abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_43084143
Ik heb net de tegenlicht docu gezien en daar komen een aantal interessante punten naar voren.
Het was deel 1 van een reeks en de vpro heeft een mooie site opgezet.
(hij is traag maar werkt wel)
quote:
Energy War
Deel I
maandag 30 oktober 2006 21:00 Ned 2
vrijdag 3 november 2006 09:55 Ned 2 (Herhaling)
Toen hij de Iraanse president Ahmadinejad hoorde verklaren dat de Holocaust een verzinsel was, dacht de Amerikaanse journalist Thomas Friedman: zou Ahmadinejad dat ook durven zeggen als de olieprijs 20 dollar per vat was, in plaats van 60 dollar? En dat zelfde dacht hij toen hij president Chavez van Venezuela tegen George Bush en Tony Blair hoorde zeggen dat ze naar de hel konden lopen.
Thomas Friedman (auteur van o.a. The World is Flat) formuleert in het tweeluik van Tegenlicht: Energy War, zijn "First Law of Petropolitics". Friedman ziet een negatief verband tussen een stijgende olieprijs en de ontwikkeling van vrije democratieën. In de z.g. petrolistische landen (die het helemaal moeten hebben van hun olie en gas rijkdommen) trekken de machthebbers zich steeds minder aan van wat de buitenwereld van hen vindt. Naarmate de olieprijs stijgt, zullen zij steeds minder geneigd zijn om zich open te stellen voor democratische ontwikkelingen.

Gingen Koude Oorlog en War on Terror nog over ideologie en globalisering, de 21e eeuw zal gedomineerd worden door de strijd om energie. Het is nu: ieder voor zich, en het zal er heet aan toe gaan.
In plaats van de verwachting dat met de val van de Berlijnse Muur een onomkeerbaar proces in gang was gezet van vrije economieën en vrije democratieën, zien we aan het begin van de 21ste eeuw een zwarte golf van petro-autoritaire regimes. Van the axis of evil naar the axis of oil. Het Westen zal omwille van zijn verslaving aan gas en olie en aan zijn energieverslindende levensstijl, in de nieuwe Energie Oorlog zijn democratische principes verloochenen en vrienden willen worden met de nieuwe machthebbers.
Friedman: "Wij zijn de verslaafden en zij zijn onze pushers. En wij zullen onze dealers geen lastige vragen stellen over democratische principes. Wij zullen niet meer roepen, alleen nog heel zacht fluisteren. Dat is de prijs die wij betalen voor onze verslaving".

In het tweeluik Energy War maakt VPRO's Tegenlicht een head line verkenning langs bovenstaande ontwikkelingen met Thomas Friedman als leading man. Hij schetst, vanuit Washington, de eerste manoeuvres in de Energie Oorlog

Deel I van Energy War zal zich richten op het korte termijn scenario geschetst aan de hand van Friedman's First Law of Petro-politics: welk nieuw machtsevenwicht gaat er ontstaan in de wereld van 50-70$ per barrel? Met reportages uit Moskou en Georgië, waar Tegenlicht op zoek gaat naar het ware verhaal achter het gasconflict, begin dit jaar, tussen Georgië en Rusland. Een voorbeeld van Poetin's politieke machtsspel, waarin olie en gas dienen als instrumenten voor de buitenlandpolitiek en als iconen voor de herrijzende supermacht. De Georgische minister van Energie, Nika Gilauri, geeft zijn visie op het conflict. Tatiana Mitrova, de hoogste energie-adviseur van president Poetin bij de G-8 top in Sint Petersburg, vertolkt de mening van het Kremlin.
Vanuit Caracas bericht Tegenlicht over de olie-industrie die door president Hugo Chavez opnieuw genationaliseerd wordt om zo de links-Bolivariaanse revolutie over Venezuela, het continent en de wereld uit te rollen. Daarmee denkt Chavez een geheel nieuw machtsevenwicht in de wereld te kunnen creëren.
Want in deze tijd, zo zegt de voormalige onderminister van elektriciteit Dr. Abdulrahman Al-Zamil, hoef je oorlogen niet met wapens uit te vechten maar zijn er voldoende oliestaten die er niet voor terugdeinzen om de kraan dicht te draaien.
met een interessante quote van een journalist (wat mijn discussiepunt ook is)

We are adicted to oil but they are adicted to a high oilprice.

waar hij zeker een kern van waarheid raakt want zonder de hoge olie prijs kunnen landen zoals venezuela niet zo`n toon tegenover de VS uitslaan.


(meer wanneer ik suez op de bbc heb gezien. )
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  maandag 30 oktober 2006 @ 22:08:10 #2
21551 tvlxd
kerngeleerde
pi_43084332
quote:
Op maandag 30 oktober 2006 22:04 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

waar hij zeker een kern van waarheid raakt want zonder de hoge olie prijs kunnen landen zoals venezuela niet zo`n toon tegenover de VS uitslaan.
Of is misschien de réden dat men zo ageert tegen Amerika.
kern·ge·leer·de (de ~ (m.))
1 kernfysicus
  maandag 30 oktober 2006 @ 22:28:47 #3
66113 digitaLL
Dammit guess what
pi_43085299
quote:
Op maandag 30 oktober 2006 22:04 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
We are adicted to oil but they are adicted to a high oilprice.
Tja, de prijs van $25 tot $30 per vat zullen we waarschijnlijk niet meer terugzien.
Aan de andere kant dringt het besef steeds verder door dat we van de olie af moeten.
Het is hoofdzakelijk transport wat niet zonder olie kan.
Daar is dan ook de meeste winst te behalen.
Het transport moet van de olie af

[ Bericht 1% gewijzigd door digitaLL op 30-10-2006 22:43:23 ]
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
  maandag 30 oktober 2006 @ 23:41:29 #4
117680 JelleS
film- en muziekreviewer
pi_43088397
Goede Tegenlicht weer, zoals zo vaak.

Mooi citaat aan het eind:
ran out of stones. And the Age of Fossil Fuels won't end because we run out of fossil fuels.

Benieuwd naar deel 2.
pi_43089572
Meh, een beetje een 'open deur'-aflevering van Tegenlicht. Dat is echter nog altijd beter dan 90% van de andere Nederlandse TV.

Ik hoop dat ze de volgende keer in gaan op de situatie die zou ontstaan wanneer de moderne grote economische blokken (Noord Amerika, Europa, China) niet meer afhankelijk zijn van deze dubieuze olie... het lijkt me interessant om daar eens wat snuggere mensen over te horen discussiëren.
  dinsdag 31 oktober 2006 @ 06:28:38 #6
66113 digitaLL
Dammit guess what
pi_43092401
quote:
Op dinsdag 31 oktober 2006 00:17 schreef Tirion het volgende:
Ik hoop dat ze de volgende keer in gaan op de situatie die zou ontstaan wanneer de moderne grote economische blokken (Noord Amerika, Europa, China) niet meer afhankelijk zijn van deze dubieuze olie... het lijkt me interessant om daar eens wat snuggere mensen over te horen discussiëren.
Dan zullen er behalve vanuit Noord-afrika zoals nu, ook stromen economische vluchtelingen uit het MO deze kant op komen.
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
pi_43095174
Het feit wat mij het meeste opviel was wel dat hij denk dat dat maar 5 tot 10 jaar gaat duren en dat zal dan vooral liggen aan de inefficiente manier van olie pompen die die petro-landen nu gebruiken.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_43095308
quote:
Op dinsdag 31 oktober 2006 10:36 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Het feit wat mij het meeste opviel was wel dat hij denk dat dat maar 5 tot 10 jaar gaat duren en dat zal dan vooral liggen aan de inefficiente manier van olie pompen die die petro-landen nu gebruiken.
Dat is maar hoe je het wilt intrepeteren. Ze kunnen soms nog wel wat efficienter pompen maar dat houdt in dat de oliebron dan soms nog sneller leeg zal zijn.

De grote vraag gaat gewoon zijn wie vind de vervangende technologie uit die onze olieverslaving kan stoppen, en wordt deze vervanger nog op tijd uitgevonden voordat we als mensheid een chrunch gaan krijgen.
pi_43095756
quote:
Op dinsdag 31 oktober 2006 10:42 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dat is maar hoe je het wilt intrepeteren. Ze kunnen soms nog wel wat efficienter pompen maar dat houdt in dat de oliebron dan soms nog sneller leeg zal zijn.

De grote vraag gaat gewoon zijn wie vind de vervangende technologie uit die onze olieverslaving kan stoppen, en wordt deze vervanger nog op tijd uitgevonden voordat we als mensheid een chrunch gaan krijgen.
de mensheid kennende niet.

de enige reali9stische vormen van energie die ik zie nu zijn waterstof voor transport en kernfusie voor al het overige.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_43096275
quote:
Op dinsdag 31 oktober 2006 11:05 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

de mensheid kennende niet.

de enige reali9stische vormen van energie die ik zie nu zijn waterstof voor transport en kernfusie voor al het overige.
En waterstof is ook zo makkelijk winbaar Waterstof is een goede mogelijk om als transport medium te gaan dienen, maar dan zullen we eerst nog een stel belangrijke stappen moeten nemen wil dit het geval worden. Voor de langdurige opslag van waterstof is nog niet helemaal geod. De meeste vaten voor waterstof die we nu nog maken daaruit lekt op dit moment nog steeds 1% per dag weg. Maar mischien dat we wel nog beter accus uitvinden dan hebben we de waterstof (voor het wegvervoer) niet eens nodig , maar alleen nog maar oplaad stations.

En ja die kernfusie daarop wil ik ook wel wat geld inzetten, maar eerst moeten we eens de Iter gebouwd hebben en kijken of het nu wel of niet kan gaan werken met schaalvergroting. Dat we als mensheid er al zo lang over gedaan hebben om te bepalen waar ITer komt, is eigenlijk al tekenend genoeg voor de visies waarmee onze politici leven. Ze maken zich liever druk over zogenaamd gevaarlijke landen (axis of evil) dan over de energievoorziening van hun eigen volk.
pi_43097094
quote:
Op dinsdag 31 oktober 2006 11:24 schreef Basp1 het volgende:

[..]

En waterstof is ook zo makkelijk winbaar Waterstof is een goede mogelijk om als transport medium te gaan dienen, maar dan zullen we eerst nog een stel belangrijke stappen moeten nemen wil dit het geval worden. Voor de langdurige opslag van waterstof is nog niet helemaal geod. De meeste vaten voor waterstof die we nu nog maken daaruit lekt op dit moment nog steeds 1% per dag weg. Maar mischien dat we wel nog beter accus uitvinden dan hebben we de waterstof (voor het wegvervoer) niet eens nodig , maar alleen nog maar oplaad stations.

En ja die kernfusie daarop wil ik ook wel wat geld inzetten, maar eerst moeten we eens de Iter gebouwd hebben en kijken of het nu wel of niet kan gaan werken met schaalvergroting. Dat we als mensheid er al zo lang over gedaan hebben om te bepalen waar ITer komt, is eigenlijk al tekenend genoeg voor de visies waarmee onze politici leven. Ze maken zich liever druk over zogenaamd gevaarlijke landen (axis of evil) dan over de energievoorziening van hun eigen volk.
waterstof bedoel ik dan ook als brandstofcellen niet om te verbranden in een moter.
Verder is het mijn bedoeling dat die waterstof dan zowel door algen/bacterien wordt geproduceert als door kernfusie en wind/zonnekracht.

Als de nood aan de man is dan zie ik ze wel sneller beslissingen nemen.

ook zie ik nog een grote toekomst voor allesbranders/openhaarden op komen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_43097817
Waterstof als drager werkt al aardig, kernfusie is, tenminste was toen ik me er een tijdje geleden mee bezighield, in een fase waarin moet worden gekeken of het op grote schaal werkend te houden is. Het idee is goed. Ik ben niet zo pessimistisch over de energievoorziening, maar de politieke gevolgen van zo'n grote verandering zijn moeilijker te voorspellen. En laten we ook het milieu niet vergeten.
pi_43098095
quote:
Op dinsdag 31 oktober 2006 12:27 schreef Tirion het volgende:
Waterstof als drager werkt al aardig, kernfusie is, tenminste was toen ik me er een tijdje geleden mee bezighield, in een fase waarin moet worden gekeken of het op grote schaal werkend te houden is. Het idee is goed. Ik ben niet zo pessimistisch over de energievoorziening, maar de politieke gevolgen van zo'n grote verandering zijn moeilijker te voorspellen. En laten we ook het milieu niet vergeten.
ik dacht dat ze het ondertussen quite kunnen laten draaien en dat iter model moet gaan staan voor een commerciele reactor.

grote in ijsland zijn ze trouwens al druk bezig met een waterstof economie maar die kunnen dat ook makkelijker omdat ze over grote hoeveelheden geothermische energie bezitten.



ook een colbert kijker
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_43098308
quote:
Op dinsdag 31 oktober 2006 12:39 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:


grote in ijsland zijn ze is shell trouwens al druk bezig met een waterstof economie maar die kunnen dat ook makkelijker omdat ze over grote hoeveelheden geothermische energie bezitten.
quote:
Shell Hydrogen vision

We expect that substantial markets for hydrogen-powered vehicles are likely to start developing between 2015 - 2025 and possibly even sooner, as any remaining technical hurdles are easily surmountable.
Wat toevallig toch dat op de waterstof site van de shell ook het tijdvak 2015-2025 genoemd wordt, dat is juist ook het tijdvak wat veel peak oil mensen aanhouden.


pi_43098636
quote:
Op dinsdag 31 oktober 2006 12:39 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
ik dacht dat ze het ondertussen quite kunnen laten draaien en dat iter model moet gaan staan voor een commerciele reactor.
Weet ik niet zeker, ik dacht dat een van de bijzondere dingen aan het kernfusie proces is dat een centrale een bepaalde afmeting moet hebben, zeg maar een minimum voordat het werkt. Ik denk niet dat er al proef centrales zijn die groot genoeg zijn.. Maar ik ben er al een tijdje niet meer mee bezig, kan zijn dat het nu al wel is gelukt.
quote:
Op dinsdag 31 oktober 2006 12:39 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:in ijsland zijn ze trouwens al druk bezig met een waterstof economie maar die kunnen dat ook makkelijker omdat ze over grote hoeveelheden geothermische energie bezitten.
Een aantal jaar geleden ben ik in IJsland geweest, en inderdaad gaaf om te zien hoe ze daar -- in de bevolkte gebieden, dat moet ik er bij zeggen -- omgaan met die mogelijkheid.

Uiteraard.
pi_43099215
quote:
Op dinsdag 31 oktober 2006 12:59 schreef Tirion het volgende:

[..]

Weet ik niet zeker, ik dacht dat een van de bijzondere dingen aan het kernfusie proces is dat een centrale een bepaalde afmeting moet hebben, zeg maar een minimum voordat het werkt. Ik denk niet dat er al proef centrales zijn die groot genoeg zijn.. Maar ik ben er al een tijdje niet meer mee bezig, kan zijn dat het nu al wel is gelukt.
[..]

Een aantal jaar geleden ben ik in IJsland geweest, en inderdaad gaaf om te zien hoe ze daar -- in de bevolkte gebieden, dat moet ik er bij zeggen -- omgaan met die mogelijkheid.

Uiteraard.
ja klopt ik heb daar 2 jaar geleden een lezing overgehad en toen zeiden ze dat er net een proef was geweest in JET die quite draaide.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  dinsdag 31 oktober 2006 @ 13:32:29 #17
22579 Momitsu
Ignorance is bliss
pi_43099482
Qualiteit tv kun je aan de vpro wel overlaten.

Colbert rules idd !
  dinsdag 31 oktober 2006 @ 13:37:45 #18
66113 digitaLL
Dammit guess what
pi_43099626
quote:
Op dinsdag 31 oktober 2006 13:32 schreef Momitsu het volgende:
Qualiteit tv kun je aan de vpro wel overlaten.

Colbert rules idd !
Yep, ik heb't ook gezien.
Veel perspectieven vanuit verschillende hoeken.
Wat ik nog het meest bedenkelijk vind is dat de dure olie het volk in oliedictaturen dom houdt en daardoor een gevaarlijk ravijn ontstaat tussen "westers" denken en het mythische wat ook goed ook deze reportage blijkt. Geloof in god, socialisme en olie. Denk liever niet na, je kan dr hoofdpijn van krijgen
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
pi_43100080
quote:
Op dinsdag 31 oktober 2006 13:32 schreef Momitsu het volgende:
Qualiteit tv kun je aan de vpro wel overlaten.

Colbert rules idd !
the word of today is dumb-ocracy
You pay dumb people to not go to vote


verder tegenlicht is altijd goed net als panorama en horizon.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_43100442
quote:
Op dinsdag 31 oktober 2006 13:52 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

the word of today is dumb-ocracy
You pay dumb people to not go to vote


verder tegenlicht is altijd goed net als panorama en horizon.
Maar soms hebben ze dezelfde onderwerpen, komende zondag op panorama de aflevering die begin oktober op tegenlicht was, over afval en geen afval meer produceren.

Waarom kunnen de commmerciele zenders eigenlijk niet zulke kwaliteits documantaires maken?
  dinsdag 31 oktober 2006 @ 14:11:37 #21
66113 digitaLL
Dammit guess what
pi_43100665
quote:
Op dinsdag 31 oktober 2006 14:05 schreef Basp1 het volgende:
Waarom kunnen de commmerciele zenders eigenlijk niet zulke kwaliteits documantaires maken?
Die hebben ander publiek. Zij krijgen hoofdpijn als ze moeten nadenken.
Verstand op 0, en gaan met die banaan
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
pi_43101579
quote:
Op dinsdag 31 oktober 2006 14:11 schreef digitaLL het volgende:

[..]

Die hebben ander publiek. Zij krijgen hoofdpijn als ze moeten nadenken.
Verstand op 0, en gaan met die banaan
Weet je wel hoe moeilijk die belspelletjes zijn

Is dat nou de dumbocracy

Dan vraag ik me eigenlijk ook meteen af hoe dit nu eigenlijk in de VS zit, zijn daar eingelijk nog zenders die onafhankelijke documantaires produceren?
pi_43101950
quote:
Op dinsdag 31 oktober 2006 14:45 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Weet je wel hoe moeilijk die belspelletjes zijn

Is dat nou de dumbocracy

Dan vraag ik me eigenlijk ook meteen af hoe dit nu eigenlijk in de VS zit, zijn daar eingelijk nog zenders die onafhankelijke documantaires produceren?
ja comedy central

http://www.comedycentral.com/shows/the_colbert_report/index.jhtml
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  dinsdag 31 oktober 2006 @ 15:31:05 #24
66113 digitaLL
Dammit guess what
pi_43103265
Hen nog een zeer interessante discussie gevonden met Friedman over olie en gas.
http://video.google.nl/videoplay?docid=2872240246073501902&q=Thomas+Friedman+oil
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
pi_43103417
quote:
Op dinsdag 31 oktober 2006 14:05 schreef Basp1 het volgende:


Waarom kunnen de commmerciele zenders eigenlijk niet zulke kwaliteits documantaires maken?
Dat zouden ze ook wel kunnen als er geen oneerlijke concurentie was van de "commerciele-publieke omroepen"
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')