abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_43235210
De Telegraaf gaat schaamteloos door met Balkenende verheerlijken:
quote:
Het debat is louter nipt door Bos gewonnen, doordat er wat meer kijkers naar dat debat zich aan de linkerkant van het politieke spectrum bevinden dan aan de rechterkant.
De Telegraaf wordt keihard ingezet om het rechtse verlies goed te praten. Ongelofelijk.

Intussen blijkt uit een peiling van De Hond ook dat Bos het debat heeft gewonnen [bron].
  zaterdag 4 november 2006 @ 16:41:59 #102
158930 Jurgen21
Rechtse christenhond
pi_43235452
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 16:31 schreef Genverbrander het volgende:
De Telegraaf gaat schaamteloos door met Balkenende verheerlijken:
[..]

De Telegraaf wordt keihard ingezet om het rechtse verlies goed te praten. Ongelofelijk.

Intussen blijkt uit een peiling van De Hond ook dat Bos het debat heeft gewonnen [bron].
Geniaal! De Telegraaf maakt in dag helemaal goed wat Balkenende gisteren heeft laten liggen
Pugna Pro Patria
pi_43235629
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 16:41 schreef Jurgen21 het volgende:

[..]

Geniaal! De Telegraaf maakt in dag helemaal goed wat Balkenende gisteren heeft laten liggen
Sjeetje, ik dacht altijd dat jij wel een eerlijke jongen was die vanuit een bepaalde overtuiging voor het CDA was. Ik had altijd veel respect voor je, maar dat begint nu toch wel weg te ebben.

Vind je dit soort smerige mediainzet dan echt ok? Als de Telegraaf hetzelfde zou doen voor de PvdA zou ik me kapot schamen.
pi_43235682
Vrijwel alle kranten zijn partijdig, dus waarom alleen kritiek op de Telegraaf.

Metro maakt al wekenlang schaamteloos reklame voor extreem-rechts. Ene Bas Paternotte interviewt daar het ene na het andere extreem-rechtse politieke kopstuk, waarbij iedere kritische vraag angstvallig wordt vermeden. Pure propaganda onder het mom van redactionele artikelen.
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
pi_43235754
'Angst voor Babybreker' Wat een kutkrant is het toch. Snap niet dat er uberhaupt mensen zijn die dit vispakpapier lezen.
  zaterdag 4 november 2006 @ 17:00:20 #106
158930 Jurgen21
Rechtse christenhond
pi_43236005
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 16:48 schreef Genverbrander het volgende:

[..]

Sjeetje, ik dacht altijd dat jij wel een eerlijke jongen was die vanuit een bepaalde overtuiging voor het CDA was. Ik had altijd veel respect voor je, maar dat begint nu toch wel weg te ebben.

Vind je dit soort smerige mediainzet dan echt ok? Als de Telegraaf hetzelfde zou doen voor de PvdA zou ik me kapot schamen.
Dan zou jij je allang moeten schamen voor het NOS-Journaal, Zembla, NOVA en de Volkskrant. Ik ben een christen-democraat in hart en nieren en ik juich het van harte toe dat er eindelijk eens een krant partij kiest voor het CDA, in plaats de gebruikelijk anti-CDA houding. Of is dat ook al verboden?!
Pugna Pro Patria
pi_43236086
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 16:50 schreef FeestNummer het volgende:
...
Metro maakt al wekenlang schaamteloos reklame voor extreem-rechts. Ene Bas Paternotte interviewt daar het ene na het andere extreem-rechtse politieke kopstuk, waarbij iedere kritische vraag angstvallig wordt vermeden. Pure propaganda onder het mom van redactionele artikelen.
Metro is gewoon het clubblad van Wilders en Pastors.
pi_43236113
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 17:00 schreef Jurgen21 het volgende:

[..]

Dan zou jij je allang moeten schamen voor het NOS-Journaal, Zembla, NOVA en de Volkskrant. Ik ben een christen-democraat in hart en nieren en ik juich het van harte toe dat er eindelijk eens een krant partij kiest voor het CDA, in plaats de gebruikelijk anti-CDA houding. Of is dat ook al verboden?!
Niet verboden, maar je zet jezelf wel tamelijk voor schut. Ik vind dat politiek om de inhoud moet gaan en niet om dit soort smerige spelletjes die de Telegraaf speelt. Dat jij je hier niet van distantieert zegt genoeg over jou.
  zaterdag 4 november 2006 @ 17:09:17 #109
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_43236259
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 17:04 schreef Genverbrander het volgende:
Niet verboden, maar je zet jezelf wel tamelijk voor schut. Ik vind dat politiek om de inhoud moet gaan en niet om dit soort smerige spelletjes die de Telegraaf speelt. Dat jij je hier niet van distantieert zegt genoeg over jou.
Het punt is dat Nova, Zembla, NRC, en VN de Telegraaf hierin overtreffen, op links.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_43236304
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 17:09 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Het punt is dat Nova, Zembla, NRC, en VN de Telegraaf hierin overtreffen, op links.
Echt onzin en dat weet je best.
pi_43236315
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 17:00 schreef Jurgen21 het volgende:

[..]

Dan zou jij je allang moeten schamen voor het NOS-Journaal, Zembla, NOVA en de Volkskrant. Ik ben een christen-democraat in hart en nieren en ik juich het van harte toe dat er eindelijk eens een krant partij kiest voor het CDA, in plaats de gebruikelijk anti-CDA houding. Of is dat ook al verboden?!
Wat een onzin. Geloof je dit zelf?
pi_43236518
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 17:09 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Het punt is dat Nova, Zembla, NRC, en VN de Telegraaf hierin overtreffen, op links.
Ik vind dit toch bezijden de waarheid.
De Telegraaf mengt nieuws en (partijdig) commentaar veel sterker dan bevoorbeeld NRC.
pi_43236576
Hoe komt Smits er trouwens bij dat Balkenende de X-factor heeft? Vanwege zijn lekkere kontje

En volgens de Telegraaf kijken er ineens meer linkse mensen naar RTL4

Het zijn gewoon slechte verliezers.
pi_43236623
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 11:10 schreef Sidekick het volgende:

[..]

X-factor en voorloper Idols zijn juist groot geworden door al die mislukkelingen waar we met zijn allen flink om kunnen lachen. Balkenende past in het rijtje van Herman Berghuis en Kevin van der Starre.
  zaterdag 4 november 2006 @ 17:21:19 #115
158930 Jurgen21
Rechtse christenhond
pi_43236637
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 17:04 schreef Genverbrander het volgende:

[..]

Niet verboden, maar je zet jezelf wel tamelijk voor schut. Ik vind dat politiek om de inhoud moet gaan en niet om dit soort smerige spelletjes die de Telegraaf speelt. Dat jij je hier niet van distantieert zegt genoeg over jou.
Politiek is een smerig spel en wordt zeker rond de verkiezingen hard gespeeld. Leer er maar mee leven.
Pugna Pro Patria
  zaterdag 4 november 2006 @ 17:23:30 #116
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_43236703
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 17:10 schreef SCH het volgende:
Echt onzin en dat weet je best.
Ah, de destructiedocumentaires van Zembla heb je zeker nooit gezien?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  zaterdag 4 november 2006 @ 17:24:03 #117
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_43236722
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 17:17 schreef akkefietje het volgende:
Ik vind dit toch bezijden de waarheid.
De Telegraaf mengt nieuws en (partijdig) commentaar veel sterker dan bevoorbeeld NRC.
Is Elsbeth Etty dan vertrokken?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_43236763
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 17:23 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Ah, de destructiedocumentaires van Zembla heb je zeker nooit gezien?
Dat wil je vergelijken met de ranzige stemmingmakerij van de Telegraaf
Maar je noemt nog een heel rijtje en dat slaat helemaal nergens op en dat weet je best.
  zaterdag 4 november 2006 @ 17:27:58 #119
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_43236852
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 17:25 schreef SCH het volgende:
Dat wil je vergelijken met de ranzige stemmingmakerij van de Telegraaf
Maar je noemt nog een heel rijtje en dat slaat helemaal nergens op en dat weet je best.
Ik kan je nog veel meer geven: de vileine interviews van Clairy, columns van Elsbeth Etty en Margot Trappenburg, nonsensepistels van Dorien Pessers, etc. Allen te zien in Nova, Zembla, NRC. En Zembla is natuurlijk de kampioen stemmingmakerij, samen met verongelijkte Lodewijk en Dikke Agnes van de FNV.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_43236881
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 17:27 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Ik kan je nog veel meer geven: de vileine interviews van Clairy, columns van Elsbeth Etty en Margot Trappenburg, nonsensepistels van Dorien Pessers, etc. Allen te zien in Nova, Zembla, NRC. En Zembla is natuurlijk de kampioen stemmingmakerij, samen met verongelijkte Lodewijk en Dikke Agnes van de FNV.
Wat een gehuil zeg. Altijd weer die slachtofferretoriek
pi_43236970
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 16:41 schreef Jurgen21 het volgende:

Geniaal! De Telegraaf maakt in dag helemaal goed wat Balkenende gisteren heeft laten liggen
  zaterdag 4 november 2006 @ 17:32:06 #122
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_43236975
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 17:29 schreef SCH het volgende:
Wat een gehuil zeg. Altijd weer die slachtofferretoriek
Dat is gelul en dat weet je best.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_43237034
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 17:32 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Dat is gelul en dat weet je best.
Heerlijk, dat slachtoffergedrag. Beetje psychotisch trekje, moet je maar niet doen.
pi_43237117
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 17:19 schreef SCH het volgende:
Hoe komt Smits er trouwens bij dat Balkenende de X-factor heeft? Vanwege zijn lekkere kontje
Zou die zelf wel weten wat dat is die X-factor?

Een loze kreet en klinkt wat te hard in een hol vat wat H.J. Smits is.
pi_43237186
3 pagina's vol gehuil
  zaterdag 4 november 2006 @ 17:41:52 #126
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_43237292
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 17:34 schreef SCH het volgende:
Heerlijk, dat slachtoffergedrag. Beetje psychotisch trekje, moet je maar niet doen.
De waarheid is hard. Moet jij niet naar een iftar?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_43238286
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 14:34 schreef vdvorst het volgende:
Welke krant is nog wel goed dan...
Enige juiste antwoord hierop vind ik: Trouw.

Mooi om te zien dat in het lijstje partijleden bij krantenredacties alleen een 'Waarschijnlijk CDA' staat onder deze krant.
pi_43238315
Trouw
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
pi_43238418
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 18:16 schreef p-etr-a het volgende:

[..]

Enige juiste antwoord hierop vind ik: Trouw.
Als je het niet erg vindt de helft van het nieuws te moeten missen of een dag later te krijgen en als je het niet erg vindt de anti-islam-indoctrinatie onderleiding van Hirsi Ali-adept Jaffe Vink te moeten slikken, is het best een aardige krant.

Ik vind ze vooral goed in de softere sociale thema's, wat het harde nieuws betreft lopen ze echt achter.
pi_43238472
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 17:19 schreef SCH het volgende:
Hoe komt Smits er trouwens bij dat Balkenende de X-factor heeft? Vanwege zijn lekkere kontje

En volgens de Telegraaf kijken er ineens meer linkse mensen naar RTL4

Het zijn gewoon slechte verliezers.
RTL publiek is toch vooral de zogenaamde "gewone man" die geen moeilijke programma's wil na gedane arbeid, maar luchtig vermaak, een soap, een quiz, een "jouw vrouw, mijn vrouw"?

de arbeiders dus, die stemmen toch vooral op de PvdA , hoor, en liepen even over naar de LPF, maar zijn nu weer thuis.

wat een dedain, alsof het een schande is, om graag naar een commerciele zender te kijken vanwege de luchtigheid ervan, ik mag toch hopen dat Bos niet zo kijkt naar "dat RTL 4 volk" want daar zit een aanzienlijk deel van zijn stemmers..
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
  zaterdag 4 november 2006 @ 18:44:13 #131
117680 JelleS
film- en muziekreviewer
pi_43238970
Als Smits had gezegd dat Bos de X-factor had gehad, dan was dat geen nieuws. Iedereen weet dat Bos veel beter overkomt dan clowntje Balkenende. Nu komt die teminste weer in het nieuws, logische keuze dus.

En dat de Telegraaf een kutkrant is, weet hopelijk toch wel iedereen. Volskrant en NRC blijven de enige kwaliteitskranten.
pi_43239139
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 18:22 schreef milagro het volgende:
wat een dedain, alsof het een schande is, om graag naar een commerciele zender te kijken vanwege de luchtigheid ervan, ik mag toch hopen dat Bos niet zo kijkt naar "dat RTL 4 volk" want daar zit een aanzienlijk deel van zijn stemmers..
Dedain? Waar??? Ik stel gewoon vast dat het RTL4-publiek nou niet echt synoniem staat met de linkse aanhang, dat is echt nergens op gebaseerd.

Ik hoor trouwens niemand over Frits Wester - oud-CDA voorlichter. Stel je voor dat iemand uit linkse kringen dit zou doen, dan waren we 6 topics verder?
pi_43239383
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 18:20 schreef SCH het volgende:

[..]

Als je het niet erg vindt de helft van het nieuws te moeten missen of een dag later te krijgen en als je het niet erg vindt de anti-islam-indoctrinatie onderleiding van Hirsi Ali-adept Jaffe Vink te moeten slikken, is het best een aardige krant.

Ik vind ze vooral goed in de softere sociale thema's, wat het harde nieuws betreft lopen ze echt achter.
Tja, hard nieuws. Ik blader elke dag de Metro door en kijk twee keer per dag naar het journaal. Dan krijg je de harde feiten wel mee.
  zaterdag 4 november 2006 @ 19:39:33 #134
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_43240637
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 17:29 schreef SCH het volgende:

[..]

Wat een gehuil zeg. Altijd weer die slachtofferretoriek
Die wordt in de linkse hoek nog veel meer gebezigd vandaar dat je die zo goed herkend
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_43240717
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 17:09 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Het punt is dat Nova, Zembla, NRC, en VN de Telegraaf hierin overtreffen, op links.
Elsevier en HP de Tijd heeft 3 keer zoveel lezers als VN of Groene Amsterdammer. Metro, Spits en de Telegraaf zijn de meeste gelezen kranten van Nederland. Dat de TROS en de AVRO of welke commerciele zender ook (op Harrie Mens na) blijkbaar te lui zijn om zélf goeie programma's op tv te maken, zegt toch wel wat over de situatie die jij schets. Dat die er helemaal niet is. Als het allemaal zo links was als jij doet voorkomen dan zouden er rechtse programmamakers echt wel in het gat gesproken zijn. En verder: heel internet wordt gedomineerd door rechtse blogs en columnisten. Stop met janken aub.
  zaterdag 4 november 2006 @ 19:45:20 #136
10763 popolon
Fetchez la vache!
pi_43240831
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 10:45 schreef Genverbrander het volgende:


Wat een verschrikking is die krant toch ook, kijk naar al die koppen. Die opmaak, die layout.

En dat is dan de meest gelezen krant in Nederland?
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
pi_43240871
Ach, NRC kwam gisteren met deze partijdigheid:



En ook het blad Intermediair komt met een heel hoofdartikel:
quote:
Mijn eerste 100 dagen -Wat Wouter Bos als premier zou doen


De eerste honderd dagen van een nieuwe regering kunnen doorslaggevend zijn voor het welslagen ervan. Zie Franklin D. Roosevelt, die met een daadkrachtige eerste drie maanden een van de meest succesvolle regeringsperioden inluidde. Wat zouden Nederlandse politieke leiders, met de verkiezingen in het vooruitzicht, die eerste maanden doen als ze het absoluut voor het zeggen hadden? In een korte serie ontvouwen drie van hen hun plannen.

‘Wat zou u de eerste honderd dagen doen als u het na de verkiezingen helemaal voor het zeggen had?’ Dat is de vraag die de komende weken achtereenvolgens door de lijsttrekkers Wouter Bos (PvdA), Mark Rutte (VVD) en Jan Marijnissen (SP) in Intermediair wordt beantwoord. Wouter Bos noemt het vandaag in de eerste aflevering terecht een vraag met een hoog theoretisch gehalte. Het Nederlandse kiesstelsel, en de binnenlandse verhoudingen, sluiten nu eenmaal uit dat een partij hier ooit een absolute meerderheid haalt.
Het idee dat de eerste honderd dagen beslissend zijn, is dan ook niet afkomstig uit de Nederlandse politiek, maar uit de Amerikaanse. Het was president Franklin D. Roosevelt die zijn presidentschap in 1933 een kickstart gaf door in de eerste maanden niet minder dan vijftien vérgaande wetsvoorstellen in te dienen. Zijn New Deal politiek ging uit van een ver doorgevoerde overheidsinterventie. De goudstandaard werd verlaten, de export van goud verboden, de ambtenarensalarissen verlaagd, er kwam een werkloosheidsuitkering en een banenplan voor jongeren.
Roosevelts presidentschap geldt nog steeds als het meest succesvolle in de Amerikaanse geschiedenis: de werkloosheid daalde van dertien naar negen miljoen. De omzet in de industrie en het inkomen van de boeren verdubbelde. En misschien nog wel het belangrijkste: defaitisme maakte plaats voor optimisme.

Mythische betekenis
fotografie Martin Dijkstra

Hoewel de vergelijking tussen de Nederlandse en Amerikaanse politiek niet opgaat, hebben ‘de honderd dagen’ ook in Nederland een enigszins mythische betekenis. Vaak is de periode aanleiding voor krantenstukken waarin een eerste balans van een nieuw aangetreden kabinet wordt opgemaakt. Sommige politici gebruiken het als een eerste moment om verantwoording af te leggen.

In het bedrijfsleven en het (semi-)overheidsmanagement bestaat bij veel mensen de overtuiging dat de eerste maanden zelfs beslissend zijn voor het succes van een leider. Dat geldt zeker voor managers in crisistijd. In die zin geldt de beginperiode van Roosevelt zeker als model. Hij trad aan in een periode dat Amerika de diepste recessie uit zijn bestaan beleefde. Bovendien maakte hij van het momentum van zijn verkiezingsoverwinning gebruik om zijn potentiële politieke tegenstanders te overrompelen: tegen de tijd dat de oppositie zich kon organiseren, waren de belangrijkste voorstellen al door het Congres gejaagd.
In het bedrijfsleven wordt de kritiek door de crisismanagers toegepast. Als het personeel nog maar net bekomen is van het vertrek van de nieuwe baas, moeten de bakens al verzet zijn, en de meest ingrijpende beslissingen al genomen.

Coalitieland
In verkiezingstijd is een plan voor de eerste maanden natuurlijk een goede manier om zichtbaar te maken welk beleid je na de verkiezingen voorstaat. Het is overigens niet zo dat de kiezer dat automatisch beloont. De laatste die kort voor de verkiezingen een 100-dagenplan presenteerde, was Ad Melkert. Iedereen weet hoe het hem in 2002 is vergaan. Aan de andere kant blijft het een goede manier om het eens een keer echt over beleid te hebben. Het nadeel van een coalitieland is nu eenmaal dat veel tijd verloren gaat aan vragen als: wie gaat straks met wie? Of: hoe is de persoonlijke chemie tussen de heren en de dames?
In de serie ontbreekt helaas één naam: die van de huidige premier Jan Peter Balkenende. De overweging van het CDA is dat er onder de lezers van Intermediair onvoldoende zwevende kiezers zouden zijn. Daarom houden we het de komende weken bij de lijsttrekkers van de drie andere grote partijen: Bos, Rutte en Marijnissen. Hoe zien hun eerste honderd dagen als premier eruit?

‘We gaan niet alles weer op z’n kop zetten’

De absolute macht hebben ­ -het zou hem tegenstaan. Als hij eenmaal een geschikte colitiepartner had gevonden, zou Wouter Bos er de eerste honderd dagen van zijn premierschap hard tegenaan gaan.
Wouter Bos begint een beetje onwillig, als ik hem laat op de avond op het PvdA-hoofdkantoor aan de Amsterdamse Herengracht ontmoet. Hij moet zich dan ook het ondenkbare voorstellen: wat hij de eerste honderd dagen zou doen als zijn partij bij de komende verkiezingen de absolute meerderheid haalt. ‘Ik zou het eerlijk gezegd nogal ongezond vinden als het gebeurde. Dat leidt al snel tot arrogantie van de macht. Het eerste wat ik na zo’n overwinning waarschijnlijk doe, is toch een coalitiepartner zoeken.

Dat deed de PvdA ook nadat ze in sommige deelraden in Amsterdam en Rotterdam meer dan de helft van de zetels haalde. Maar het blijft natuurlijk een lapmiddel. Als één partij een absolute meerderheid heeft, krijg je vrijwel altijd toch een situatie waarin de kleinere partij in een coalitie niet echt meetelt.’

Met welke partij zou u willen samenwerken? ‘Ik ga in elk geval geen enkele serieuze partij uitsluiten. Het is jammer dat de VVD zich erop lijkt vast te leggen alleen met het CDA te willen regeren. Dat leidt tot een totale verkramping van de verhoudingen.’

Wat zou uw eerste beleidsdaad als premier zijn? ‘Voor ik minister-president ben, moet er eerst nog een kabinet gevormd worden. Als het aan mij ligt, moeten we beginnen met wat hoofdlijnen vast te leggen. Op hooguit twee pagina’s zetten we een aantal globale doelstellingen en uitgangspunten zoals voor het begrotingsbeleid op papier. Meer niet. Dat wil ik ook als we geen meerderheid halen en met de andere partijen een coalitie sluiten. De formatie kan dus heel kort zijn. Het eigenlijke regeerakkoord moet door de ministers van het nieuw te vormen kabinet geschreven worden.’

Hoe zit dat kabinet eruit? ‘ Het wordt een kabinet met zeven bewindslieden, de premier meegerekend. Alleen Financiën en Algemene Zaken blijven bestaan. De hele buitenlandhoek gaat samen in Buitenlandse Zaken. Binnenlandse Zaken en Justititie gaan samen in Bestuur en Recht. Ik denk verder aan een bewindspersoon van “Zorg en Zekerheid”, waar dus ook de sociale zekerheid onder valt, en een van “Ruimte” en een van “Kennis en Economie”. Onder de leden van dit kernkabinet vallen twintig departementsministers, verantwoordelijk voor de uitvoering; de functie van staatssecretaris verdwijnt. Dat betekent dus dat niet elk ministerie rechtstreeks met een persoon in het kabinet is vertegenwoordigd. Dat is de beste manier om de bestaande verkokering tegen te gaan en de besluitvorming in de Trêveszaal te verbeteren.’

Is het niet verstandiger die ministers te binden aan een akkoord? ‘Nee, ik wil de eerste honderd dagen juist gebruiken om het regeerakkoord te schrijven. Het is niet goed dat wanneer een minister wordt benoemd, het beleid al min of meer vastligt. De nieuwe ministers moeten meteen met ambtenaren, maar vooral met de uitvoerders, om de tafel om gezamenlijk plannen op te stellen. De minister die verantwoordelijk is voor het onderwijs kan dan bijvoorbeeld met leraren en andere mensen uit de onderwijssector een plan bedenken om te voorkomen dat jongeren van school afgaan voor ze een diploma hebben.

De bewindspersoon die verantwoordelijk is voor integratie kan onder andere met buurtregisseurs en vertegenwoordigers van minderheden-organisaties werken aan een plan tegen radicalisering van jongeren. De bewindspersoon die verantwoordelijk is voor de sociale zekerheid praat onder andere met directeuren van de Centra voor Werk en Inkomen, en de verantwoordelijke wethouders over een plan van aanpak tegen uitkeringsfraude, of over plannen om werkzoekenden beter aan een baan te helpen. Door met mensen uit de praktijk plannen te maken, zorg je ervoor dat ook naar de uitvoerbaarheid wordt gekeken. Te veel Haagse plannen sterven nu nog in schoonheid. Verder verzeker je je zo beter van steun voor je beleid.’

Wie wilt u zeker in uw kabinet? ‘Daar ga ik echt geen uitspraken over doen. Ik denk aan mensen van buiten Den Haag. Maar als ik hun naam noem, krijgen ze problemen in hun huidige werkkring. Als ik namen uit Den Haag noem, krijg je weer dat collega’s denken: “En waarom noemt hij mij niet?”.’

Wat wordt uw eerste beleidsdaad? ‘Ik denk aan verschillende dingen. Er moet snel een onafhankelijk onderzoek komen naar de hele besluitvorming die leidde tot de steun aan de laatste oorlog met Irak. Het belangrijkste argument voor de aanval was de dreiging van massavernietigingswapens die dat land zou hebben. Nu vast is komen te staan dat die wapens er niet zijn, is de vraag in welke mate we bewust misleid zijn. Nota bene in de Verenigde Staten en Engeland is zo’n onderzoek er wel geweest. Waarom hier dan niet?

‘Als we fiscaal zaken willen veranderen, kunnen we dat beter ook heel snel aankondigen. Als je de hypotheekrenteaftrek wilt beperken, moet je daar zo snel mogelijk duidelijkheid over willen verschaffen. ‘Maar mijn uiteindelijke keuze valt op de aankondiging van een generaal pardon voor de asielzoekers die onder de oude vreemdelingenwet een verblijfsvergunning hebben aangevraagd.’

President Roosevelt stuurde in 1933 in zijn eerste honderd dagen een groot aantal vérgaande wetsvoorstellen naar het parlement. Doet u dat ook? ‘Ik zie niet zo veel in grote, ingrijpende, wetswijzigingen. Ik vind dat we af moeten van het geloof dat we alleen maar dingen kunnen bereiken als we systemen wijzigen en wetten maken. Volgens mij is het nu juist tijd om de aandacht te verleggen naar de uitvoering en te kijken wat daar beter kan. In plaats van de uitvoering te chaotiseren door weer alles op zijn kop te zetten. Ik denk dus niet zo in termen van grote wetswijzigingen, wel in termen van plannen en initiatieven.’

Ok, noem vier initiatieven die in de eerste dagen gelanceerd worden. ‘In willekeurige volgorde zeg ik dan: een groot plan met daarin alles wat met kinderopvang, voor-, tussen- en naschoolse opvang te maken heeft. Daarmee maak je het leven van werkende ouders gemakkelijker, en zorg je ervoor dat het voor veel vrouwen mogelijk wordt een baan te nemen, of zich te laten scholen.

Verder willen we binnen een paar maanden duidelijk maken hoe we ervoor zorgen dat we in 2020 de schoonste en efficiëntste energievoorziening van Europa hebben. Een fantastisch initiatief met potentieel grote effecten op het gebied van zowel innovatie als natuurlijk duurzaamheid en energievoorziening. Een derde punt is dat we de oorlog verklaren aan de segregatie in Nederland. Je ziet de wijken in Nederland helaas uit elkaar groeien. We gaan alles doen om de groei van het aantal zwarte scholen tegen te gaan. Ook als je daartoe het bijzonder onderwijs verplicht bepaalde leerlingen aan te nemen. Tot slot wil ik een groot aanvalsplan tegen de armoede. Het is niet alleen een kwestie van meer geld. Wethouders moeten meer ruimte krijgen om bijvoorbeeld bijzondere bijstand te gebruiken.’

Stel: het Centraal Planbureau (CPB) komt een week na uw verkiezingszege met sombere cijfers. De economische groei pakt een procent lager uit dan eerder berekend. Welke plannen uit het PvdA-programma sneuvelen? ‘We zullen onze uitgaven dan niet verlagen. Ons programma is voorzichtig. Zelfs als de komende jaren de economische groei niet hoger dan 1,75 procent is, komen we uit op een overschot. We willen een begrotingsbeleid voeren dat niet hoeft te reageren op conjuncturele mee- en tegenvallers.’

De laatste jaren leren dat een lagere groei, en zelfs een recessie, niet is uitgesloten. ‘Door conjuncturele schommelingen kan er tijdelijk een tekort ontstaan. Dat is de afgelopen jaren onder Zalm ook gebeurd. Pas als er ook op de lange termijn een tekort dreigt te blijven bestaan, gaan we ingrijpen.’

Wat doet u als het CPB een maand na uw aantreden juist een hogere groei voorspelt. Gaat er dan meer geld naar armoedebestrijding? ‘Nee, hier geldt hetzelfde principe. In dat geval gebruiken we de extra inkomsten voor het aflossen van de staatsschuld.’

De PvdA boekt in haar programma met 3,6 miljard wel een erg grote bezuiniging in onder de post ‘overheid’. Rekent u zich niet rijk? ‘Een groot deel van dat bedrag halen we binnen door te snijden in de bestuurslagen. In ons programma noemen we de waterschappen als voorbeeld. Maar je kunt ook vraagtekens hebben bij de deelraden. Het is werkelijk onvoorstelbaar hoeveel tijd en energie er in alle bestuurlijke drukte gaat zitten. Daar is heel veel te winnen. Er is toch iets mis als de deelraad van Amsterdam-Zuid zich met de architectuur van het Rijksmuseum gaat bemoeien?’

Maar de PvdA wil ook nog eens 2,2 miljard euro weghalen bij de Rijksoverheid. Onder andere door het vervangen van denkers door doeners. Zelfs als u alle beleidsambtenaren ontslaat, wordt het erg lastig dat bedrag te halen. ‘Dat klopt. Naar aanleiding van de kritiek van het CPB hebben we de plannen dan ook bijgesteld. We nemen nu een paar jaar langer de tijd om onze doelen te bereiken, en boeken voor de komende jaren dus een lagere bezuiniging in. Het is verder een misverstand dat we alleen gokken op het ontslaan van beleidsambtenaren. Het gaat zoals gezegd ook om het opruimen van onnodige bestuurslagen.’

Het programma sluit het defensiebudget uit van bezuinigingen. Hebben de Rijksambtenaren op dat departement niets te vrezen? ‘We spreken in ons programma over verschuivingen van geld voor denkers naar doeners. Dat gaat ook voor defensie op. Wij willen het budget niet meer verlagen, omdat je ziet dat het leger steeds vaker wordt ingezet voor humanitaire en vredesmissies. We hebben meer goed opgeleide militairen nodig. Maar dat wil niet zeggen dat aan de top niet mensen verdwijnen. We hebben in Nederland geloof ik wel erg veel generaals.’ (Lachend:) ‘En de ambtenaren die zich bezighouden net de Joint Strike Fighter (JSF) kunnen ook wel weg.’

De deelname aan de JSF wordt meteen stopgezet? ‘Ja’

De vraag blijft waarom u denkt zoveel met efficiency te kunnen winnen. De afgelopen kabinetten hebben de tanden erop stuk gebeten. Waarom lukt u wel, wat Wim Kok niet lukte? ‘Het staat of valt met je bereidheid minder beleid te maken. Alleen dan kun je ook weg komen met minder beleidsambtenaren. Wij denken dat het tijd is voor minder beleid en betere uitvoering. Voeg daaraan toe het snijden in bestuurslagen en je komt al een heel eind. Hoe onredelijk ook, je zult ook kwantitatieve doelstellingen moeten hanteren. Natuurlijk, vermindering van bureaucratie zou een resultaat van allerlei inhoudelijke afwegingen moeten zijn, en niet andersom, maar als je geen doelstellingen stelt, kun je het schudden en gebeurt er niets.’

In uw boek ‘Dit Land Kan Zoveel Beter’ zegt u dat we in Nederland een beetje reorganisatiemoe zijn. Wat u tot nu toe voorstelt, klinkt als de grootste reorganisatie sinds de Tweede Wereldoorlog. ‘Ik doel in dat boek niet op de vermindering van het aantal ambtenaren of veranderingen aan de top van het ambtelijk apparaat of bij een kernkabinet. Ik heb het daar juist over de noodzaak van minder stelselwijzigingen, minder beleid en betere uitvoering. We gaan de invoering van het zorgstelsel dus ook niet terugdraaien. We kiezen voor het stapsgewijs veranderen. Bijvoorbeeld door in de zorg eerst de no claimkorting af te schaffen.’

Stel: kort na uw verkiezingsoverwinning worden de werkgevers en de werknemers het eens over een plan om het ontslagrecht te versoepelen. Volgt u het advies? ‘Ik geloof niet dat het versoepelen van het ontslagrecht ons veel verder helpt. De Nederlandse economie is al de meest flexibele in de wereld. Nergens zijn zoveel freelancers en deeltijdwerkers als hier. Ik vraag me zelfs af of we niet eens kritisch naar de flexwet moeten kijken. Je ziet vooral jonge mensen nu jarenlang het ene na het andere tijdelijke contract krijgen zonder uitzicht op een vaste baan.’

U pleitte korte tijd geleden toch zelf voor een versoepeling van het ontslagrecht? ‘Dat ging om een eerlijke uitruil. Werkgevers zouden verplicht moeten zijn zich in te spannen voor scholing van hun werknemers. Op die manier kun je ervoor zorgen dat werknemers bruikbaar blijven en niet hoeven te worden afgeschreven. En als ze toch moeten vertrekken, hebben ze in elk geval een kans op de arbeidsmarkt. In de Sociaal Economische Raad (SER) zijn de mogelijkheden om tot zo’n soort ruil te komen tot nu toe stukgelopen.

De mogelijkheid is besproken dat de werkgevers akkoord zouden gaan met een beperking van de hypotheekrenteaftrek; en de werknemers met een versoepeling van het ontslagrecht. Er is natuurlijk een grens aan waar de vakbeweging mee akkoord kan gaan zonder haar geloofwaardigheid te verliezen. Ze heeft al ingestemd met een verkorting van de maximale WW-periode van vijf naar drie jaar. In veel andere landen had de vakbeweging zich tegen zo’n maatregel verzet.’

De vraag blijft wat u doet als er wel een SER- akkoord is. ‘Dat is de enige omstandigheid waarbij ik zeg dat ik over flexibilisering van het ontslagrecht zou willen nadenken.’

Stel: de Verenigde Staten besluiten tot een militaire actie tegen Iran. Krijgen ze steun van het kabinet-Bos? ‘Dan is het goed de resultaten te hebben van een onafhankelijk onderzoek naar de besluitvorming rond Irak. We moeten eerst weten wat er precies is fout gegaan. Je moet er van op aan kunnen dat de informatie van je bondgenoten klopt. Verder wil ik mij in principe alleen aansluiten bij een actie op basis van een besluit van de VN en niet bij een eenzijdige actie van de VS. Of we de VS dan niet indirect steunen omdat bijvoorbeeld transporten via Nederland gaan? In dit geval zit je vast aan de verplichtingen die het NAVO-verdrag oplegt.’

Stel: kort na uw aantreden vindt er een incident plaats dat te vergelijken is met de moord op Theo van Gogh. Wat doet u? ‘Ik vind de manier waarop Tony Blair in eerste instantie op de aanslagen in de Londense metro reageerde een goed voorbeeld. Zijn eerste boodschap was dat hij zich nu niet keerde tegen de hele Islam, en dat moslims een grote rol hadden gespeeld in de opbouw van zijn land. De tweede was dat hij unforgiving was ten opzichte van de mensen die deze aanslagen hadden gepleegd. Helaas zie je nu in Engeland dezelfde ontwikkeling als in Nederland. Er worden te gemakkelijk generaliserende oordelen geveld. Terwijl je juist de meer gematigde moslims nodig hebt in de strijd tegen het terrorisme.’

Tot slot: welke extra vrije dag voert u in de eerste 100 dagen in: 1 mei of het Suikerfeest? ‘Geen van beide: ik kies dan voor 5 mei.’

Door Michiel Zonneveld / woensdag 1 november 2006
http://www.intermediair.nl/artikel.jsp?id=459607
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
pi_43240966
lekkere flateuze foto, die 2e

dat is dan weer onpartijdig
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
pi_43241060
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 19:50 schreef milagro het volgende:
lekkere flateuze foto, die 2e

dat is dan weer onpartijdig
Ik vind het een prachtige foto. Marijnissen en Rutte zijn ook op die manier gefotografeerd.
  zaterdag 4 november 2006 @ 19:53:20 #140
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_43241070
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 19:46 schreef sizzler het volgende:
En ook het blad Intermediair komt met een heel hoofdartikel:
[..]

http://www.intermediair.nl/artikel.jsp?id=459607
Dan belooft een hele hoop onrust en zo als Bos door gaat voeren wat ie hier schetst
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_43241118
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 19:46 schreef sizzler het volgende:
Ach, NRC kwam gisteren met deze partijdigheid:

[afbeelding]

En ook het blad Intermediair komt met een heel hoofdartikel:
[..]

http://www.intermediair.nl/artikel.jsp?id=459607
Wat is daar dan partijdig aan?
Ik vind het sop allemaal de kool niet waard hoor. De Telegraaf doet maar lekker, hoort erbij.

De enige waar ik me echt dood aan erger is die Rob Hoogland, die vind ik kwaadaardig.
  zaterdag 4 november 2006 @ 19:55:14 #142
110513 Asmodean
The Forsaken
pi_43241132
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 19:46 schreef sizzler het volgende:
Ach, NRC kwam gisteren met deze partijdigheid:

[afbeelding]

En ook het blad Intermediair komt met een heel hoofdartikel:
[..]

http://www.intermediair.nl/artikel.jsp?id=459607
en dat is partijdig omdat?
Across the stream with wooden shoes
With bells to tell the king the news
A thousand misty riders climb up
Higher once upon a time Last.fm
pi_43241208
Ik kreeg vrijdag de Intermediair in de bus, maar heb het artikel bewust overgeslagen.
Clarkson: Speed has never killed anyone, suddenly becoming stationary... That's what gets you.
pi_43241396
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 19:55 schreef Asmodean het volgende:

[..]

en dat is partijdig omdat?
Omdat het een platform geeft voor Bos die niet elke lijsttrekker krijgt. Tenzij Balkenende, Rutte, Marijnissen en Halsema ook zo pontificaal op de voorkant van M komen. Maar dat lijkt me sterk.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
pi_43241439
Een krant hoort het nieuws van de dag te brengen, niet wat een omhooggevallen platenbaas vindt van Bos en Balkenende. En al helemaal niet ALLEEN dat aspect op de voorpagina zetten en verder de inhoud van het debat verzwijgen.

Het is zo overduidelijk een walgelijke, rechtse krant.
  zaterdag 4 november 2006 @ 20:05:59 #146
110513 Asmodean
The Forsaken
pi_43241485
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 20:03 schreef sizzler het volgende:

[..]

Omdat het een platform geeft voor Bos die niet elke lijsttrekker krijgt. Tenzij Balkenende, Rutte, Marijnissen en Halsema ook zo pontificaal op de voorkant van M komen. Maar dat lijkt me sterk.
kom op zeg, wat een gezeur. Iedereen weet dat de strijd om het premierschap gaat tussen Bos en Balkenende. Om dan uit politieke correctheid iedereen met ambities om premier te worden te interviewen is zwaar overdreven, en ook niet te doen voor het blad waarschijnlijk.
Across the stream with wooden shoes
With bells to tell the king the news
A thousand misty riders climb up
Higher once upon a time Last.fm
pi_43241486
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 14:35 schreef Genverbrander het volgende:
Ik vind de Volkskrant en NRC erg goed.
Om je reet mee af te vegen
pi_43241510
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 20:03 schreef sizzler het volgende:

[..]

Omdat het een platform geeft voor Bos die niet elke lijsttrekker krijgt. Tenzij Balkenende, Rutte, Marijnissen en Halsema ook zo pontificaal op de voorkant van M komen. Maar dat lijkt me sterk.
Nog even afwachten, de kans is er dat Balkenende ook een artikel krijgt. De VN doet het fantastisch met die reeks artikelen over de lijstrekkers.
  zaterdag 4 november 2006 @ 20:07:23 #149
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_43241541
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 19:41 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Elsevier en HP de Tijd heeft 3 keer zoveel lezers als VN of Groene Amsterdammer. Metro, Spits en de Telegraaf zijn de meeste gelezen kranten van Nederland. Dat de TROS en de AVRO of welke commerciele zender ook (op Harrie Mens na) blijkbaar te lui zijn om zélf goeie programma's op tv te maken, zegt toch wel wat over de situatie die jij schets. Dat die er helemaal niet is. Als het allemaal zo links was als jij doet voorkomen dan zouden er rechtse programmamakers echt wel in het gat gesproken zijn. En verder: heel internet wordt gedomineerd door rechtse blogs en columnisten.
Het gaat niet om links/rechts zijn, maar om partijdigheid: Elsevier en HP zijn rechts, maar geen klapvee voor een bepaalde partij/kandidaat. De linkse pers opereert wel zo.
quote:
Stop met janken aub.
Het is geen gejank, maar om een of andere reden een taboe onder links. Mag je niet over praten.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_43241590
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 20:04 schreef dVTB het volgende:
Een krant hoort het nieuws van de dag te brengen, niet wat een omhooggevallen platenbaas vindt van Bos en Balkenende. En al helemaal niet ALLEEN dat aspect op de voorpagina zetten en verder de inhoud van het debat verzwijgen.

Het is zo overduidelijk een walgelijke, rechtse krant.
rechts en dus walgelijk
of rechts en in dit geval walgelijk

ik krijg bij sommigen namelijk dat eerste idee.
zijn er wel rechtste dag of maandbladen die je wel kan velen?
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
  zaterdag 4 november 2006 @ 20:11:06 #151
110513 Asmodean
The Forsaken
pi_43241684
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 20:07 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Het gaat niet om links/rechts zijn, maar om partijdigheid: Elsevier en HP zijn rechts, maar geen klapvee voor een bepaalde partij/kandidaat. De linkse pers opereert wel zo.
[..]

Het is geen gejank, maar om een of andere reden een taboe onder links. Mag je niet over praten.
het is geen taboe, maar simpelweg irritatie. Mensen die weer eens met het links vs rechts verhaaltje aan komen zetten, om vervolgens op een zeurderig toontje te verklaren dat de staatstelevisie vol met (s)linkse propaganda betaald wordt met MIJN belastingcenten, zijn gewoon een beetje kansloos in mijn ogen.
Across the stream with wooden shoes
With bells to tell the king the news
A thousand misty riders climb up
Higher once upon a time Last.fm
pi_43241713
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 20:07 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Het gaat niet om links/rechts zijn, maar om partijdigheid: Elsevier en HP zijn rechts, maar geen klapvee voor een bepaalde partij/kandidaat. De linkse pers opereert wel zo.
[..]

Het is geen gejank, maar om een of andere reden een taboe onder links. Mag je niet over praten.
En waaruit blijkt volgens jou dat Elsevier geen klapvee is voor VVD en het CDA? Je hebt Joustra gisteren toch gezien mag ik hopen? Het droop er vanaf. HP de Tijd lijkt me wat neutraler. Een beetje zoals VN wat betreft links maar dan zonder zelfreflecterend vermogen (VN is nogal eens kritisch wat betreft hun eigen linkse machtshebbers).
pi_43241742
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 20:05 schreef Asmodean het volgende:

[..]

kom op zeg, wat een gezeur.
Dat is het zeker. Maar het was om aan te geven dat de Telegraaf niet de enige is.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
  zaterdag 4 november 2006 @ 20:13:18 #154
10763 popolon
Fetchez la vache!
pi_43241758
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 20:11 schreef Asmodean het volgende:

[..]

het is geen taboe, maar simpelweg irritatie. Mensen die weer eens met het links vs rechts verhaaltje aan komen zetten, om vervolgens op een zeurderig toontje te verklaren dat de staatstelevisie vol met (s)linkse propaganda betaald wordt met MIJN belastingcenten, zijn gewoon een beetje kansloos in mijn ogen.
Een echt republikeins trekje. Past goed bij ze.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
pi_43241840
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 20:12 schreef sizzler het volgende:

[..]

Dat is het zeker. Maar het was om aan te geven dat de Telegraaf niet de enige is.
De Telegraaf doet het op een hele andere manier voor een heel ander publiek. De Telegraaf is ook veel invloedrijker.
  zaterdag 4 november 2006 @ 20:16:43 #156
110513 Asmodean
The Forsaken
pi_43241923
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 20:12 schreef sizzler het volgende:

[..]

Dat is het zeker. Maar het was om aan te geven dat de Telegraaf niet de enige is.
daar gaat het helemaal niet om. Bij jouw voorbeeld wordt gewoon een potentiele premier geïnterviewd over wat hij zou/doen laten. Er verschijnen zo vaak interviews van lijsttrekkers in bladen. Niks om je druk over te maken zou ik zeggen. Jouw voorbeeld slaat nergens op omdat de Telegraaf kopt met "het lijkt of Bos niet gelooft wat hij zelf zegt". Een erg negatieve kop van een bericht over een debat dat hij notabene gewonnen heeft!
Across the stream with wooden shoes
With bells to tell the king the news
A thousand misty riders climb up
Higher once upon a time Last.fm
  zaterdag 4 november 2006 @ 20:18:24 #157
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_43241985
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 20:14 schreef Toffe_Ellende het volgende:
De Telegraaf doet het op een hele andere manier voor een heel ander publiek. De Telegraaf is ook veel invloedrijker.
En daar zit hem de kern van het taboe. De exposure is veel groter.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_43241996
De Telegraaf is een krant voor het volk. Waarom zou dat rechts zijn.

Dat is eerder PvdA/SP links.
  zaterdag 4 november 2006 @ 20:19:51 #159
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_43242046
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 20:11 schreef Asmodean het volgende: om vervolgens op een zeurderig toontje te verklaren dat de staatstelevisie vol met (s)linkse propaganda betaald wordt met MIJN belastingcenten, zijn gewoon een beetje kansloos in mijn ogen.
Je kunt de staats-TV toch moeilijk rechts of neutraal noemen? Hans Laroes geeft dat zelf toe, bij de BBC doen ze dat ook. Dus waarom mag het niet gezegd worden?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  zaterdag 4 november 2006 @ 20:22:14 #160
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_43242137
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 20:12 schreef Toffe_Ellende het volgende:
En waaruit blijkt volgens jou dat Elsevier geen klapvee is voor VVD en het CDA? Je hebt Joustra gisteren toch gezien mag ik hopen?
Joustra was minder erg dan Jan Tromp in 2003.
quote:
Het droop er vanaf. HP de Tijd lijkt me wat neutraler.
HP is meer voor "angry young men".
quote:
Een beetje zoals VN wat betreft links maar dan zonder zelfreflecterend vermogen (VN is nogal eens kritisch wat betreft hun eigen linkse machtshebbers).
Nou, zo lang ze niet aan de macht zijn, is het een en al cheerleader.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_43242337
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 20:18 schreef MrX1982 het volgende:
De Telegraaf is een krant voor het volk. Waarom zou dat rechts zijn.

Dat is eerder PvdA/SP links.
En nu komt het: wie zegt dat het volk of 'de arbeiders' per se links zijn? Iedereen die een rotbaantje heeft gehad weet dat snel genoeg als je in gesprek komt met collega's. Nu wil ik niet zeggen dat er dan niemand is die uit die groep PvdA of SP stemt. De allochtonen uit die groep zullen sneller links kiezen omdat ze aan de rechter kant meestal personen vinden die niet met hun willen communiceren. Een hoop andere mensen kiezen wellicht SP vanwege het enige overgebleven sociale gezicht... de oorspronkelijke doelgroep van linkse partijen...

Ik geloof dat het lezen van de Telegraaf voornamelijk te maken heeft met mensen die geen behoefte hebben aan moeilijk gedoe. Die geamuseerd willen worden of in het geval van zakenlui geinteresseerd zijn in het financiele gedeelte van de krant, het enige katern met enig niveau en aanzien.
  zaterdag 4 november 2006 @ 20:29:54 #162
117680 JelleS
film- en muziekreviewer
pi_43242422
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 19:41 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Elsevier en HP de Tijd heeft 3 keer zoveel lezers als VN of Groene Amsterdammer. Metro, Spits en de Telegraaf zijn de meeste gelezen kranten van Nederland. Dat de TROS en de AVRO of welke commerciele zender ook (op Harrie Mens na) blijkbaar te lui zijn om zélf goeie programma's op tv te maken, zegt toch wel wat over de situatie die jij schets. Dat die er helemaal niet is. Als het allemaal zo links was als jij doet voorkomen dan zouden er rechtse programmamakers echt wel in het gat gesproken zijn. En verder: heel internet wordt gedomineerd door rechtse blogs en columnisten. Stop met janken aub.
Zo is het maar. En het programma dat het minst objecties is, is van onze rechts fundamentalistische christenvriend Andries Knevel. Prachtig hoe die vandaag tekeer ging tegen Rouvoet en links continu afzeikt. Dat zie je op de (s)linkse oproepen toch echt niet.
pi_43242468
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 20:16 schreef Asmodean het volgende:

[..]

daar gaat het helemaal niet om. Bij jouw voorbeeld wordt gewoon een potentiele premier geïnterviewd over wat hij zou/doen laten. Er verschijnen zo vaak interviews van lijsttrekkers in bladen. Niks om je druk over te maken zou ik zeggen.
Het is iets geraffineerder maar iemand zo met zijn kop op de omslag zetten met "premier" erbij is zeker wel partijdigheid. Had dan Bos en Balkenende samen op de voorkant gezet.
quote:
Jouw voorbeeld slaat nergens op omdat de Telegraaf kopt met "het lijkt of Bos niet gelooft wat hij zelf zegt". Een erg negatieve kop van een bericht over een debat dat hij notabene gewonnen heeft!
De telegraaf quotte gewoon Smits wat die bij RTL4 in de nabeschouwing zei. Dat was ook de algemene indruk onder de drie gasten die er over napraatte. Bovendien: "Er worden zovaak quotes gebruikt. Niks om je druk over te maken zou ik zeggen."
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
pi_43242486
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 20:27 schreef Toffe_Ellende het volgende:
En nu komt het: wie zegt dat het volk of 'de arbeiders' per se links zijn? Iedereen die een rotbaantje heeft gehad weet dat snel genoeg als je in gesprek komt met collega's. Nu wil ik niet zeggen dat er dan niemand is die uit die groep PvdA of SP stemt. De allochtonen uit die groep zullen sneller links kiezen omdat ze aan de rechter kant meestal personen vinden die niet met hun willen communiceren. Een hoop andere mensen kiezen wellicht SP vanwege het enige overgebleven sociale gezicht... de oorspronkelijke doelgroep van linkse partijen...
Klassiek gezien zou links de gewone man meer moeten aanspreken dan dat rechts dat doet. Wat tevens nog steeds het geval is als je kijkt waarop mensen stemmen in grote steden zoals Rotterdam. Bij uitstek een rode PvdA stad.
quote:
Ik geloof dat het lezen van de Telegraaf voornamelijk te maken heeft met mensen die geen behoefte hebben aan moeilijk gedoe. Die geamuseerd willen worden of in het geval van zakenlui geinteresseerd zijn in het financiele gedeelte van de krant, het enige katern met enig niveau en aanzien.
Dat denk ik ook wel. Op Fok wordt De Telegraaf teveel waarde toegedicht.
  zaterdag 4 november 2006 @ 20:32:04 #165
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_43242511
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 20:29 schreef JelleS het volgende:
Zo is het maar. En het programma dat het minst objecties is, is van onze rechts fundamentalistische christenvriend Andries Knevel. Prachtig hoe die vandaag tekeer ging tegen Rouvoet en links continu afzeikt. Dat zie je op de (s)linkse oproepen toch echt niet.
Clairy is minder objectief dan Knevel. Buitenhof met Van Ingen is minder objectief dan Knevel. Pauw en Witteman zijn minder objectief dan Knevel. En zo kan ik nog wel even doorgaan.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  zaterdag 4 november 2006 @ 20:33:14 #166
117680 JelleS
film- en muziekreviewer
pi_43242546
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 20:32 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Clairy is minder objectief dan Knevel. Buitenhof met Van Ingen is minder objectief dan Knevel. Pauw en Witteman zijn minder objectief dan Knevel. En zo kan ik nog wel even doorgaan.
Start living in the real world.
pi_43242633
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 20:22 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Joustra was minder erg dan Jan Tromp in 2003.
[..]
Wat is dit nou weer voor een argument?
quote:
HP is meer voor "angry young men".
[..]
Is het daarom dat Joost Niemoller er voor schrijft? (Ooit was ie helemaal post-punk, zwaar depressief geval)
quote:
Nou, zo lang ze niet aan de macht zijn, is het een en al cheerleader.
Nee, juist niet. VN is ook meer opgeschoven naar het midden sinds Fortuyn. Ja, nu Balkenende het toch allemaal niet is (van het Fortuyn gevoel is niks meer over) kijken ze weer wat meer naar links. Zou me niks verbazen als (als ) PvdA grootste wordt en samen met het CDA gaat regeren en dat het land het ook beter doet dan nu (dwz, de onvrede neemt af), dat HP de Tijd ook weer linkser wordt.
pi_43242716
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 20:32 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Clairy is minder objectief dan Knevel.
Dat Clairy en Pauw niet altijd even objectief zijn, dat is bekend. Maar als er één iemand niet onder stoelen of banken steekt dat hij een christen is en dus op een christelijke partij stemt dan is hij het wel. Hij komt ook altijd met van die typische clichés als ie dan eens met een socialist spreekt, waaruit blijkt dat hij nooit uit de jaren 50 is gekomen.
pi_43242827
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 20:37 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Dat Clairy en Pauw niet altijd even objectief zijn, dat is bekend. Maar als er één iemand niet onder stoelen of banken steekt dat hij een christen is en dus op een christelijke partij stemt dan is hij het wel. Hij komt ook altijd met van die typische clichés als ie dan eens met een socialist spreekt, waaruit blijkt dat hij nooit uit de jaren 50 is gekomen.
Dat Knevel het niet onder stoelen of banken schuift is juist eerlijk. Daar zouden mensen als Clairy nog iets van kunnen leren.

Die zogenaamde objectiviteit,waar elke kritische kijker binnen 5 seconde door heen prikt, is de hypocrisie ten top.
pi_43244433
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 20:31 schreef sizzler het volgende:

[..]

Het is iets geraffineerder maar iemand zo met zijn kop op de omslag zetten met "premier" erbij is zeker wel partijdigheid. Had dan Bos en Balkenende samen op de voorkant gezet.
Wat een spijkers op laag water. Bos is premierskandidaat.

Balkenende wordt zo vaak op deze manier gepresenteerd. Heel logisch ook.

Bovendien ging het bij Intermediair zelfs om 3, ook om Jan en Mark.

Kom dan met betere voorbeelden
  zaterdag 4 november 2006 @ 21:45:17 #171
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_43244956
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 20:35 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Wat is dit nou weer voor een argument?
Mijn centrale punt is dat incidentele rechtse partijdigheid ruimschoots overtroffen wordt door linkse partijdigheid. En dat dat tot taboe verklaard is.
quote:
Is het daarom dat Joost Niemoller er voor schrijft? (Ooit was ie helemaal post-punk, zwaar depressief geval)
Kwaad is hij wel...
quote:
Nee, juist niet. VN is ook meer opgeschoven naar het midden sinds Fortuyn. Ja, nu Balkenende het toch allemaal niet is (van het Fortuyn gevoel is niks meer over) kijken ze weer wat meer naar links. Zou me niks verbazen als (als ) PvdA grootste wordt en samen met het CDA gaat regeren en dat het land het ook beter doet dan nu (dwz, de onvrede neemt af), dat HP de Tijd ook weer linkser wordt.
Ze zijn nog steeds drammerig en dogmatisch bij VN, ze proberen alleen niet objectief te zijn. En da's op zich ook wel weer zo eerlijk en verfrissend.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  zaterdag 4 november 2006 @ 21:47:12 #172
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_43245013
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 20:37 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Hij komt ook altijd met van die typische clichés als ie dan eens met een socialist spreekt, waaruit blijkt dat hij nooit uit de jaren 50 is gekomen.
Wie weet doet hij dat om de gesprekspartner de kans te geven van dat imago af te komen of om aan te sluiten bij zijn achterban? Hij is een hard, maar vrij eerlijk interviewer, of het nou om Bos gaat of Van Aartsen.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_43245062
De NOS is pas partijdig.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
  zaterdag 4 november 2006 @ 22:04:40 #174
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_43245525
De telegraaf is partijdig. Maar zo zijn er wel meer. Lekker boeiend dus.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
  zondag 5 november 2006 @ 00:47:35 #175
27166 mr.vulcano
Op naar de top!
pi_43249543
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 10:45 schreef Genverbrander het volgende:
Jurgen21 wees op de papieren Telegraaf zoals die vanochtend is verschenen.

[afbeelding]

De kop luidt:
Henkjan Smits: Balkenende heeft X-factor
'Het lijkt of Bos zelf niet gelooft wat hij zegt'

Hoezo selectief??? Bos won het debat nota bene, dus hij zal wel geloofwaardiger zijn dan Balkenende? En waar is de inhoud??

En sinds wanneer is Henkjan Smits meer dan een idiote clown van Idols zonder verstand van politieke debatten??

De Telegraaf profileert zich eens te meer als rechtse niet-nhoudelijke flutkrant.

Sinds wanneer maak jij je druk over een objectieve media? Je valt nu wel heel hard door de mand!
Dat is nodeloos kwetsend, stigmatiserend, tendentieus en ongefundeerd!
pi_43250354
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 19:45 schreef popolon het volgende:

[..]

Wat een verschrikking is die krant toch ook, kijk naar al die koppen. Die opmaak, die layout.

En dat is dan de meest gelezen krant in Nederland?
Ze gebruiken nog net geen comic sans als lettertype.. maar het scheelt niet veel

Toch nog positief nieuws over Bos op de voorpagina zie ik.. helemaal links bovenaan!!!

[ Bericht 5% gewijzigd door Beathoven op 05-11-2006 01:30:40 ]
pi_43253365
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 10:45 schreef Genverbrander het volgende:
Jurgen21 wees op de papieren Telegraaf zoals die vanochtend is verschenen.

[afbeelding]

De kop luidt:
Henkjan Smits: Balkenende heeft X-factor
'Het lijkt of Bos zelf niet gelooft wat hij zegt'

Hoezo selectief??? Bos won het debat nota bene, dus hij zal wel geloofwaardiger zijn dan Balkenende? En waar is de inhoud??

En sinds wanneer is Henkjan Smits meer dan een idiote clown van Idols zonder verstand van politieke debatten??

De Telegraaf profileert zich eens te meer als rechtse niet-nhoudelijke flutkrant.
Het dik gedrukte gedeelte is wat mij in jou verhaal opvalt... Ben het er absoluut niet mee eens. Hij wil het opnemen voor de zwakkere met mooie robin hood verhalen, maar een stofzuiger leverancier is ruk..
pi_43253708
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 20:08 schreef milagro het volgende:

[..]

rechts en dus walgelijk
of rechts en in dit geval walgelijk

ik krijg bij sommigen namelijk dat eerste idee.
zijn er wel rechtste dag of maandbladen die je wel kan velen?
Ja dat idee krijg ik ook bij sommigen hier...
live life
  zondag 5 november 2006 @ 11:02:24 #179
158930 Jurgen21
Rechtse christenhond
pi_43254091
Vandaag is het weer raak.

Op de voorpagina: "Balkenende loopt uit op PvdA". Vervolgens in de krant een nieuwe strip "Wouter de Boskabouter" (ik wil dat alles socialer wordt) en een commentaar van Kees Lunshof waarin Bos weer een aantal steken onder gordel krijgt.

Pugna Pro Patria
pi_43257264
quote:
Op zaterdag 4 november 2006 16:52 schreef Toffe_Ellende het volgende:
'Angst voor Babybreker' Wat een kutkrant is het toch. Snap niet dat er uberhaupt mensen zijn die dit vispakpapier lezen.
Guttegut, alsof de gemiddelde medemens echt op diepgravende artikelen zit te wachten. Als ik jou redenatie zou doortrekken zou er ook geen markt moeten zijn voor bepaalde TV-zenders. Nou, al dan niet plat amusement scoort nog altijd het beste. Sowieso vind ik een krant of TV niet direct het meest passende medium voor diepgravende zaken. Ook verwacht ik geen objectiviteit in Nederland wat de media betreft.
pi_43257609
EDIt- lama

geen paarse
pi_43258363
quote:
Op zondag 5 november 2006 10:11 schreef draaijer het volgende:

[..]

Het dik gedrukte gedeelte is wat mij in jou verhaal opvalt... Ben het er absoluut niet mee eens. Hij wil het opnemen voor de zwakkere met mooie robin hood verhalen, maar een stofzuiger leverancier is ruk..
Inderdaad, Wouter Bos haat stofzuigerleveranciers. Maar dat zijn ook allemaal stuk voor stuk criminelen, wist je dat niet? Vaak nog allochtoon ook.
pi_43258638
quote:
Op zondag 5 november 2006 13:29 schreef drexciya het volgende:

[..]

Guttegut, alsof de gemiddelde medemens echt op diepgravende artikelen zit te wachten. Als ik jou redenatie zou doortrekken zou er ook geen markt moeten zijn voor bepaalde TV-zenders. Nou, al dan niet plat amusement scoort nog altijd het beste. Sowieso vind ik een krant of TV niet direct het meest passende medium voor diepgravende zaken. Ook verwacht ik geen objectiviteit in Nederland wat de media betreft.
Plat amusement scoort zo hoog omdat de mensen die erna kijken nooit geprikkeld worden door belangrijke zaken. Of ze zijn enkel geinteresseerd in sensatie, amusement en actie. Echt nieuws is niet voor intellectuelen. Het zou iedereen moeten toe behoren. Maar ik weet wel hoe het werkt. In bepaalde kringen ben je een mietje of arrogant als je je met diepgravende dingen bezighoudt. Ik vind mensen mietjes die het leven enkel als escapisme zien.

Er is trouwens verdieping op de tv te vinden. Maar het is marktwerking, ook bij de publieke omroepen. Het lukt bijv. niet om een fatsoenlijk boekenprogramma op de tv te krijgen (zelfs de commercielen hebben het geprobeerd, maar die serveren alles af als de 'target' niet gehaald wordt). Het zou er wel moeten zijn voor de mensen die er geinteresseerd in zijn. Er is zoveel mensonwaardige shit op tv dat dit er blijkbaar niet vanaf kan. Want troep scoort omdat diezelfde troep mensen van de straat af houdt. Puur tegen verveling. Ach, de tv staat toch op, we kijken naar Dancing with the Stars of de Gouden Kooi. Wat NOVA? Dat is voor fossielen! (de gemiddelde leeftijd van NOVA was ooit ver over de 50). En dan is NOVA qua verdieping het minimale. Ik noem mensen onwetend en dom en ik vrees voor hun kinderen.

Objectiviteit in Nederland is redelijk gewaarborgd als je het vergelijkt met andere landen hoor. We zitten op hetzelfde niveau als Belgie en Duitsland denk ik. Duitsland heeft Bild (een smakelozere krant bestaat er niet, alleen voor bijgestreefd door de Britse sensatiebladen), Belgie heeft Het Laatste Nieuws. Ik vind die vermeende subjectiviteit van Nederlandse dagbladen napraterij en werkelijk nergens op gebaseerd. Kranten kiezen een format en hebben een doelgroep, politiek of bevolkingsgroep. Daarin doen de meeste kranten naar mijn mening goed hun best om schijn van onpartijdigheid hoog te houden (je weet toch, alle journalisten zijn links ) Daarbij bestaan er meerdere waarheden en vaak twee kanten van een verhaal. Het is aan de journalist en het format van de krant welke kant van het verhaal ze meer belichten. Ik denk dat alleen de NRC de balans echt goed legt. (Nu gaan er weer mensen verwijzen naar Pim Fortuyn, kan bijna niet missen).
pi_43260613
En de Telegraaf gaat onverstoord verder met Bos Bashen:

http://www.telegraaf.nl/b(...)gressief_.html?p=3,1

Ze gaan lekker, ze zijn heel Bos-hatend Nederland aan het quoten in de krant.
pi_43261867
De redactievergaderingen lijken me momenteel dodelijk saai bij de Telegraaf.
pi_43262294
quote:
Op zondag 5 november 2006 15:28 schreef Genverbrander het volgende:
En de Telegraaf gaat onverstoord verder met Bos Bashen:

http://www.telegraaf.nl/b(...)gressief_.html?p=3,1

Ze gaan lekker, ze zijn heel Bos-hatend Nederland aan het quoten in de krant.
Tja, ANP bericht.
Clarkson: Speed has never killed anyone, suddenly becoming stationary... That's what gets you.
  zondag 5 november 2006 @ 16:36:02 #187
120392 Coldplaya
Speed of sound
pi_43263098
quote:
Op zondag 5 november 2006 15:28 schreef Genverbrander het volgende:
En de Telegraaf gaat onverstoord verder met Bos Bashen:

http://www.telegraaf.nl/b(...)gressief_.html?p=3,1

Ze gaan lekker, ze zijn heel Bos-hatend Nederland aan het quoten in de krant.
Dat was een ANP-bericht Neuk je met Wouter Bos ofzo

Over objectiviteit gesproken, deze is ook hilarisch hoor:

Fear and Loathing in Clarksville.
pi_43263138
quote:
Op zondag 5 november 2006 16:36 schreef Coldplaya het volgende:

[..]

Dat was een ANP-bericht Neuk je met Wouter Bos ofzo

Over objectiviteit gesproken, deze is ook hilarisch hoor:

[afbeelding]
Die advertenties staan ook op de telegraaf.nl.
pi_43263260
quote:
Op zondag 5 november 2006 16:37 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Die advertenties staan ook op de telegraaf.nl.
objectief als ze zijn
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
  zondag 5 november 2006 @ 16:55:29 #190
120392 Coldplaya
Speed of sound
pi_43263691
quote:
Op zondag 5 november 2006 16:37 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Die advertenties staan ook op de telegraaf.nl.
Maar daar gaat het toch niet om? Mijn punt is dat ik politieke advertenties niet vind kunnen in een krant, net als een hoofdredactioneel waarin Fortuyn met Hitler vergeleken wordt of een ingevouwen brochure van een politieke partij. Stemadviezen horen niet thuis in een krant, zeker niet als er geen equality of arms is.

De NRC is dan nog redelijk objectief (ook de columnisten) maar De Volkskrant is een linkse Telegraaf met grachtengordelnieuws en net-niet-schrijvers.

De Telegraaf is een makelaarskrant waarbij de lezers geluk ontlenen aan de stand van de benzineprijs. Het is ook niet mijn krant, maar kom nou niet aan met gehuil dat alleen die krant partijdig is, want heel Hilversum en Amsterdam is rood.
Fear and Loathing in Clarksville.
pi_43263888
quote:
Op zondag 5 november 2006 16:41 schreef milagro het volgende:

[..]

objectief als ze zijn
Ze zijn inderdaad heel erg objectief.

Het verschil tussen de Telegraaf en de Volkskrant is dat de eerste ook reclame maakt in zijn artikelen. Dat de Volkskrant advertentieruimte verkoopt aan de PvdA maakt de krant en de artikelen nog niet meteen partijdig he.
pi_43263931
quote:
Op zondag 5 november 2006 17:02 schreef Genverbrander het volgende:

[..]

Ze zijn inderdaad heel erg objectief.

Het verschil tussen de Telegraaf en de Volkskrant is dat de eerste ook reclame maakt in zijn artikelen. Dat de Volkskrant advertentieruimte verkoopt aan de PvdA maakt de krant en de artikelen nog niet meteen partijdig he.
ms moet je wat minder gretig zijn, scheet en op de PI's letten, lastig, ik weet het, maar probeer het eens
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
pi_43264004
quote:
Op zondag 5 november 2006 16:14 schreef vw_caddy het volgende:

[..]

Tja, ANP bericht.
Aha, dat wist ik niet.

Dan vind ik dit ANP-bericht gekleurd. Natuurlijk is het OK om iets te zeggen over zijn debatstijl, maar om daar meteen een normatief oordeel aan te hangen?
quote:
,,De debatstijl van Bos was agressiever dan we van hem gewend zijn en dan je van een mogelijke minister-president zou verwachten''
Dat vind ik een rare opmerking. Wie verwacht dat? En waar staat beschreven hoe een toekomstige MP zou moeten debatteren?

Ik vind het juist heel goed dat Bos eens een keer agressief debatteert en niet alles in makke gemeenplaatsen zet. Dat is precies wat ik zou verwachten van een mogelijk toekomstige MP.
pi_43264088
Net zo dom als die teksten van Henk Jan Smits, die er zo heerlijk naast zat
pi_43264109
quote:
Op zondag 5 november 2006 17:04 schreef milagro het volgende:

[..]

ms moet je wat minder gretig zijn, scheet en op de PI's letten, lastig, ik weet het, maar probeer het eens
Wat zijn PI's?
pi_43264137
quote:
Op zondag 5 november 2006 17:09 schreef Genverbrander het volgende:

[..]

Wat zijn PI's?
Dat knipoopgje naast naam en datum waar mensen zich achter verschuilen als ze het ineens niet zo bedoeld hebben.
pi_43264211
quote:
Op zondag 5 november 2006 17:10 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat knipoopgje naast naam en datum waar mensen zich achter verschuilen als ze het ineens niet zo bedoeld hebben.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
pi_43264301
quote:
Op zondag 5 november 2006 17:10 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat knipoopgje naast naam en datum waar mensen zich achter verschuilen als ze het ineens niet zo bedoeld hebben.
Oh die.
quote:
Op zondag 5 november 2006 17:13 schreef milagro het volgende:

[..]

[afbeelding]
Tiefus hee wat een lelijke foto.

In de digitale telegraaf staat momenteel ook al zo'n draak van een foto:



Gelukkig zijn er ook foto's van Balkenende's glimmende vetkwabben op het Zeeuwse strand.
pi_43264328
quote:
Op zondag 5 november 2006 17:13 schreef milagro het volgende:

[..]

[afbeelding]
Neh, niet de X-Factor.
Clarkson: Speed has never killed anyone, suddenly becoming stationary... That's what gets you.
pi_43264333


abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')