Deze opruiende imam mag van mij linea recta een enkeltje naar huis krijgen.quote:DEN HAAG - ,,O God bezorg Van Gogh een ziekte die door alle bewoners van de aarde niet kan worden genezen. Hij zou daardoor tevergeefs naar de dood verlangen en treft het niet.'' Met die woorden heeft Sjeik Fawaz Jneid van de As-Soennah-moskee in Den Haag Theo van Gogh in een preek vervloekt
Hij deed dit een paar weken voordat Van Gogh werd vermoord in 2004. Dat schrijft de Volkskrant dinsdag. De krant is in het bezit van de preek. Behalve Van Gogh wordt ook Ayaan Hirsi Ali door de imam vervloekt en aangeduid als ,,deze onvruchtbare''.
Bij de preek was Mohammed B., de moordenaar van Van Gogh waarschijnlijk ook aanwezig. Dit heeft Soumaya S., medeverdachte in de strafzaak tegen terrorismeverdachte Samir A., maandag tijdens haar verhoor gezegd.
De fracties van CDA en VVD willen maatregelen tegen de imam. Ze willen dat nagegaan wordt of er er alsnog strafvervolging mogelijk is. Ook dringen ze aan op een preekverbod voor de imam. Indien mogelijk moet zijn tewerkstellingsvergunning worden ingetrokken, zodat de man het land uitgezet kan worden.
Het preken van zulke preken echter welquote:Op dinsdag 31 oktober 2006 19:02 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Helaas voor jou is het toewensen van een ziekte niet strafbaar
quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 19:05 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
Het preken van zulke preken echter wel![]()
Men ging toch imams uitzetten die tot haat aanzetten in hun preken?quote:
* Het_hupt had hem al gelezenquote:Op dinsdag 31 oktober 2006 19:08 schreef SCH het volgende:
HIer staat de preek
http://extra.volkskrant.nl/bijlagen/preekFawaz.pdf
Welk wetsartikel was dat ook alweer? Het zal me wel ontschoten zijn. Maar jij als deskundige zal dat vast en zeker wel kunnen vertellenquote:Op dinsdag 31 oktober 2006 19:05 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
Het preken van zulke preken echter wel![]()
quote:‘Preek die ’t bloed doet koken’
Achtergrond Van onze verslaggeefsters Janny Groen, Annieke Kranenberg
AMSTERDAM - De preek van Fawaz over Hirsi Ali en Van Gogh is heftig en emotioneel. Dit zeggen zes deskundigen. De vraag is of de imam zich schuldig maakt aan ‘opruien in juridische zin’.
UitlegDe preek die imam Fawaz gaf over Ayaan Hirsi Ali en Theo van Gogh was ‘heftig en emotioneel’. Dit zeggen zes deskundigen op het terrein v an de radicale islam die de volledige tekst hebben geanalyseerd. Eenduidig is het oordeel over de preek niet, omdat Fawaz ook oproept tot een matige reactie. Zo moeten aan de VVD, die achter Hirsi Ali staat, ‘rationele en gematigde brieven’ worden geschreven.
Arabist Hans Jansen ziet een duidelijk verband met de moord op Van Gogh. ‘Dit doet het bloed van de gelovige koken, zeker bij een jongen van 20 jaar bij wie het testosteron door het lijf giert. Als dit geen opruiing of provocatie is, dan is niets dat meer.’
Jansen krijgt bijval van drie Marokkaanse deskundigen die ‘om veiligheidsredenen’ anoniem willen blijven. Zij vrezen wraakacties uit As Soennah-kring. Alle drie spreken van een ‘haatzaaiende’ preek. Fawaz’ advies rationeel te werk te gaan is, zeggen ze, slim verwerkt. Dan kan hij daar tegenover de rechter of de overheid naar verwijzen. Ze halen discrepanties aan. Zo moeten Fawaz’ toehoorders gematigde brieven schrijven, maar krijgen tegelijkertijd de opdracht ‘een bevende reactie te veroorzaken, waardoor zij (de politiek, de samenleving) hun verstand en zelfvertrouwen verliezen’.
Een deskundige, die vroeger in Marokko naar radicale predikers luisterde: ‘Bijzinnetjes over matiging blijven niet hangen. Je moet je voorstellen: in de besloten ruimte van een moskee zitten gefrustreerde jongeren bij elkaar. Ze zien de gezichtsuitdrukking van de imam, de opgeheven vinger, de emoties, horen het geschreeuw. De woede wordt voelbaar. Dan ontstaat een sfeer van: de islam wordt al eeuwen aangevallen. We moeten terugslaan.’ Echt gevaarlijk noemt een van hen de ‘verbale terechtstelling’ van Van Gogh en Hirsi Ali. ‘Hij zet die twee personen centraal in de preek. Iedereen weet nu wie ze zijn en ook dat ze de vreselijkste straffen verdienen.’
Hoogleraar islamitisch recht Ruud Peters vindt dat Fawaz ‘heel nadrukkelijk niet oproept tot geweld’. De imam zegt volgens hem: ‘We moeten ons teweerstellen, wat ze gedaan hebben is heel erg. We bidden tot God dat ze straf in het hiernamaals krijgen.’
Fawaz kanaliseert de woede, aldus Peters. ‘Misschien doet hij dat omdat de AIVD meeluistert, misschien meent hij het oprecht.’
Arabist Maurits Berger zegt dat Fawaz goed verwoordt wat speelt in de moslimgemeenschap. ‘Hij geeft uiting aan het gevoel van het onbegrepen slachtoffer. De aanval op de islam, dat leeft enorm. ’ Berger schrikt van het slot. ‘Daar vult hij in op welke manier God zal moeten straffen. Dat is stuitend, weerzinwekkend.’
Fawaz zaait haat, vindt Berger. ‘Maar is het opruien in juridische zin?’ Toch kan hij zich voorstellen dat ‘als Mohammed B. erbij was, dat dit slot een extra balletje was voor hem om in te koppen’.
quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 19:10 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Welk wetsartikel was dat ook alweer? Het zal me wel ontschoten zijn. Maar jij als deskundige zal dat vast en zeker wel kunnen vertellen![]()
Dat is strafbaarquote:Fawaz zaait haat, vindt Berger.
Zette Janmaat ook niet aan tot haat?quote:
Nee, Janmaat twijfelde aan het positieve van de multi-culturele samenleving.quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 19:15 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
Zette Janmaat ook niet aan tot haat?
want alleen dan is het fout.quote:
Bronquote:Werd op 23 december 1996 door het Gerechtshof in Amsterdam veroordeeld tot een geldboete van f 3.000 of veertig dagen vervangende hechtenis wegens discriminatie en het aanzetten tot haat tegen buitenlanders
Nee.quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 19:15 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
Zette Janmaat ook niet aan tot haat?
Oh ja, dat boekje heb je zeker gekochtquote:Op dinsdag 31 oktober 2006 19:19 schreef A_L_N_F het volgende:
[..]
want alleen dan is het fout.
maar je hebt gelijk, laten we ze eerst homo's met hun kop omlaag van flats gooien.
scheelt hier veel frustratie.
wel!quote:
Dat is niet als jurispredentie te gebruiken voor uitzetting hoor.quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 19:26 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
wel!
zie mijn bovenstaande post, hij is er zelfs voor veroordeeld.
Ach, als je ziet hoe vaak dat hier op Fok wel niet gebeurd, Theo van Gogh kon er zelf ook wat van. Die had hier hard om moeten lachen.quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 19:28 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Ik ben dan weer zo beperkt van geest dat ik iemand publiekelijk uitgebreid en onsmakelijk doodwensen, zeker in de postitie van een religieus leider, weinig vind verschillen van een directe doodsbedreiging.
Zelfs niet als je hier bent met een verblijfsvergunning?quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 19:35 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat is niet als jurispredentie te gebruiken voor uitzetting hoor.
lol met zulke vrienden hebbie geen vijanden nodigquote:
Volgens mij wel want het lijkt mij op roepen tot moord en dat is strafbaarquote:Op dinsdag 31 oktober 2006 19:05 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
Het preken van zulke preken echter wel![]()
jammer voor jou![]()
Ik ben de laatste die hier voor politieke correctheid wil gaan pleiten, maar zelfs de meest grove beledigingen (zelfs al zijn ze niet meer grappig, maar ben eerlijk; dat waren die van Theo wel) zijn heel wat anders dan doodsverwensingen.quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 19:39 schreef SCH het volgende:
[..]
Ach, als je ziet hoe vaak dat hier op Fok wel niet gebeurd, Theo van Gogh kon er zelf ook wat van. Die had hier hard om moeten lachen.
Gezien jouw achtergrond is een dergelijke mening niet verwonderlijk. Verdiep je eens in het begrip moord en kom daarna nog eens terug. Wie moet strafbaar gesteld worden? God? En de imam als zijn handlanger? En waarvoor? Een ziekte? Hoe diep moet je moslimhaat wel niet zitten om achter elke boom een moslim te zien?quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 19:47 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Volgens mij wel want het lijkt mij op roepen tot moord en dat is strafbaar
en beiden mogen wat mij betreft hun mond wel eens spoelen met groene zeep.quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 21:32 schreef Drugshond het volgende:
Ja nee soms hoe en wat.
Als ik de uitspraken van de iman en wilders naast elkaar leg zie ik eigenlijk niet zoveel verschil. Of ben ik nu gek... ? Beide hebben een voorbeeld functie en beide hebben ze volgelingen in hun segment.
Mjah.... maar toch. Je komt nu toch op een hellend vlak terecht van wat nu eigenlijk vrije meningsuiting is. Je kent waarschijnlijk ook het verhaal van de US soldaten die geen mobile foons mogen hebben in oorlogsgebieden..omdat e.e.a. ook op het internet komt.quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 21:46 schreef FJD het volgende:
Een persoon met een dergelijke positie zou zich verre van zulke uitspraken moeten houden. Aftreden, afzetten of uitzetten. In die volgorde.
Alhoewel dat laatste juridisch wel niet erg makkelijk zal zijn omdat de teksten van deze man naar mijn mening niet echt strafbaar zijn of mogen zijn. Het is puur de combinatie van positie en uitspraak die ongepast is. Als elke willekeurige Sjonnie op een verjaardag zegt dat alle buitenlanders crimineel zijn dan is er weinig aan de hand, op het moment dat Balkenende zoiets zou zeggen dan staat de wereld op z'n kop. Zelfde uitspraak, andere positie. Om die reden zou deze man nooit meer mogen preken in Nederland, dus aftreden, afzetten of uitzetten.
Van Gogh heeft Paul Rosenmöller toch een keer kanker toegewenst?quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 20:11 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Ik ben de laatste die hier voor politieke correctheid wil gaan pleiten, maar zelfs de meest grove beledigingen (zelfs al zijn ze niet meer grappig, maar ben eerlijk; dat waren die van Theo wel) zijn heel wat anders dan doodsverwensingen.
hij is een opruiende debiel die snel weg moet, wat mij betreft. helaas denkt de wet daar anders over en mag hij de islam verder kapot maken. way to goquote:Op dinsdag 31 oktober 2006 22:31 schreef Super7fighter het volgende:
Wat komt imam Fawaz over als een goedlachse en vriendelijke man op de foto. Hoewel Imam Fawaz als een radicaal gepresenteerd wordt, is hij dat zeker niet. Imam Fawaz zou zelfs een lintje moeten krijgen vanwege zijn grote betrokkenheid en maatschappelijke bijdrage in Nederland.
Imam Fawaz is een zeer respectabele man, die Marokkaanse jongeren die ontspoord zijn (fietsen stelen, mensen lastig vallen, alcohol en drugsgebruik, gokproblemen, meisjes lastig vallen) etc, op het rechte pad helpt met behulp (van de normen en waarden) van de Islam. Ook een fanatieke aanhanger van de vrijheid van meningsuiting door openlijk Hirsi Ali in niet mis verstane en op een hoog literair niveau terecht te wijzen.
Als dat zo is, mag hij blijven.quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 22:35 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
hij is een opruiende debiel die snel weg moet, wat mij betreft. helaas denkt de wet daar anders over en mag hij de islam verder kapot maken. way to go![]()
dat is zo. ik zie hem graag snel vertrekken.quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 22:37 schreef SANCTAsimplicissimus het volgende:
[..]
Als dat zo is, mag hij blijven.
De visie van sjeich Imam Fawaz:quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 22:35 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
hij is een opruiende debiel die snel weg moet, wat mij betreft. helaas denkt de wet daar anders over en mag hij de islam verder kapot maken. way to go![]()
Vrije meningsuiting hangt hier nauw samen met normen en waarden. Het is de norm in Nederland om niemand een erge ziekte toe te wensen, om niemand op die manier dood te wensen maar om een afwijkende mening op dit punt wordt je niet veroordeeld. Echter op het moment dat je een dermate grote invloed hebt op een grote groep mensen dan dien je niet de grenzen op te zoeken zoals deze persoon doet maar zich meer richting de normen en waarden van de samenleving waarin hij zich bevindt moeten begeven.quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 22:09 schreef Drugshond het volgende:
Mjah.... maar toch. Je komt nu toch op een hellend vlak terecht van wat nu eigenlijk vrije meningsuiting is. Je kent waarschijnlijk ook het verhaal van de US soldaten die geen mobile foons mogen hebben in oorlogsgebieden..omdat e.e.a. ook op het internet komt.
Ik vraag me soms werkelijk af.... of het gesproken woord zwaarder moet wegen dan alle onzin die ik vanaf het internet kan downloaden.... En ja scheikunde ligt me redelijk.
Qua verschillen is het makelijk vingerwijzen....qua overeenkomsten krijg je een heel ander draagvlak.
ik vind uit geschiedbronnen dat meneer fawaz hierdoor nog gevaarlijker wordt door volkomen geschiedvervalsing in het voordeel van de islam te betogen. sorry. we praten wel als meneer weg is.quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 22:41 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
De visie van sjeich Imam Fawaz:
(quote)
Waarom is de islam zo intolerant tegenover anderen die de islam niet accepteren als het ware geloof?
Fawaz: Nooit heeft de mensheid een geloof gekend dat toleranter is dan de Islam. De geschiedenis leert ons dat verschillende gemeenschappen, dus ook joden en christenen, vredig konden leven in landen waar moslims hebben geregeerd. Een van de basisprincipes van de Islam is namelijk dat niemand gedwongen wordt de islam te betreden. En het was juist het verdrijven van moslims uit sommige landen dat Inquisitie en vervolging van andersdenkenden inluidde.
Waarin gelooft een gematigd moslim nu niet waarin de fundamentalistische moslim wel gelooft en andersom?
Fawaz: Elke moslim dient gematigd te zijn, omdat de islam de godsdienst van gematigdheid is. De gematigde moslim is hij die zich vasthoudt aan de Koran en de Soennah van de Profeet. Als we het hebben over degenen die extremistisch in hun handelingen zijn, dan zijn dit de mensen die het niet nodig achten terug te keren naar de geleerden om hen te raadplegen en hun eigen weg inslaan. Wij vragen Allah iedereen te leiden naar het Rechte Pad.
(unquote)
Imam Fawaz is een integere en welbespraakte intellectueel die zijn degen in een debat kruist met zijn tegenstanders. Helaas wilde bange Ali het debat niet aan met Fawaz, ze wilde namelijk niet publiekelijk vernederd worden door de scherpzinnige imam, hoewel Fawaz Magan tot 2 keer toe had uitgedaagd tot een debat inzake haar ridicule opvattingen over de Islam. Ironisch genoeg is de man die een politicus de kanker toewenste, Theo van gogh, zelf geveld door de vaderlandse trots Volkert van de G. Ook daarmee kan Fawaz niet meer in debat.
Een soort Wilders dusquote:Op dinsdag 31 oktober 2006 23:21 schreef milagro het volgende:
Verwensen is een onderdeel vd Islamitsche cultuur
Nou, dan zijn we er toch, verwens maar raak dan, maar zeur niet als er verwensingen terug komen.
waar zegt wilders dat je moslims moet doden?quote:
Het oproepen tot haat is exact vergelijkbaar.quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 23:25 schreef A_L_N_F het volgende:
[..]
waar zegt wilders dat je moslims moet doden?
wilders wil oa dat relmoslims keihard worden aangepakt, lijkt me niet geheel overbodig als je het nieuws volgt.
quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 23:21 schreef milagro het volgende:
Verwensen is een onderdeel vd Islamitsche cultuur
Nou, dan zijn we er toch, verwens maar raak dan, maar zeur niet als er verwensingen terug komen.
wilders roept helemaal niet op tot haat.quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 23:26 schreef SCH het volgende:
[..]
Het oproepen tot haat is exact vergelijkbaar.
Die imam verwenst en roept nergens op tot geweld of dat "je moslims moet doden"- beetje domme retoriek van je.
Wilders doet hetzelfde als deze imam, no doubt. En het merendeel van Nederland heeft helemaal geen hekel aan moslims. Je spreekt namens jou en je schietgrage pa.quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 23:30 schreef A_L_N_F het volgende:
[..]
wilders roept helemaal niet op tot haat.
het merendeel van de nederland heeft al een hekel aan de overgrote meerderheid van de moslims door het gedrag van die groepering.
als moslims zich keurig zouden gedragen dan zou er ook geen fortuyn of wilders zijn geweest.
Ja hoor, maar ik loop nergens hand in hand.quote:durf jij trouwens in rotterdam hand in hand te lopen door een marokkanenwijk?
quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 23:32 schreef SCH het volgende:
[..]
Wilders doet hetzelfde als deze imam, no doubt. En het merendeel van Nederland heeft helemaal geen hekel aan moslims. Je spreekt namens jou en je schietgrage pa.
[..]
Ja hoor, maar ik loop nergens hand in hand.
mijn vader heeft tenminste geen mietje als zoon en kan later met zijn kleinkinderen gaan voetballen.quote:uly 15, 2005
Nederlanders meeste problemen met moslims - @ 00:09 PST
Van de Nederlanders staat 51 procent negatief tegenover moslims. In Duitsland gaat het om 47 procent. Dat blijkt uit een internationaal onderzoek van het Amerikaanse Pew Research Center, waarvan de resultaten donderdag zijn bekendgemaakt.
De peiling vond plaats is zes moslimlanden, negen Noord-Amerikaanse en Europese staten en in China en India. Nederlanders blijken de meeste problemen met moslims te hebben van alle ondervraagde volkeren.
Ondanks de angst voor terrorisme, staat in Groot-Brittannië, Verenigde Staten, Frankrijk, Canada en Rusland een meerderheid welwillend tegenover islamieten. Voor Spanje en Polen geldt dat in iets mindere mate. In Nederland en Duitsland keerde de publieke opinie zich tegen de moslims.
Van de ondervraagde Nederlanders vindt eveneens 51 procent een verbod op hoofddoekjes een goed idee. Alleen in Frankrijk, India en de Bondsrepubliek zijn er procentueel meer voorstanders.
In het islamitische Jordanië blijkt 100 procent van de bevolking problemen te hebben met de joden, in Libanon 99 procent en in Marokko 88 procent. Ook heeft 61 procent van de Marokkanen moeite met christenen.
Bron:
© 1996-2005 Uitgeversmaatschappij De Telegraaf
mooi dan kun je nu ff je woorden terugnemen over het feit dat de meerderheid in nederland negatief (net woord voor haten) tegenover de islam staatquote:Op dinsdag 31 oktober 2006 23:51 schreef SCH het volgende:
Mijn vader gaat met zijn kleinkinderen op vakantie!
En meteen schreeuwen de rechtse partijen weer over uitzetting.quote:De fracties van CDA en VVD willen maatregelen tegen de imam. Ze willen dat nagegaan wordt of er er alsnog strafvervolging mogelijk is. Ook dringen ze aan op een preekverbod voor de imam. Indien mogelijk moet zijn tewerkstellingsvergunning worden ingetrokken, zodat de man het land uitgezet kan worden.
Hij blies alleen maar een beetje stoom af.quote:108 Teletekst wo 01 nov
***************************************
Imam "blies stoom af" met preek
***************************************
` De Haagse imam Fawaz heeft in NOVA
zijn verwensingen aan het adres van
Ayaan Hirsi Ali en Theo van Gogh
gerelativeerd.CDA en VVD dringen aan op
een preekverbod van de imam en willen
onderzocht zien of hij kan worden
vervolgd,of kan worden uitgezet.
De imam hield voor de moord op Theo van
Gogh een preek in de As-Soennah moskee,
waarin hij Hirsi Ali en Theo van Gogh
ernstige ziektes toewenste en God vroeg
met hen af te rekenen.Verwensingen zijn
een manier om woede te kanaliseren en
stoom af te blazen,zei de imam.
Tegelijkertijd zei Fawaz dat niemand
het recht in eigen hand mag nemen.
***************************************
Als hij het echt meent dan moet hij dit ook herhalen tijdens z'n volgende preek, we zullen zien.quote:Op woensdag 1 november 2006 00:44 schreef ondeugend het volgende:
Hij blies alleen maar een beetje stoom af.
lol volgensmij duurt het niet lang of de eerste meezingers komen op google videoquote:Op woensdag 1 november 2006 00:53 schreef sp3c het volgende:
wahahaha nu in NOVA
die gast kan lekker brullen zeg, die zal me een gang maken in de lokale skihut
quote:Op woensdag 1 november 2006 00:53 schreef sp3c het volgende:
wahahaha nu in NOVA
die gast kan lekker brullen zeg, die zal me een gang maken in de lokale skihut
Er is wel een duidelijk verschil tussen de "oproep" van Wilders en de oproep van de Imam.quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 23:26 schreef SCH het volgende:
Het oproepen tot haat is exact vergelijkbaar.
Die imam verwenst en roept nergens op tot geweld of dat "je moslims moet doden"- beetje domme retoriek van je.
Ik haat niemand. Maar een iman of eigenlijk wie dan ook die zulke uitspraken doet en geen Nederlands paspoort heeft. Weg er mee.quote:Op woensdag 1 november 2006 00:08 schreef A_L_N_F het volgende:
[..]
mooi dan kun je nu ff je woorden terugnemen over het feit dat de meerderheid in nederland negatief (net woord voor haten) tegenover de islam staat
wilders zegt het natuurlijk niet. Maar een ieder weet wel dat hij het wel zo bedoeld. De man is gewoon iemand die buitenlanders haat. En moslims in het bijzonder. Net als Verdonk trouwens. Je hoeft alleen maar naar die arische blonde kop van Wilders te kijken en je weet voldoende over die man.quote:Op woensdag 1 november 2006 07:40 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Er is wel een duidelijk verschil tussen de "oproep" van Wilders en de oproep van de Imam.
Wilders heeft het in het algemeen over een groep, hij noemt geen individuen, de Imam benoemt ze bij naam en toenaam.
Wilders spreekt over de in zijn ogen onwenselijke ontwikkeling dat Nederland (Europa) wordt overspoeld (tsunami) door moslims. De Iman zegt dat bepaalde personen een dodelijke of ongeneselijke ziekte moeten krijgen op een dermate emotionele manier dat dat door gelovigen zonder meer als een oproep tot moord gezien moet worden of uitgedrukt in hun belevingswereld|: dat zij tijdelijk een instrument van Allah mogen worden![]()
Dit is weer een typisch staaltje van moslim-logica, doodverwensingen mogen niet, maar je mag wel iemand een dodelijke ziekte toewensen. Ongelovigen vervloeken mag wel, maar zich kritisch uitlaten over de islam mag niet.
Amen inshallahquote:Op woensdag 1 november 2006 08:16 schreef Hathor het volgende:
Ik weet niet of dit relevant is, maar dit zeg ik al jaren, zelfs voor de moord op Theo.... als je maar lang genoeg een bepaalde bevolkingsgroep belachelijk blijft maken, of zelfs beledigen tot op het bot... want dat deed Theo dus gewoon, dan moet je niet vreemd reageren als vroeg of laat iemand uit die groep naar voren treed en verhaal wil komen halen.
Als het al inderdaad zo is dat imams het nodig vinden om je te noemen in het gebed, dan heb je toch echt wel iets geflikt wat bij moslims in het verkeerde keelgat schiet, provocatie dus.
Leg mij es één ding uit: waarom zou iemand als Hirsi Ali, die kanker krijgt toegewenst, in debat willen met zo iemand? Is een doodsverwensing een goede, respectvolle, gangbare opstap naar een debat?quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 22:41 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Imam Fawaz is een integere en welbespraakte intellectueel die zijn degen in een debat kruist met zijn tegenstanders. Helaas wilde bange Ali het debat niet aan met Fawaz, ze wilde namelijk niet publiekelijk vernederd worden door de scherpzinnige imam, hoewel Fawaz Magan tot 2 keer toe had uitgedaagd tot een debat inzake haar ridicule opvattingen over de Islam. Ironisch genoeg is de man die een politicus de kanker toewenste, Theo van gogh, zelf geveld door de vaderlandse trots Volkert van de G. Ook daarmee kan Fawaz niet meer in debat.
nee dan gaan we de straat op voor een rondedansje...quote:Op woensdag 1 november 2006 08:42 schreef SCH het volgende:
[..]
Amen inshallah
Ik word ook echt kriegel van mensen die dan weer vinden dat een imam dingen niet mag roepen maar iemand als Wilders wel. Als er straks een moslim wordt omgelegd door iemand die op zijn computer vaak ingelogd was op de site van Wilders, dan is er natuurlijk niks aan de hand.![]()
Heeft Wilders mensen doodgewenst dan?quote:Op woensdag 1 november 2006 08:42 schreef SCH het volgende:
[..]
Amen inshallah
Ik word ook echt kriegel van mensen die dan weer vinden dat een imam dingen niet mag roepen maar iemand als Wilders wel. Als er straks een moslim wordt omgelegd door iemand die op zijn computer vaak ingelogd was op de site van Wilders, dan is er natuurlijk niks aan de hand.![]()
Moet het perse exact hetzelfde zijn dan om het te kunnen vergelijken? Mensen als een gevaar bestempelen, zelfs als een natuurgevaar - vind ik ook niet echt opwekkend en kun je zeker als heel onheilspellend betitelen. Wilders verkondigt wel degelijk wekelijks dit soort boodschappen. Beetje hypocriete reactie weer - moslims zijn immers altijd erger.quote:Op woensdag 1 november 2006 08:53 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Heeft Wilders mensen doodgewenst dan?
Ik vind Wilders een gevaarlijke man met zijn zwart-wit (moslim-rest) denken, maar hij bewandelt vooralsnog de randjes van wat kan op politiek/populistisch vlak, of zit er nét overheen. Je kunt alleen niet van hem zeggen dat hij wekelijks op een kansel mensen de kanker wenst.
quote:Op woensdag 1 november 2006 08:57 schreef SCH het volgende:
[..]
Moet het perse exact hetzelfde zijn dan om het te kunnen vergelijken? Mensen als een gevaar bestempelen, zelfs als een natuurgevaar - vind ik ook niet echt opwekkend en kun je zeker als heel onheilspellend betitelen. Wilders verkondigt wel degelijk wekelijks dit soort boodschappen. Beetje hypocriete reactie weer - moslims zijn immers altijd erger.
Onzin. Dingen zijn vrijwel nooit 1 op 1 het zelfde.quote:Op woensdag 1 november 2006 08:58 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
![]()
dat is wel wenselijk. anders slaat het namelijk nergens op. dat heet appels en peren.
daar is bij jouw vergelijking al helemaal geen sprake van. ook niet bij je hypothese dat mensen het niet erg zouden vinden als er een moslims wordt vermoord door een moordenaar die vaak op wilders' site zit.quote:Op woensdag 1 november 2006 09:03 schreef SCH het volgende:
[..]
Onzin. Dingen zijn vrijwel nooit 1 op 1 het zelfde.
Het is wel degelijjk te vergelijjken maar daar moet je wel enig inzichtelijk vermogen voor hebben, lieve zoalsquote:Op woensdag 1 november 2006 09:07 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
daar is bij jouw vergelijking al helemaal geen sprake van. ook niet bij je hypothese dat mensen het niet erg zouden vinden als er een moslims wordt vermoord door een moordenaar die vaak op wilders' site zit.
nou mijn waarde sch. ik kan over het algemeen prima vergelijkingen vergelijken. soms maak je een goede, dit keer niet. trouwens hoe zijn we bij wilders verzeild geraakt, over hem zijn toch al genoeg topics. laten we ons concentreren op de vraag of deze imaam het wel verdient om in onze maatschappij te zijn.quote:Op woensdag 1 november 2006 09:13 schreef SCH het volgende:
[..]
Het is wel degelijjk te vergelijjken maar daar moet je wel enig inzichtelijk vermogen voor hebben, lieve zoals
Wat een gelul, helemaal naar mij toe. Ja, mensen als "tsunami" en "gevaar" bestempelen is idd een andere vorm van hersenloos classificeren van hele volksstammen, exact hetzelfde is het idd niet en dat hoeft ook niet.quote:Op woensdag 1 november 2006 08:57 schreef SCH het volgende:
[..]
Moet het perse exact hetzelfde zijn dan om het te kunnen vergelijken? Mensen als een gevaar bestempelen, zelfs als een natuurgevaar - vind ik ook niet echt opwekkend en kun je zeker als heel onheilspellend betitelen. Wilders verkondigt wel degelijk wekelijks dit soort boodschappen. Beetje hypocriete reactie weer - moslims zijn immers altijd erger.
Deze man roept volgens jou ook nergens toe op.quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 23:26 schreef SCH het volgende:
[..]
Het oproepen tot haat is exact vergelijkbaar.
Die imam verwenst en roept nergens op tot geweld of dat "je moslims moet doden"- beetje domme retoriek van je.
Dit in reactie op de verkrachting door 5 libanesen van een niet moslima.quote:"If you take out uncovered meat and place it outside... and the cats come and eat it... whose fault is it, the cats' or the uncovered meat?" he asked.
The uncovered meat is the problem, he went on to say.
"If she was in her room, in her home, in her hijab, no problem would have occurred," he added.
quote:Op woensdag 1 november 2006 09:16 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Wat een gelul, helemaal naar mij toe. Ja, mensen als "tsunami" en "gevaar" bestempelen is idd een andere vorm van hersenloos classificeren van hele volksstammen, exact hetzelfde is het idd niet en dat hoeft ook niet.
zelfs gematigde moslims geven toe dat de fout bij de moslim gemeenschap ligt en toch blijven sommige mensen de moslimgemeenschap verdedigen en mensen als wilders zwart makenquote:Imago eigen probleem moslims'
Gepost door Ferdinand (Ferdo) - Bron: Nederlands Dagblad
Gepubliceerd: maandag 30 oktober 2006 @ 23:19
Icoon PolitiekHet negatieve imago van de islam bij autochtonen wordt in eerste instantie veroorzaakt door de moslims zelf. Dat zegt Hikmat Mahawat Khan, voormalig voorzitter van de Nederlandse Ahmadiyya-moslimgemeenschap en kandidaat-Kamerlid voor de partij EénNL. Mahawat Khan sprak zaterdag tijdens een bijeenkomst ter ere van het dertigjarig bestaan van de Ahmadiyya-moslimgemeenschap in Nederland, waarvan hoofdzakelijk Surinaamse moslims deel uitmaken.
Volgens Mahawat Khan staat één op de twee autochtonen negatief tegenover de islam. De schuld ligt volgens hem niet zo zeer bij de politiek. Hij vindt dat de moslims zelf de hand in eigen boezem moeten steken. "We hebben altijd anderen de schuld gegeven van de problemen, zoals de politiek of de Marokkaanse gemeenschap. Het wordt tijd dat we als moslimgemeenschap onze medemoslims die het negatieve beeld van de islam bepalen aanspreken", aldus Khan.
De nummer drie van de kandidatenlijst van EénNL stelt dat moslims niet kunnen verlangen dat Nederland zich aan hen aanpast en dat ze tevreden moeten zijn met de rechten die ze tot nog toe hebben verworven. "Eerst wilden we moskeeën, en die hebben we gekregen. Vervolgens kregen we luidsprekers erop voor de gebedsomroeper, daarna wilden we hoge minaretten, we kregen eigen scholen en eigen begraafplaatsen. Laten we onze zegeningen overdenken, maar ook beseffen dat we ons vervolgens binnen de Nederlandse samenleving moeten schikken. Ik kan best begrijpen dat de Nederlanders anders zoiets krijgen van: nu is het genoeg geweest."
Zijn visie wordt niet gedeeld door PvdA-kandidaat-Kamerlid Achmed Larouz. Volgens hem zijn de spanningen en groepsvorming juist te wijten aan de vele discussies over de allochtonen-problematiek binnen de politiek.
Je weet dat Fawaz ook Westers geklede vrouwen vervloekt, en vrouwen die hun man niet gehoorzamen? Als het al inderdaad zo is dat imams het nodig vinden om je te noemen in het gebed, dan heb je toch echt wel iets geflikt wat bij moslim mannen in het verkeerde keelgat schiet, provocatie dus als je Westers kleed, of je man niet gehoorzaamt.quote:Op woensdag 1 november 2006 08:16 schreef Hathor het volgende:
Ik weet niet of dit relevant is, maar dit zeg ik al jaren, zelfs voor de moord op Theo.... als je maar lang genoeg een bepaalde bevolkingsgroep belachelijk blijft maken, of zelfs beledigen tot op het bot... want dat deed Theo dus gewoon, dan moet je niet vreemd reageren als vroeg of laat iemand uit die groep naar voren treed en verhaal wil komen halen.
Als het al inderdaad zo is dat imams het nodig vinden om je te noemen in het gebed, dan heb je toch echt wel iets geflikt wat bij moslims in het verkeerde keelgat schiet, provocatie dus.
Idd dat Neukgat hoort gewoon in de keuken te blijvenquote:Op woensdag 1 november 2006 12:03 schreef milagro het volgende:
[..]
Je weet dat Fawaz ook Westers geklede vrouwen vervloekt, en vrouwen die hun man niet gehoorzamen? Als het al inderdaad zo is dat imams het nodig vinden om je te noemen in het gebed, dan heb je toch echt wel iets geflikt wat bij moslim mannen in het verkeerde keelgat schiet, provocatie dus als je Westers kleed, of je man niet gehoorzaamt.
Heb ik je soms aanleiding gegeven om te denken dat ik vind dat ie het verdiende of zo ? Want dat begint er aardig op te lijken met je bijdehandte gequote. Wat ik zeg is toch niet zo moeiklijk te begrijoen of wel soms ? Je kan mij gerust een paar keer in mijn gezicht uitschelden, maar als ik het zat ben breek ik je neus, simpel. Theo wist ook niet van ophouden. Dat is geen excuus voor moord uiteraard, maar het leek er toch aardig op dat ie uit was op problemen, want problemen krijg je namelijk vanzelf als je maar lang genoeg doorgaat met je gezeik.quote:Op woensdag 1 november 2006 12:03 schreef milagro het volgende:
[..]
Je weet dat Fawaz ook Westers geklede vrouwen vervloekt, en vrouwen die hun man niet gehoorzamen? Als het al inderdaad zo is dat imams het nodig vinden om je te noemen in het gebed, dan heb je toch echt wel iets geflikt wat bij moslim mannen in het verkeerde keelgat schiet, provocatie dus als je Westers kleed, of je man niet gehoorzaamt.
Wat een tsunami (lees : vloedgolf, dat wordt namelijk al sinds jaar en dag overdrachtelijk gebruikt en taalt geen hond naar) aan onzin , jouw redenatie, zo is er namelijk altijd een excuus te vinden voor een laffe moord, executie..
Als Fawaz maar lang genoeg doorgaat met haatzaaierij, of beledigen tot op het bot... want dat doet hij dus gewoon door westers geklede vrouwen als hoeren af te schilderen, dan moet je niet vreemd reageren als vroeg of laat iemand uit die groep naar voren treed en verhaal wil komen halen.
Wat beledigend is bepaald de beledigde, niet de andere partij, ALLES kan een provocatie zijn en verhaal halen op een verbale provocatie doe je in een geciviliseerd WESTERS land nog altijd verbaal.
Ben ik helemaal met je eens. Dat wordt in de discussie over de vrijheid van meningsuiting wel eens vergeten. Je mag zeggen wat je wilt, maar de consequenties daarvan zijn ook voor jouw rekening.quote:Op woensdag 1 november 2006 15:38 schreef Hathor het volgende:
[..]
Heb ik je soms aanleiding gegeven om te denken dat ik vind dat ie het verdiende of zo ? Want dat begint er aardig op te lijken met je bijdehandte gequote. Wat ik zeg is toch niet zo moeiklijk te begrijoen of wel soms ? Je kan mij gerust een paar keer in mijn gezicht uitschelden, maar als ik het zat ben breek ik je neus, simpel. Theo wist ook niet van ophouden. Dat is geen excuus voor moord uiteraard, maar het leek er toch aardig op dat ie uit was op problemen, want problemen krijg je namelijk vanzelf als je maar lang genoeg doorgaat met je gezeik.
Gaan we bedreigen..... Ik geloof fat dat tegen de FOK! regels isquote:Op woensdag 1 november 2006 15:38 schreef Hathor het volgende:
[..]
Heb ik je soms aanleiding gegeven om te denken dat ik vind dat ie het verdiende of zo ? Want dat begint er aardig op te lijken met je bijdehandte gequote. Wat ik zeg is toch niet zo moeiklijk te begrijoen of wel soms ? Je kan mij gerust een paar keer in mijn gezicht uitschelden, maar als ik het zat ben breek ik je neus, simpel. Theo wist ook niet van ophouden. Dat is geen excuus voor moord uiteraard, maar het leek er toch aardig op dat ie uit was op problemen, want problemen krijg je namelijk vanzelf als je maar lang genoeg doorgaat met je gezeik.
Het calvinisme druipt gewoon van je post afquote:Op woensdag 1 november 2006 15:50 schreef Jack_Pershing het volgende:
[..]
Gaan we bedreigen..... Ik geloof fat dat tegen de FOK! regels is
Maar het past wel, in de algemene gedachtengang. Je wordt verbaal gekritiseerd en daar reagreer je op met fysiek geweld. Het zal wel een cultuurverschil wezen
Net zoals dat gejij-gejou en ge-Theo.... je hebt toch niet met hem geknikkerd.... gezien jouw denk/waanbeelden is Meneer van Gogh meer op zijn plaats.
quote:Op woensdag 1 november 2006 15:53 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Uitschelden staat tegenwoordig voor verbale kritiek?
Wat is moord dan? Fysieke kritiek?
Als jij denkt dat dit een bedreiging was heb je de hele essentie van mijn post niet begrepen. Lees het nou nog eens en denk eerst effe na voordat je begint te piepen.quote:Op woensdag 1 november 2006 15:50 schreef Jack_Pershing het volgende:
[..]
Gaan we bedreigen..... Ik geloof fat dat tegen de FOK! regels is
Maar het past wel, in de algemene gedachtengang. Je wordt verbaal gekritiseerd en daar reagreer je op met fysiek geweld. Het zal wel een cultuurverschil wezen
Net zoals dat gejij-gejou en ge-Theo.... je hebt toch niet met hem geknikkerd.... gezien jouw denk/waanbeelden is Meneer van Gogh meer op zijn plaats.
Precies!quote:Op woensdag 1 november 2006 15:38 schreef Hathor het volgende:
[..]
Heb ik je soms aanleiding gegeven om te denken dat ik vind dat ie het verdiende of zo ? Want dat begint er aardig op te lijken met je bijdehandte gequote. Wat ik zeg is toch niet zo moeiklijk te begrijoen of wel soms ? Je kan mij gerust een paar keer in mijn gezicht uitschelden, maar als ik het zat ben breek ik je neus, simpel. Theo wist ook niet van ophouden. Dat is geen excuus voor moord uiteraard, maar het leek er toch aardig op dat ie uit was op problemen, want problemen krijg je namelijk vanzelf als je maar lang genoeg doorgaat met je gezeik.
en zou jij mij dan even willen uitleggen waarom een geestelijke leider die al jaren wordt uitgescholden voor "geitenneuker" een debat zou willen aangaan met diegene die hem uitscheldt ?quote:Op woensdag 1 november 2006 08:51 schreef Mwanatabu het volgende:
Leg mij es één ding uit: waarom zou iemand als Hirsi Ali, die kanker krijgt toegewenst, in debat willen met zo iemand? Is een doodsverwensing een goede, respectvolle, gangbare opstap naar een debat?
Komop zeg, dat werkt ook niet zo met de gemiddelde straatjongen. "Hee Ali, je moeder is een hoer!...Zullen we erover praten?".
Ik heb effe niet zo snel een link hiervan, maar ik heb inmiddels begrepen dat deze imam door de Australische moslimgemeenschap min of meer het zwijgen is opgelegd en uit zijn functie ontheven is. Dat mag dan natuurlijk ook wel effe vermeld worden.quote:Op woensdag 1 november 2006 09:40 schreef Jack_Pershing het volgende:
[..]
Deze man roept volgens jou ook nergens toe op.
[..]
Dit in reactie op de verkrachting door 5 libanesen van een niet moslima.
bron: http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/6086374.stm
persoonlijk moet in die quotatie C door R vervangen worden, waarna het antwoord op de vraag is: "het is de fout van de regering / millieudienst, die niet genoeg gedaan heeft aan de groei van de rattenpopulatie. (iaw ze hadden rentokil moeten inhuren)
Dat is ie dus niet...de regering beraad zich op stappen...... men wil natuurlijk nieuwe rellen voorkomen.quote:Op woensdag 1 november 2006 16:09 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ik heb effe niet zo snel een link hiervan, maar ik heb inmiddels begrepen dat deze imam door de Australische moslimgemeenschap min of meer het zwijgen is opgelegd en uit zijn functie ontheven is. Dat mag dan natuurlijk ook wel effe vermeld worden.![]()
Nee terrorisme.quote:Op woensdag 1 november 2006 15:53 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Uitschelden staat tegenwoordig voor verbale kritiek?
Wat is moord dan? Fysieke kritiek?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |