het volgende:
Pharming steeg toch omdat ze een goedkeuring hebben gekregen voor één van hun producten. Met medicijnen moet het toch altijd worden goedgekeurd door een overkoepelende orgaan dacht ik, hoe het heet weet ik momenteel niet...
Kan ook zijn dat ik een andere bedrijf in gedachte heb dat in dezelfde sector zit. Ik meen zoiets te hebben gelezen.
Ik heb alleen maar corus aandelenquote:Op maandag 11 december 2006 20:27 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ik kan verder zo zelf niet veel nieuws vinden van pharming bij binck of rabo. Ik zie dat het afgelopen 12 maand nou ook weer niet zo actief is geweest, kheb ooit wel eens overwogen om in te stappen, destijds niet gedaan, zoals ik het nu zie ben ik blij dat ik dat niet gedaan heb
en oh ja... fuck yeah aan de corus turbo's![]()
![]()
![]()
Sinds ik toch maar een student ben met een 20 / 30 uur in de week werken, en studie er bij verveel ik me vaak nogquote:Op maandag 11 december 2006 21:51 schreef ASSpirine het volgende:
[..]
Ik heb alleen maar corus aandelen
Nu "slechts" 200 stuks. Had er ooit 1000, maar dat was nog voordat ze 1 nieuwe aandeel voor 5 oude ruilden
Turbo's zal ik me eens moeten inlezen, kzal dan wel een account moeten openen bij Binck. Voor zover ik me kan herinneren doet Rabobank niet aan Turbo's
Corus doet het wel goed, momenteel heb ik bijna 28% "verdient" aan Corus. Maar met zo'n lage aantal merk ik daar niet zoveel van. Ben te hebberig, ben met 340 euro niet tevreden. Dus ik wacht zeker nog af.quote:Op maandag 11 december 2006 21:57 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Sinds ik toch maar een student ben met een 20 / 30 uur in de week werken, en studie er bij verveel ik me vaak nog, vandaar dat ik van aandelen naar turbo's/speeders ben overgestapt. Het gaat in die zin voor mij sneller. Hogere rendementen in kortere tijd. Kheb nog wel aandelen, op de aex alleen nog in qurius en corus op dit moment.
Ach, als je wat geld over hebt dan moet je wel een erg goede reden hebben om niet te beleggen. Het is natuurlijk wel leuk en het levert de afgelopen jaren leuke inkomsten op. In tips en tricks geloof ik niet zo, maar heb wel wat verstand van beleggen. Genoeg om in te gaan op lariekoek wat af en toe verkondigd wordtquote:Op maandag 11 december 2006 20:23 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
beleg jij eigenlijk als hobby? Als werk ? Als leuke inkomst? Heb je nog enige tip en tricks ? Bijna op elk beleggings forum is het wel rete druk, alleen daar staat zoveel onzin tussen. En hier post bijna niemand in het beleggen en aandelen topic. Ik kan me niet voorstellen dat er maar zo weinig mensen beleggen ?
Ik heb altijd zitten twijfelen om Rood te kopen. Maar zie dat ik iets te laat ben. Had het toch op 60 cent moeten doenquote:Op dinsdag 12 december 2006 00:10 schreef sitting_elfling het volgende:
tot nu toe heb ik alleen nog maar verloren op rood testhouse.En dat was niet zo heel veel. Op de rest gewonnen. En op de turbo's vooral hoge rendementen van 50 - 80%.
TIE wou ik kopen, niet gedaan. Toen ik eenmaal in de turbo's/speeder wereldje terecht kwam, interesseer ik me niet meer zoveel in normale losse aandelen. Dat schiet niet opquote:Op dinsdag 12 december 2006 00:20 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Ik heb altijd zitten twijfelen om Rood te kopen. Maar zie dat ik iets te laat ben. Had het toch op 60 cent moeten doen
Maar ja, die penny stocks blijven toch een gok. Corus is goed uitgepakt, maar ik heb ook nog <heel veel duizend> aandelen TIE en daar sta ik wel redelijk in de min. Gelukkig maken ze weer wat winst, dus op de lange termijn zit ik hopelijk goed (al had ik dat geld beter 3 jaar op de bank kunnen laten staan)
Ten eerste lijkt het me moeilijk om in de huidige markt een vermogen te verliezen.quote:Op maandag 11 december 2006 23:58 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Is hier al ooit een Fokker geweest die hier zei dat hij een vermogen verloren heeft?
Of bestaan die niet?
Ik denk dat de meeste fokkers uberhaupt geen vermogen hebben wat ze kunnen verliezen.. maar als je genoeg aandelen van het kaliber Tie en Sopheon inslaat moet het te doen zijn, alles verliezen..quote:Op dinsdag 12 december 2006 08:45 schreef SjonLok het volgende:
[..]
Ten eerste lijkt het me moeilijk om in de huidige markt een vermogen te verliezen.
Ten tweede heb ik rond na mini-crash van mei gezegd dat ik -20% stond. Toen bijgekocht en inmiddels sta ik op +20%.
dat valt wel mee hoor, je hebt nog steeds mensen die aandelen kopen van een bedrijf omdat het een 'leuk' bedrijf is. Maarja, wat zie je onder vermogen? paar ton? miljoen?quote:Op dinsdag 12 december 2006 08:45 schreef SjonLok het volgende:
[..]
Ten eerste lijkt het me moeilijk om in de huidige markt een vermogen te verliezen.
Ten tweede heb ik rond na mini-crash van mei gezegd dat ik -20% stond. Toen bijgekocht en inmiddels sta ik op +20%.
Jazeker die bestaan.quote:Op maandag 11 december 2006 23:58 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Is hier al ooit een Fokker geweest die hier zei dat hij een vermogen verloren heeft?
Of bestaan die niet?
fuck man een verkeerd knopje en dat voor 20000 guldenquote:Op dinsdag 12 december 2006 13:10 schreef SeLang het volgende:
[..]
Jazeker die bestaan.
Ik ben al sinds 1991 actief op de beurs en heb regelmatig grote bedragen verloren. Ik kan dit hele forum vol typen over stomme fouten en grote missers die heel veel geld hebben gekost.
Een willekeurige greep:De pennystock HCS Technology in 1992. Kopen op 70 cent, verkopen op 75 cent etc. Kortom, het soort werk dat al die Sopheon/ Rood/ Antonov etc 'beleggers' doen. Was lekker verdienen, totdat HCS in surseance ging, toen stond de koers opeens op 45 cent. Natuurlijk bleef ik zitten en uiteindelijk maar op 23 cent verkocht (een paar weken later was het 0). Dit grapje heeft me toch zo'n 3000 piek gekost, wat in die dagen nog neerkwam op een heel bruto maandsalaris ofzo. Wat een sukkel was ik ook, gokken op koersbewegingen in een nagenoeg failliet bedrijf. Put Opties DSM in 1993. Gokken op tegenvallende jaarcijfers. Ik kocht voor 1000 gulden (toen voor mij veel geld) 15 minuten voor het bekend worden van de jaarcijfers die opties. 15 Minuten later was natuurlijk alles pleite . Ik weet betere manieren om 1000 gulden te besteden voor 15 minuten lol....
Ook een leuke: enkele jaren later in 1998 ofzo had ik het verkeerde knopje ingdrukt van de (net nieuwe) internet applicatie . Had ik voor 20.000 gulden elsevier opties gekocht in plaats van verkocht (ik wou m'n positie dus sluiten maar in plaats daarvan verdubbelde ik m'n positie). Vervolgens die opties maar gehouden want ik had geen zin om de transactie terug te draaien ivm transactiekosten (enkele tientjes
). Uiteindelijk is die hele zooi waardeloos afgelopen
Zo kan ik nog heel lang doorgaan, maar het interessante is dat alle grote verliezen één gemeenschappelijke eigenschap hebben: ze komen tot stand doordat je (soms uit verveling) zonder plan of bewezen 'edge' maar wat aankloot.
Als je consistent geld wilt verdienen zijn er eigenlijk maar 2 mogelijkheden:
1. Zeer lange termijn beleggen (>15 jaar horizon)
2. Korte termijn speculaties op basis van een statistisch bewezen voordeel
No.2 is verreweg het moeilijkste en ik ken irl niemand die dit consistent kan. Zelf heb ik wel enkele systemen ontworpen die in elk geval op papier werken maar die naar mijn smaak nog een te klein statistisch voordeel bieden om ze irl te gaan traden. De research gaat echter door en ik heb nog een systeem in ontwikkeling dat hopelijk genoeg marge heeft om het winstgevend en volledig geautomatiseerd (PC) te traden.
Ik heb alles bij elkaar wel winst gemaakt (een 6 cijferig getal) maar dat is helaas niet het gevolg van een consistent toegepast systeem met een bewezen 'edge', maar meer het toevallige resultaat van de meest uiteenlopende acties op diverse beurzen door de jaren heen. Aangezien er geen sprake is van enige consistentie van handelen beschouw ik het dus als 'geluk'.quote:Op dinsdag 12 december 2006 13:31 schreef sitting_elfling het volgende:
No.2 is moeilijk, maar ik ga er wel vanuit dat je al wel wat meer geld verdiend hebt, dan verloren op de markt. Maar om daar nou van te leven![]()
Ik had deze al eens eerder gepost, maar dit is dus zo'n systeem met 'statistical edge'.quote:Op dinsdag 12 december 2006 13:10 schreef SeLang het volgende:
2. Korte termijn speculaties op basis van een statistisch bewezen voordeel
wat is dat groene lijntje links ? op de grafiek ?quote:Op dinsdag 12 december 2006 14:07 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik had deze al eens eerder gepost, maar dit is dus zo'n systeem met 'statistical edge'.
Dit 100% mechanische EUR/US$ trading system heeft prachtige consistente resultaten. Echter de gemiddelde netto winst per trade bedraagt slechts 3 PIPs. Je hebt dan heel weinig marge voor 'slippage' in je orderuitvoering. Ook zijn de negatieve periodes naar mijn smaak te lang. Het systeem is echter wel zeer winstgevend over wat langere termijn.
(dit alles dus op papier, irl zal een stuk slechter zijn, misschien zelfs negatief. Om de betrouwbaarheid te verhogen zal je de winst per trade moeten vergroten )
[afbeelding]
Mijn targetspec:Gemiddelde netto winst per trade >10 pips Netto winst gemiddeld >50 pips per week per contract Op maandbasis nooit negatief
De groene lijn geeft het maximum aan dat tijdens een trade is bereikt. In dit geval betreft het een fout in de data.quote:Op dinsdag 12 december 2006 14:14 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
wat is dat groene lijntje links ? op de grafiek ?
Okequote:Op dinsdag 12 december 2006 14:19 schreef SeLang het volgende:
[..]
De groene lijn geeft het maximum aan dat tijdens een trade is bereikt. In dit geval betreft het een fout in de data.
Turbos en Speeders heb ik nooit gedaan. Vroeger veel vooral veel opties en aandelen. De laatste tijd alleen nog maar futures. Mijn favorieten zijn EUR/US$ en Crude Oil. De resultaten daarmee zijn zoals verwacht nogal wisselend aangezien ik geen consistent systeem heb (heb ongeveer break-even gedraaid) maar ik heb die markten wel beter leren kennen en die kennis hoop ik te kunnen uitbuiten in een systeem waar ik nog aan werk.quote:Op dinsdag 12 december 2006 14:26 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
OkeWaar houd jij je eigenlijk vooral mee bezig? Aandelen? Speeders? etc etc ?
Ik ben nu ongeveer 15 jaar op de beurs actief, ongeveer vanaf dat ik geld (=baan) had (23 dus)quote:En hoe oud was je toen je hier mee begon?
![]()
Precies wat ik denk. En inderdaad het verbaast me dat mensen voor een paar procentjes in de stress gaan zitten, terwijl je ook gewoon kunt wachten en een grotere stap kunt maken. Geduld is een schone zaak, maar als mensen geld ruiken is dat vaak moeilijk te bewerkstelligen lijkt het. Ik zit dus ook bijna helemaal cash.quote:Op dinsdag 12 december 2006 15:11 schreef SeLang het volgende:
Vergeet niet dat een koersdaling van 40% je in staat stelt om 67% meer aandelen te kopen, oftewel na een koersdaling van 40% is je geld is dan plotseling 67% meer waard. Bijna niemand bekijkt het op deze manier maar ik dus wel.
En daar ben ik het natuurlijk mee oneens. De kwaliteit van de bedrijfswinsten is goed, de k/w's zijn niet overdreven hoog en het dividendrendement is ook fatsoenlijk. Jouw vermogen blijft niet echt stabiel, maar moet opboksen tegen belastingen en inflatie.. In Nederland verlies je structureel ongeveer 2,5 procent (1,2 belasting, de rest inflatie). Hoe lang zit je al glad? SInds de AEX op 350 punten stond? 300? 400?quote:Op dinsdag 12 december 2006 15:11 schreef SeLang het volgende:
[..]
Momenteel zit ik 100% cash, ik vind het beleggingsklimaat niet aantrekkelijk. De paar % die je evt extra kunt halen bovenop je 3% bankrente wegen niet op tegen het risico om te kans te missen om binnen een paar jaar enkele tientallen % lager in te stappen. Het plan is wel om ergens in de komende jaren op een gunstig moment een vrij groot kapitaal voor zeer lange termijn in aandelen te investeren. Vergeet niet dat een koersdaling van 40% je in staat stelt om 67% meer aandelen te kopen, oftewel na een koersdaling van 40% is je geld is dan plotseling 67% meer waard. Bijna niemand bekijkt het op deze manier maar ik dus wel.
Hoe bedoel je dat als een koersdaling van 40% is het je in staat stelt om 67% meer tekopen?quote:Op dinsdag 12 december 2006 15:11 schreef SeLang het volgende:
[..]
Turbos en Speeders heb ik nooit gedaan. Vroeger veel vooral veel opties en aandelen. De laatste tijd alleen nog maar futures. Mijn favorieten zijn EUR/US$ en Crude Oil. De resultaten daarmee zijn zoals verwacht nogal wisselend aangezien ik geen consistent systeem heb (heb ongeveer break-even gedraaid) maar ik heb die markten wel beter leren kennen en die kennis hoop ik te kunnen uitbuiten in een systeem waar ik nog aan werk.
Momenteel zit ik 100% cash, ik vind het beleggingsklimaat niet aantrekkelijk. De paar % die je evt extra kunt halen bovenop je 3% bankrente wegen niet op tegen het risico om te kans te missen om binnen een paar jaar enkele tientallen % lager in te stappen. Het plan is wel om ergens in de komende jaren op een gunstig moment een vrij groot kapitaal voor zeer lange termijn in aandelen te investeren. Vergeet niet dat een koersdaling van 40% je in staat stelt om 67% meer aandelen te kopen, oftewel na een koersdaling van 40% is je geld is dan plotseling 67% meer waard. Bijna niemand bekijkt het op deze manier maar ik dus wel.
Ondertussen heb ik geen haast en af en toe als ik tijd en zin heb ben ik wat aan het knutselen met mechanische tradingsystemen. Ik focus me nu eerst op EUR/US$ en mocht dat acceptable resultaten opleveren dan begin ik aan een afgeleide versie voor Crude Oil. Aangezien die twee vrijwel ongecorreleerd zijn kan ik m'n winst/risico verhouding dan met ~sqrt(2) verbeteren. Als het niet lukt is het ook goed, dan heb ik het in elk geval gedegen onderzocht en hoef ik verder geen energie meer te steken in korte termijn speculaties omdat ik het dan als puur gokken kan beschouwen.
[..]
Ik ben nu ongeveer 15 jaar op de beurs actief, ongeveer vanaf dat ik geld (=baan) had (23 dus)
Als aandelen goedkoper zijn, kun je er meer van kopen. Lijkt me duidelijk.quote:Op dinsdag 12 december 2006 15:51 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Hoe bedoel je dat als een koersdaling van 40% is het je in staat stelt om 67% meer tekopen?Ik begrijp die manier niet helemaal.
Die kretologie slaat natuurlijk nergens op. Het is appels met peren vergelijken, maar het klinkt op het podium natuurlijk wel leuk. Met puur speculeren wordt er ook gewoon verloren, en de waardestijging of daling van aandelen vergelijken met het inkomen van werknemers.. ach ja.. daar kan je gewoon geen conclusies uit trekken.quote:Maar aandelen en beleggen etc heeft me altijd zo geinteresseerd, dat kwam toen ik eens hoorde in een conference dat er met speculeren op de aandelen markt net zoveel verdiend werd als door iedere loonslaaf werknemer in de wereld. En om nu mn hele leven alleen maar beetje te werken 'in dienst van' is voor mij geen optie![]()
Hehe als iets goedkoper is snap ik ook wel dat je er meer van kunt kopen maar begreep de link 40-67% niet. En die quote van speculeren kwam uit een show van theo maassen.quote:Op dinsdag 12 december 2006 16:00 schreef macondo het volgende:
[..]
Als aandelen goedkoper zijn, kun je er meer van kopen. Lijkt me duidelijk.
[..]
Die kretologie slaat natuurlijk nergens op. Het is appels met peren vergelijken, maar het klinkt op het podium natuurlijk wel leuk. Met puur speculeren wordt er ook gewoon verloren, en de waardestijging of daling van aandelen vergelijken met het inkomen van werknemers.. ach ja.. daar kan je gewoon geen conclusies uit trekken.
En wen er maar aan het idee dat je nu veel leert van beleggen, maar het er toch op uit zal draaien dat je gewoon werknemer zal worden
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |