1) Als je niet durft moet je niet meegaan op zo'n patrouille.quote:Op zaterdag 28 oktober 2006 12:33 schreef A_L_N_F het volgende:
[..]
1) zou de taliban hem laten gaan? Heeft de taliban in het verleden bewezen goed om te gaan met westerlingen/(krijgs)gevangenen?
2) gezien antwoord 1, zou je dan niet kunnen stellen dat het ook voor franke een gevecht op leven en dood was?
tot nu toe is het nederlandse leger op sukkelmissies gestuurd die ze voorheen ook nog verprutsten.quote:Op zaterdag 28 oktober 2006 12:36 schreef Xith het volgende:
Oh, hij had al geantwoord,
ALNF, denk je echt dat het team in groot gevaar verkeerde? Hoeveel Nederlandse soldaten zijn daar al gesneuveld ? Niet veel he? Omdat ze uitstekend getraind zijn, goed bewapend en erg gediciplineerd. Doe dan ook niet alsof het einde al nabij was :S
vind je het raar dat iemand met een militaire achtergrond gaat mee vechten om zichzelf te beschermen?quote:Op zaterdag 28 oktober 2006 12:39 schreef sp3c het volgende:
toch doet het er niet toe, je kunt een heel emotioneel punt gaan maken over hoe slecht de Taliban wel niet zijn en dat ze zich aan geen enkele regel houden die waar dan ook op papier staat ... als ze schaken dan nemen ze paardensprongen met hun lopers!
maar dat was al bekend, wij komen daar betere manieren brengen, dan schiet het niet op als we zelf ook alle regels aan de gevechtslaarsjes lappen en zelf stukken bedenken tijdens het schaken ... dan kunnen we idd meteen naar huis gaan want daar prikken de afghanen zo doorheen, die zijn momenteel misschien wat simpel maar ze zijn niet dom!
Verprutsten? Welke missies? Irak, Libanon, Bosnië (meer dan enkel Srebrenica)?, Haïti, de operatie in Noord-Afghanistan? Provide comfort?quote:Op zaterdag 28 oktober 2006 12:40 schreef A_L_N_F het volgende:
[..]
tot nu toe is het nederlandse leger op sukkelmissies gestuurd die ze voorheen ook nog verprutsten.
nu zijn ze echter in een gebied waar wel heel veel weerstand is en de taliban dus actief is.
Het gaat niet over het aantal poppetjes, maar om veel meer factoren. Wanneer het werkelijk een overmacht geweest was dan zouden de Nederlanders daar nooit zonder kleerscheuren weggekomen zijn. Met of zonder de inzet van Franke.quote:als een eenheid rondom door een overmacht word beschoten dan mag je op dat moment uitgaan van verlies.
dat die idioten achteraf niet konden schieten wil niet zeggen dat de afloop anders kon zijn.
uit de berichtgeving was gewoon duidelijk dat ze werden overrompeld en dan is lijfbehoud belangrijk.
If you can't stand the heat, get out of the kitchen.quote:en dat de taliban wreed is doet zeker wel terzake aangezien wanneer franke niet in de strijd zou worden gedood hij dus waarschijnlijk op een hele akelige manier zou zijn vermoord.
lol, maar dan moet je geen nederlanders hebben want die doen niks met al die regelneukers:quote:Op zaterdag 28 oktober 2006 12:43 schreef LXIV het volgende:
Bovendien wordt het niet aan het oorlogsrecht houden van de Taliban in ruime mate gecompenseerd door het enorme overwicht aan vuurkracht, technische middelen en doctrine bij de coalitietroepen.
Met andere woorden: door onze militar-technische voorsprong hebben wij de luxe om het ons te kunnen veroorloven om ons aan de regels van het oorlogsrecht te houden. Het kleine tactische nadeel dat dit oplevert wordt ruimschoots gecompenseerd.
quote:Op zaterdag 28 oktober 2006 12:45 schreef A_L_N_F het volgende:
[..]
vind je het raar dat iemand met een militaire achtergrond gaat mee vechten om zichzelf te beschermen?
in de weg lopen? man, er worden mensen naar afghanistan gezonden die 18 jaar oud zijn en net van een korte opleiding afkomen![]()
nederlandse leger wordt hier weer eens zwaar overschat op hun kunnen, het is niet de mossad of de sas waar we het hier over hebben maar nederlandse commando's.
quote:dus wat spec en anderen zeggen is dat Franke zich maar in het uiterste geval aan de taliban had moeten overgeven![]()
sorry maar dan zou ik eerder meevechten en in de strijd sterven of mezelf doodschieten dan dat ik me aan die beesten zou overgeven.
Wonju?quote:Op woensdag 25 oktober 2006 22:21 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik reis over ruim twee maanden af naar Uruzgan ... en niet om de administratie te doen nee
[..]
zoals gezegd, nederland kreeg niet risicovolle missies. maar toen ze een keer aan de bak moesten lieten ze ook meteen duizenden moslims afslachten. de grotere landen nemen de veel moeilijkere taken, nederland mag de simpele taken uitvoeren.quote:Op zaterdag 28 oktober 2006 12:46 schreef LXIV het volgende:
[..]
Verprutsten? Welke missies? Irak, Libanon, Bosnië (meer dan enkel Srebrenica)?, Haïti, de operatie in Noord-Afghanistan? Provide comfort?
In het algemeen zijn de missies van het Nederlandse leger vrij succesvol te noemen. Zeker in vergelijking wat veel grotere landen daar kaargespeeld hebben.
[..]
Het gaat niet over het aantal poppetjes, maar om veel meer factoren. Wanneer het werkelijk een overmacht geweest was dan zouden de Nederlanders daar nooit zonder kleerscheuren weggekomen zijn. Met of zonder de inzet van Franke.
[..]
If you can't stand the heat, get out of the kitchen.
dat zeg ik niet, maar jullie overschatten het woord commando. een commando schakelt ook niet een overmacht uit, een commando kan tactisch werken en samenwerken maar in een hinderlaag is een commando net als een andere soldaat een persoon die maar moet zien te overleven en dus moet schieten.quote:Op zaterdag 28 oktober 2006 12:48 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dus dankzij de ervaring en de inzet van Franke zijn onze bange en onervaren commando's door deze hinderlaag heengekomen?
Dit is werkelijk te gek!
[..]
dat is echt de grootste onzin die ik in dit topic tot nog toe heb gelezen ... en dat zegt wat!quote:Op zaterdag 28 oktober 2006 12:40 schreef A_L_N_F het volgende:
[..]
tot nu toe is het nederlandse leger op sukkelmissies gestuurd die ze voorheen ook nog verprutsten.
nu zijn ze echter in een gebied waar wel heel veel weerstand is en de taliban dus actief is.
nee ik vind het niet raar, ik vind het een slechte zaak je moet wel bij de les blijvenquote:Op zaterdag 28 oktober 2006 12:45 schreef A_L_N_F het volgende:
[..]
vind je het raar dat iemand met een militaire achtergrond gaat mee vechten om zichzelf te beschermen?
in de weg lopen? man, er worden mensen naar afghanistan gezonden die 18 jaar oud zijn en net van een korte opleiding afkomen![]()
feitelijk 2 handen op 1 buikquote:nederlandse leger wordt hier weer eens zwaar overschat op hun kunnen, het is niet de mossad of de sas waar we het hier over hebben maar nederlandse commando's.
jaquote:dus wat spec en anderen zeggen is dat Franke zich maar in het uiterste geval aan de taliban had moeten overgeven![]()
dan moet je soldaat worden ipv journalistquote:sorry maar dan zou ik eerder meevechten en in de strijd sterven of mezelf doodschieten dan dat ik me aan die beesten zou overgeven.
das in Koreaquote:
BS, Srebrenica was juist de moeilijkste taak die er te doen was bovendien is de Britse enclave ook gewoon gevallen onder dezelfde omstandigheden alleen konden de Serven die niet leegmoorden en plunderen omdat een uur later Deliberate Force waar Nederland in de frontlinie meedeed met de Fransen en de Britten op de grond (hoeveel Amerikanen stonden er op mt Igman denk je?) en met de Amerikanen in de lucht, Allied Force ditto zo kan ik nog wel ff doorgaan, Nederland staat bij elke nato actie vooropquote:Op zaterdag 28 oktober 2006 12:53 schreef A_L_N_F het volgende:
[..]
zoals gezegd, nederland kreeg niet risicovolle missies. maar toen ze een keer aan de bak moesten lieten ze ook meteen duizenden moslims afslachten. de grotere landen nemen de veel moeilijkere taken, nederland mag de simpele taken uitvoeren.
quote:
En buiten dat was Srebrenica een compleet andere missie (blauw) met een compleet ander mandaat en een volledig andere doctrine en bewapening. Niet vergelijkbaar met TFU.quote:Op zaterdag 28 oktober 2006 13:02 schreef sp3c het volgende:
[..]
BS, Srebrenica was juist de moeilijkste taak die er te doen was bovendien is de Britse enclave ook gewoon gevallen onder dezelfde omstandigheden alleen konden de Serven die niet leegmoorden en plunderen omdat een uur later Deliberate Force waar Nederland in de frontlinie meedeed met de Fransen en de Britten op de grond (hoeveel Amerikanen stonden er op mt Igman denk je?) en met de Amerikanen in de lucht, Allied Force ditto zo kan ik nog wel ff doorgaan, Nederland staat bij elke nato actie voorop
kom maar heel terugquote:Op zaterdag 28 oktober 2006 13:05 schreef sp3c het volgende:
maar ik ben niet luchtmobiel, ik ga met de infanterozen mee
zingen kan ik ook tegenwoordig
och, statistisch gezien is de reis terug het gevaarlijkst geloof ik!quote:
ik zou het zo doen maar volgens sommige gebruikers hier nemen mijn collega's dat me niet in dank af dus ik denk dat ik het ding maar meteen afgeef en de goede man (of vrouw) de hele boel in brand laat schieten zodra er een band klapt ofzoquote:en geef een journalist die naar je wapen loert meteen maar een hoek
dat zou waar zijn als ik wild alle kanten op begin te knallen zodra er iets gebeurt en het regelboekje maar meteen de auto uitsmijt, hoe jij tegen het leger aankijkt eigenlijk ... maar dat doen we nietquote:Op zaterdag 28 oktober 2006 13:21 schreef A_L_N_F het volgende:
ze hebben het er weer goed ingehamerd he, een hersenloze killing machine
in militaire kringen hoor je dat vaker binnen de gelederen dan erbuiten ... het gaat zover dat de Britten bij vuursteun specifiek om Dutch apache's vragen terwijl ze zelf ook heel tevreden zijn over de acties van hun eigen toestellen (Longbow!) aldaar en er ook flink wat Amerikanen rondfladderen.quote:man, het nederlandse leger is internationaal een lachertje, alleen zullen ze dat binnen de gelederen nooit zeggen.
z.s.m. mag ik hopenquote:trouwens, wanneer worden de hoeren ingevlogen![]()
wie zegt dat hij ongecontroleerd schoot? waarom geeft defensie vuurwapen training aan journalisten?quote:Op zaterdag 28 oktober 2006 13:25 schreef sp3c het volgende:
[..]
dat zou waar zijn als ik wild alle kanten op begin te knallen zodra er iets gebeurt en het regelboekje maar meteen de auto uitsmijt, hoe jij tegen het leger aankijkt eigenlijk ... maar dat doen we niet
HIj deed het om stoer te zijn, om later macho-verhalen te kunnen vertellen dat hij meegevochten heeft met het Nederlandse leger in Uruzgan. Alleen daarom.quote:Op zaterdag 28 oktober 2006 13:30 schreef A_L_N_F het volgende:
[..]
wie zegt dat hij ongecontroleerd schoot? waarom geeft defensie vuurwapen training aan journalisten?
konden de commando's aan het begin van de strijd zeggen dat ze van zo'n overgrote meerdeheid zouden gaan winnen?
kijk als men op patrouille is en ze zien 2 talibanstrijders weg vluchten dan snap ik ook dat je als journalist niet een wapen mag pakken en beginnen te schieten. maar deze situatie was toch wel iets anders als je de berichten zo leest.
op het moment dat hij actief deelnam, dus zijn kop in het schootsveld bracht om te mikken zette hij ook zijn leven meer op het spel dan wanneer hij in dekking zou blijven.
waarom deed hij dat? misschien omdat de taliban zulke vriendelijke mensen zijn?
als hij 100% zeker wist dat journalisten niks zou overkomen zou hij dan nog een wapen grijpen?
Zolang je niet goed Nederlands kan schrijven, mag je helemaal niet meequote:Op zaterdag 28 oktober 2006 13:31 schreef sp3c het volgende:
zolang de belastingbetaler betaald, klim ik erop![]()
hij zette vanaf het moment dat hij de poort uitreed zijn leven op het spel, maar hij gaat toch ook niet als er een mijnenveld is gespot met zijn mes in de grond staan prikken ... zal die tijdens zijn dienstplicht ook wel geleerd hebben.quote:Op zaterdag 28 oktober 2006 13:30 schreef A_L_N_F het volgende:
[..]
op het moment dat hij actief deelnam, dus zijn kop in het schootsveld bracht om te mikken zette hij ook zijn leven meer op het spel dan wanneer hij in dekking zou blijven.
jij hebt mij nog nooit iets zien schrijvenquote:Op zaterdag 28 oktober 2006 13:34 schreef SCH het volgende:
[..]
Zolang je niet goed Nederlands kan schrijven, mag je helemaal niet mee![]()
![]()
waar staat dat?quote:Op zaterdag 28 oktober 2006 13:33 schreef LXIV het volgende:
[..]
HIj deed het om stoer te zijn, om later macho-verhalen te kunnen vertellen dat hij meegevochten heeft met het Nederlandse leger in Uruzgan. Alleen daarom.
Je komt niet geloofwaardig bij die Talibea's over als je de d't en t's verwisseltdtdquote:Op zaterdag 28 oktober 2006 13:37 schreef sp3c het volgende:
[..]
jij hebt mij nog nooit iets zien schrijven![]()
ai ai.quote:Op zaterdag 28 oktober 2006 13:36 schreef sp3c het volgende:
[..]
hij zette vanaf het moment dat hij de poort uitreed zijn leven op het spel, maar hij gaat toch ook niet als er een mijnenveld is gespot met zijn mes in de grond staan prikken ... zal die tijdens zijn dienstplicht ook wel geleerd hebben.
wat boeit mij dat nou ... gaan toch tolken meequote:Op zaterdag 28 oktober 2006 13:39 schreef SCH het volgende:
[..]
Je komt niet geloofwaardig bij die Talibea's over als je de d't en t's verwisseltdtd![]()
nee, ik zie de link niet echt?quote:Op zaterdag 28 oktober 2006 13:39 schreef A_L_N_F het volgende:
[..]
ai ai.
als ik straks op mijn motor stap en ik rijdt 120 op de autosnelweg dan loop ik risico om dood te gaan.
als ik 300 ga rijden heb ik ook risico om dood te gaan.
vind je dat ook dezelfde situatie?
franke en de commando's weten dat ze een gevaarlijk beroep hebben en accepteren dat.quote:
als een persoon een kind doodrijdt en ervandoor gaat en een voormalig agent ziet het voor zij ogen gebeuren.quote:Op zaterdag 28 oktober 2006 13:46 schreef SCH het volgende:
Als je ineens 200 gaat rijden om dat je denkt dat je het werk van de politie over moet nemen, heb je een probleem inderdaad![]()
Wanneer je in TK de poort uitrijdt, is de kans op een hinderlaag juist erg groot.quote:Op zaterdag 28 oktober 2006 13:47 schreef A_L_N_F het volgende:
[..]
franke en de commando's weten dat ze een gevaarlijk beroep hebben en accepteren dat.
maar ze wisten niet dat ze in zo'n hinderlaag zouden lopen.
niemand gaat er ook vanuit dat je zoiets overkomt en door middel van inlichtingendiensten zul je zo'n situatie altijd willen voorkomen.
als franke wist dat er een grote kans op een hinderlaag was dan was hij ws niet mee gegaan, nu zit hij erin en dan vinden mensen het raar dat hij mee gaat vechten, niet als journalist, maar als mens die wil leven.
als amerika of wie dan ook van de troepen daar rare dingen doet wat niet mag heb je meteen een wereldwijde rel (zoals die foto's van abu graib).
dat de taliban soldaten levgend vebrand en ze dan achter een jeep knoopt en door de straten rijdt hoor je opeens veel minder over, dat vergeet men.
vandaag zelfs nog een stuk gelezen over een marinier die afghanistan heeft geweigerd en hoefsmid is geworden. hij zei zelfs dat de burgerbevolking sarcastisch in hun ogen wreef als er weer eens eens een soldaat was kapot geschoten.
en dan gaan mensen zeiken over een mens die zijn eigen lijf verdedigt.
hoe hypocriet.
ik probeer alleen duidelijk te maken dat het een menselijke reactie om lijfbehoud is.quote:Op zaterdag 28 oktober 2006 13:51 schreef LXIV het volgende:
[..]
Wanneer je in TK de poort uitrijdt, is de kans op een hinderlaag juist erg groot.
Maar dit hele topic is een voorbeeld van 'de beste stuurlui staan aan wal', dus wat maakt het uit.![]()
dat is niet hetzelfdequote:Op zaterdag 28 oktober 2006 13:49 schreef A_L_N_F het volgende:
[..]
als een persoon een kind doodrijdt en ervandoor gaat en een voormalig agent ziet het voor zij ogen gebeuren.
hij zet de achtervolging in en weet ze klem te rijden en te pakken. later bleek dat het joyriders waren die anders nooit gepakt zouden worden.
mag dat dan wel?
of wat denk je van truckers die de politie helpen door naast elkaar te rijden om een voorvluchtige de weg te versperren?
quote:Op zaterdag 28 oktober 2006 12:39 schreef sp3c het volgende:
toch doet het er niet toe, je kunt een heel emotioneel punt gaan maken over hoe slecht de Taliban wel niet zijn en dat ze zich aan geen enkele regel houden die waar dan ook op papier staat ... als ze schaken dan nemen ze paardensprongen met hun lopers!
maar dat was al bekend, wij komen daar betere manieren brengen, dan schiet het niet op als we zelf ook alle regels aan de gevechtslaarsjes lappen en zelf stukken bedenken tijdens het schaken ... dan kunnen we idd meteen naar huis gaan want daar prikken de afghanen zo doorheen, die zijn momenteel misschien wat simpel maar ze zijn niet dom!
als hij daarmee verdere slachtoffers kan voorkomen zie ik niet in wat er mis mee is.quote:Op zaterdag 28 oktober 2006 13:55 schreef sp3c het volgende:
[..]
dat is niet hetzelfde
beter voorbeeld zou zijn als de piloot van zo'n verkeers helikopter die die achtervolgingen altijd volgen en live uitzenden zijn toestel verderop midden op de wegzet
sommige mensen zijn in staat hele vuile spelletjes te spelen omdat hun vermogen om schaamte te accepteren nihil is. die is nog kleiner dan het erger maken.quote:Op zaterdag 28 oktober 2006 14:01 schreef A_L_N_F het volgende:
[..]
als hij daarmee verdere slachtoffers kan voorkomen zie ik niet in wat er mis mee is.
en bovendien meen ik dat dat wel eens is gebeurd, ik weet het nu zeker.
was een keer bij cops.
de politie achtervolgde een geweldadige overvaller. de man heeft een voorsprong op de politie maar een nieuwsheli zit de dader op het spoor.
de man rijdt een parkeerterrein op en gijzelt een oude man in pick-up en kruipt onderin op de passagierstoel.
de oude man rijdt weg en de politie rijdt erlangs. de heli gaat voor de pick-up vliegen en houdt hem tegen. de politie ziet het, omsingelt de auto en schakelt de overvaller uit.
het lot van de oude man was misschien wel anders geweest aangezien de dader geweld niet schuwde.
ja of de man rijd om welke reden dan ook door en iedereen is doodquote:Op zaterdag 28 oktober 2006 14:01 schreef A_L_N_F het volgende:
[..]
als hij daarmee verdere slachtoffers kan voorkomen zie ik niet in wat er mis mee is.
en bovendien meen ik dat dat wel eens is gebeurd, ik weet het nu zeker.
was een keer bij cops.
de politie achtervolgde een geweldadige overvaller. de man heeft een voorsprong op de politie maar een nieuwsheli zit de dader op het spoor.
de man rijdt een parkeerterrein op en gijzelt een oude man in pick-up en kruipt onderin op de passagierstoel.
de oude man rijdt weg en de politie rijdt erlangs. de heli gaat voor de pick-up vliegen en houdt hem tegen. de politie ziet het, omsingelt de auto en schakelt de overvaller uit.
het lot van de oude man was misschien wel anders geweest aangezien de dader geweld niet schuwde.
natuurlijk is het een menselijke reactie ... daar waren we allang uit (de meesten dan) maar als journalist moet je dat gewoon onderdrukken en als je dit niet kunt dan heb je het verkeerde vak gekozen, dan moet hij idd weer dienst nemen en via defensie plaatjes gaan schieten dan krijgt hij gewoon een karabijn mee en kan hij gewoon schieten als hij dat nodig vindquote:Op zaterdag 28 oktober 2006 13:54 schreef A_L_N_F het volgende:
[..]
ik probeer alleen duidelijk te maken dat het een menselijke reactie om lijfbehoud is.
als een huis in de fik staat waar zelfs de brandweer niet meer in durft dan durf ik te garanderen dat elke vader en moeder het huis in zal rennen om hun kind te "redden".
ik zou ook doorrijden onder gunshot. je wil je leven dierlijkerwijze zo lang mogelijk rekken.quote:Op zaterdag 28 oktober 2006 14:04 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja of de man rijd om welke reden dan ook door en iedereen is dood
dat is een keuze die je maakt.quote:Op zaterdag 28 oktober 2006 14:04 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja of de man rijd om welke reden dan ook door en iedereen is dood
zou de taliban hem met rust laten omdat hij journalist is?quote:Op zaterdag 28 oktober 2006 14:06 schreef sp3c het volgende:
[..]
natuurlijk is het een menselijke reactie ... daar waren we allang uit (de meesten dan) maar als journalist moet je dat gewoon onderdrukken en als je dit niet kunt dan heb je het verkeerde vak gekozen, dan moet hij idd weer dienst nemen en via defensie plaatjes gaan schieten dan krijgt hij gewoon een karabijn mee en kan hij gewoon schieten als hij dat nodig vind
moet ik hier nu alweer antwoord op geven?quote:Op zaterdag 28 oktober 2006 14:14 schreef A_L_N_F het volgende:
[..]
zou de taliban hem met rust laten omdat hij journalist is?
Ik hoop dat ie wat geraakt heeft.quote:Op zaterdag 28 oktober 2006 01:39 schreef sp3c het volgende:
ja dat zou me een leuke wereld zijn als je zelf kunt bepalen wanneer je wel of geen combattant bent
en zijn lintje haalt hij maar uit een doos Kellog's voor dapperheidsonderscheidingen moet je in Nederland toch wat meer doen dan een magazijn leegschieten onder dekking van 5% van het korps commando troepen
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |