Voorgaande topic
quote:10% van frankrijk is werkeloos, en onder jongeren is het 20%. Dit komt volgens critici door de enorm hoge belastingen en de moeilijkheid om iemand te ontslaan. Hopelijk voor mij (ik woon daarFranse geheime dienst waarschuwt voor nieuwe rellen
Uitgegeven: 23 oktober 2006 20:00
Laatst gewijzigd: 23 oktober 2006 20:28
PARIJS - Bijna een jaar na het begin van de onlusten in Franse voorsteden die het land wekenlang in de greep hielden, is de kans op nieuwe rellen zeer groot. De Franse geheime dienst waarschuwt daar voor in een geheim rapport waaruit de krant Le Figaro maandag heeft geciteerd.
Het rapport rept van een zeer waarneembare onrust in een aantal voorsteden, vooral rond Parijs. Volgens de dienst is het geweld niet langer spontaan maar op een haast militaire manier georganiseerd, waarbij voornamelijk de politie het doelwit is.
De afgelopen weken was er een aantal geweldsincidenten waarbij agenten in de val werden gelokt en in elkaar werden geslagen door groepen allochtone jongeren. Dagelijks zijn er gemiddeld vijftien incidenten waarbij overheidsdienaren het doelwit zijn. Ruim honderd auto's worden dagelijks in brand gestoken.
Ongeregeldheden
In de buitenwijk Grande-Borne bij Parijs kwam het zondag tot ongeregeldheden nadat tientallen relschoppers een bus in de brand hadden gestoken. De chauffeur en de passagiers bleven ongedeerd.
Wat volgde was een ware veldslag met de toegesnelde politie, waarbij twee personen werden gearresteerd.
komt Sarkozy aan de macht deze presidents verkiezingen, want hij spreekt nu eindelijk voor een "rupture" van het oude politieke bestel. [ Bericht 4% gewijzigd door Drugshond op 25-10-2006 11:03:57 ]
En anders steek je even een bus in de fik waar mensen in zitten. Daarmee win je de mensen vast voor je! Wat een malloten, maar dat wisten we gelukkig al langer.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/5309624.stm
quote:Wat ik overgens niet snap is hoe Dominique de Villepin (prime-minister van frankrijk, lid van de UMP partij en presidentskandidaat) zo sterk tegen Sarkozy kan gaan (leider van UMP, presidentkandidaat) met totaal andere plannen.France's Sarkozy woos youth vote
Young people can change the world, Mr Sarkozy said
The leader of France's governing UMP party, Nicolas Sarkozy, has called for a break with the past in a keynote speech to young party activists.
His speech, widely seen as the start of his bid for the presidency, centred on the theme of young people who he said had always shaped France's destiny.
Mr Sarkozy, currently interior minister, promised a nation where those who worked hard would be rewarded.
He is hoping to be the UMP's candidate in next April's presidential election.
Mr Sarkozy's speech was greeted by tumultuous applause from the young UMP activists in Marseille, who had already given the conference the air of a rock concert.
The young, he said, had always shaped France's destiny from the French Revolution to the French resistance during World War ll.
"Yes, young people of France, everything is possible," he said.
"Everything is possible if you want it. And here in Marseille, I have come to say to you that we want it more than ever before... more than anyone has ever wanted. That is my message to the youth of France."
Correspondents say his speech aimed to win over sceptical younger voters who were alienated by his tough stance during urban riots in France late last year.
Among a raft of proposals, he outlined plans for interest-free loans for student entrepreneurs, special education savings accounts, and "second-chance schools" for troubled students.
He had a direct message for young people from ethnic minorities, saying they should not forget their origins but be proud of France and its heritage.
Wealth
He also called for a six-month obligatory community service for 18-to 30-year-olds.
"There is no nation without obligations of individuals" to the nation as a whole, Mr Sarkozy said.
The UMP leadership was keen to present a united face
He criticised the 35-hour working week introduced by the Socialists, and said he wanted to create a nation in which those who worked harder would earn more, one in which effort would be properly rewarded and where wealth would create more wealth for France.
Mr Sarkozy did not once mention President Jacques Chirac, who has been in power for a decade and in whose cabinet he serves.
This was undoubtedly the start of Mr Sarkozy's campaign to win the party nomination as candidate for president, the BBC's Caroline Wyatt reports from Marseille.
His main rival, Prime Minister Dominique de Villepin, emphasised the need for party unity in an opening speech at the conference on Friday.
"This is my pledge - our [political] family will be united for the major elections of next year," he said to applause, in a speech which also emphasised recent government progress in tackling unemployment.
Le Pen vote
From the enthusiastic reception for Mr Sarkozy's speech, it is clear that the young party members firmly back the UMP leader as their best hope of reforming a creaky French state, our correspondent says.
But although Mr Sarkozy is the clear frontrunner for the conservative nomination, he divides opinion even within UMP ranks.
"He has charisma," one young activist told the BBC. "He makes things happen."
Another said Mr Sarkozy represented a new generation, a change from the old political guard represented by President Chirac.
But Mr Sarkozy has been accused by some of veering too far to the right politically, for example by being tough on immigration and crime in his role as interior minister.
However, his supporters see that as the only way to fend off the popularity of Jean-Marie Le Pen's far-right National Front and try to ensure that Mr Le Pen does not get through the first round of next year's elections, as he did in 2002, our correspondent says.
quote:Precies, zodat ze nog agressiever worden en alles doen om uit handen van de politie te blijven.Op woensdag 25 oktober 2006 10:51 schreef rutger05 het volgende:
De politieagenten zwaarder gaan bewapenen en toestemming geven voor keihard optreden tegen dat tuig.
quote:Op woensdag 25 oktober 2006 10:51 schreef rutger05 het volgende:
De politieagenten zwaarder gaan bewapenen en toestemming geven voor keihard optreden tegen dat tuig.
quote:Maar dit lost allemaal helemaal niets op, behalve dat er meer gewonden komen. En geloof mij, de normale franse man vind het NIET leuk om op het journaal te zien hoe groepen landgenoten door "hun" (=politie, elite) in toom wordt gehouden. Dit zou alleen voor meer problemen zorgen. Op het moment is er gewoon een group jongeren die gewoon helemaal niets kan bereiken in hun land nu, en dat zorgt voor onvrede. En dan kan je wel de politie enachteraan sturen, maar na de veldslag is nog steeds 20% van de jongeren werkloos.Op woensdag 25 oktober 2006 10:51 schreef Disorder het volgende:
Agenten in de val lokken en dan in elkaar slaan? Waarom word daar niet met scherp geschoten? Of er nou werkloosheid is of niet, dat is gewoon onacceptabel.
En anders steek je even een bus in de fik waar mensen in zitten. Daarmee win je de mensen vast voor je! Wat een malloten, maar dat wisten we gelukkig al langer.
quote:De aanpak met fluwelen handschoentjes werkt zeker niet. Het zou te gek zijn voor woorden dat de politie niet mag of durft op te treden tegen dat tuig, omdat ze bang zijn dat het tuig nog agressiever zal worden. Dan treden ze maar zo keihard op dat het tuig niet meer durft.Op woensdag 25 oktober 2006 10:53 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Precies, zodat ze nog agressiever worden en alles doen om uit handen van de politie te blijven.
quote:Dus dan maar agenten molesteren en een bus waar notabene mensen inzitten in de hens steken? Is dat hoe je aandacht vraagt? Tand om tand dan maar. Europa moet laten zien dat het niet over zich heen laat lopen door dat tuig.Op woensdag 25 oktober 2006 10:55 schreef Xith het volgende:
[..]
[..]
Maar dit lost allemaal helemaal niets op, behalve dat er meer gewonden komen. En geloof mij, de normale franse man vind het NIET leuk om op het journaal te zien hoe groepen landgenoten door "hun" (=politie, elite) in toom wordt gehouden. Dit zou alleen voor meer problemen zorgen. Op het moment is er gewoon een group jongeren die gewoon helemaal niets kan berijken in hun land nu, en dat zorgt voor onvrede.
quote:Brazilie-toestanden, dat lijkt me een goed ideeOp woensdag 25 oktober 2006 10:55 schreef rutger05 het volgende:
[..]
De aanpak met fluwelen handschoentjes werkt zeker niet. Het zou te gek zijn voor woorden dat de politie niet mag of durft op te treden tegen dat tuig, omdat ze bang zijn dat het tuig nog agressiever zal worden. Dan treden ze maar zo keihard op dat het tuig niet meer durft.
. Is dit een kopie ervan.... of komt deze uitspraak van een andere source (denk het wel).
quote:Stop nou even met korte-termijn denken. Sociale problemen los je op met sociale veranderingen. Ipv hoe los je rellen op => hoe voorkom je rellen.Op woensdag 25 oktober 2006 10:55 schreef rutger05 het volgende:
[..]
De aanpak met fluwelen handschoentjes werkt zeker niet. Het zou te gek zijn voor woorden dat de politie niet mag of durft op te treden tegen dat tuig, omdat ze bang zijn dat het tuig nog agressiever zal worden. Dan treden ze maar zo keihard op dat het tuig niet meer durft.
quote:Hmm ja, het topic lijkt bijna hetzelfde - sorry dan, hoewel het iets anders is (bij de Nu.nl bron heeft de franse geheime dienst iets gevonden, bij de andere was iets al aan de gang?)Op woensdag 25 oktober 2006 10:59 schreef Drugshond het volgende:
Topic doet me denken aan : Politie Frankrijk: Muslims are waging civil war against us
Is dit een kopie ervan.... of komt deze uitspraak van een andere source (denk het wel).
quote:Mee eens.... dit gaat nog jaren duren. Totdat de fransen hun klassesysteem (want dat hebben ze) laten varen.Op woensdag 25 oktober 2006 11:00 schreef Xith het volgende:
[..]
Stop nou even met korte-termijn denken. Sociale problemen los je op met sociale veranderingen. Ipv hoe los je rellen op => hoe voorkom je rellen.
quote:Klopt... daarom twijfelde ik eerst aan een merge... maar ik zet wel de link erbij in de OP.Op woensdag 25 oktober 2006 11:01 schreef Xith het volgende:
[..]
Hmm ja, het topic lijkt bijna hetzelfde - sorry dan, hoewel het iets anders is (bij de Nu.nl bron heeft de franse geheime dienst iets gevonden, bij de andere was iets al aan de gang?)
quote:Het is nu toch duidelijk dat dit toch niet werkt?Op woensdag 25 oktober 2006 10:58 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Brazilie-toestanden, dat lijkt me een goed idee
quote:Nee, dan maar uitzoeken WAAROM er 20% werkloosheid is, en hoe je dit kan verminderen.Op woensdag 25 oktober 2006 10:57 schreef Disorder het volgende:
[..]
Dus dan maar agenten molesteren en een bus waar notabene mensen inzitten in de hens steken? Is dat hoe je aandacht vraagt? Tand om tand dan maar. Europa moet laten zien dat het niet over zich heen laat lopen door dat tuig.
quote:Klopt, ik zou er iets structureels aan doen als ik hen was, in plaats van symptoombestrijding.Op woensdag 25 oktober 2006 11:03 schreef Disorder het volgende:
[..]
Het is nu toch duidelijk dat dit toch niet werkt?
quote:Jonge moslims zorgen in nagenoeg ALLE westerse landen voor problemen. Deze oorzaak ligt dieper dan werkeloosheid of verveling of wat dan ook.Op woensdag 25 oktober 2006 11:04 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Klopt, ik zou er iets structureels aan doen als ik hen was, in plaats van symptoombestrijding.
quote:Niet echt.Op woensdag 25 oktober 2006 11:09 schreef Disorder het volgende:
[..]
Jonge moslims zorgen in nagenoeg ALLE westerse landen voor problemen. Deze oorzaak ligt dieper dan werkeloosheid of verveling of wat dan ook.
quote:Kijk eens naar geheel Europa. Hier in Nederland waar we werk zat hebben kennen we het probleem op kleinere schaal ook. Als er daar werk komt verzinnen ze wel weer wat anders om te rellen.
quote:Welnee, jonge nauwelijks opgeleide ventjes die zich buiten de maatschappij gesteld voelen, beginnen aan dit soort ellende. Heeft natuurlijk geen reet met moslims te maken.Op woensdag 25 oktober 2006 11:12 schreef Disorder het volgende:
[..]
Kijk eens naar geheel Europa. Hier in Nederland waar we werk zat hebben kennen we het probleem op kleinere schaal ook. Als er daar werk komt verzinnen ze wel weer wat anders om te rellen.
Al die rellende Braziliaanse straatkids zijn zeker ook moslims volgens jou?
quote:Nee inderdaad, vooral niet hard optreden, gewoon laten doen zo. Dikke vette pech voor de slachtoffers dan, moeten ze er maar niet in de buurt komen.Op woensdag 25 oktober 2006 10:53 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Precies, zodat ze nog agressiever worden en alles doen om uit handen van de politie te blijven.
quote:Dit soort reactiesOp woensdag 25 oktober 2006 11:15 schreef RuL0R het volgende:
[..]
Nee inderdaad, vooral niet hard optreden, gewoon laten doen zo. Dikke vette pech voor de slachtoffers dan, moeten ze er maar niet in de buurt komen.
. quote:Verandering kan van mensen zelf komen, bijvoorbeeld door zich te scholen in plaats van de hele dag en nacht op straat rond te hangen en rotzooi te schoppen. Men kan wel splinternieuwe woonwijken neerzetten, maar daar wordt ook een rotzooi van gemaakt. Als mensen in oude en smerige woonwijken wonen dat is dat geen excuus om de woonwijken nog onveiliger en smeriger te maken. Laat ze eens wat nuttigs doen en hun eigen woonwijken schoonhouden in plaats van de auto's en bussen van hun medebuurtbewoners in de brand te steken, maar nee ze maken er liever nog een grotere rotzooi van.Op woensdag 25 oktober 2006 11:00 schreef Xith het volgende:
[..]
Stop nou even met korte-termijn denken. Sociale problemen los je op met sociale veranderingen. Ipv hoe los je rellen op => hoe voorkom je rellen.
De maatschappij hoeft niet alles op een presenteerblaadje aan te bieden. Er is ook iets als eigen verantwoordelijkheid en er is geen enkel excuus te bedenken om te gaan rellen.
quote:Minder links beleid (hoge belastingen, grens volledig open, hoge uitkeringen ed.)Op woensdag 25 oktober 2006 11:03 schreef Xith het volgende:
[..]
Nee, dan maar uitzoeken WAAROM er 20% werkloosheid is, en hoe je dit kan verminderen.
Ongeveer nergens is het beleid zo "sociaal" als in Frankrijk en juist daar is de meeste ellende (als we kijken naar de West-Europese landen)
Landen waar een veel strenger beleid wordt gevoerd (Nederland bijvoorbeeld) hebben in veel mindere mate last van dit probleem .
quote:Wat moet er volgens jou gedaan worden dan?Op woensdag 25 oktober 2006 11:04 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Klopt, ik zou er iets structureels aan doen als ik hen was, in plaats van symptoombestrijding.
quote:Sorry, kan het niet laten om sarcastisch te doen als ik zulke opmerkingen zie.
quote:Zie ik er uit als een Frankrijk-kenner of zo?Op woensdag 25 oktober 2006 11:19 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Wat moet er volgens jou gedaan worden dan?
Ik neem aan dat er wel wat gedaan kan worden aan kansloze ghetto-vorming, werkstimulans, sociale subsidie en belasting, etc. etc.
Geen idee hoe dat daar precies in elkaar zit, het lijkt me wel duidelijk dat het nu iig totaal neit goed zit.
quote:Lijkt me dat nederland heel wat socialer is dan Frankrijk, qua belasting, uitkeringen etc. of niet?Op woensdag 25 oktober 2006 11:18 schreef RuL0R het volgende:
[..]
Minder links beleid (hoge belastingen, grens volledig open, hoge uitkeringen ed.)
Ongeveer nergens is het beleid zo "sociaal" als in Frankrijk en juist daar is de meeste ellende (als we kijken naar de West-Europese landen)
Landen waar een veel strenger beleid wordt gevoerd (Nederland bijvoorbeeld) hebben in veel mindere mate last van dit probleem .
quote:Ik weet helemaal niks over de situatie daar in die favalla's, behalve dat die kids arm zijn en de hele tijd met hun neusjes in de lijm zitten.Op woensdag 25 oktober 2006 11:14 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Welnee, jonge nauwelijks opgeleide ventjes die zich buiten de maatschappij gesteld voelen, beginnen aan dit soort ellende. Heeft natuurlijk geen reet met moslims te maken.
Al die rellende Braziliaanse straatkids zijn zeker ook moslims volgens jou?
Het heeft niet zozeer iets met het geloof te maken trouwens. Wat ik bedoel is het volgende. Jonge moslims zijn bijna altijd van midden-oosterse/afrikaanse afkomst. Die jongeren maken vaak problemen, kijk de onderzoeksrapporten er maar op na. Misschien is het genetisch. Nee, niet als in de 'untermenschen'. Maar bepaalde rassen hebben, zo is al eens bewezen, een grotere aanleg voor geweld.
Ze zullen altijd een excuus vinden om te rellen. Niet voor niks zijn er in Afrika en het midden-oosten zoveel alleenheersers die met harde hand het volk onderdrukken. Waarom? Omdat het nodig is.
Hier komen ze in een westers land met een fluwelen aanpak. Waarom? Omdat wij niet meer nodig hebben. Het is hun schuld niet dat ze zo zijn. Het maakt ze geen mindere mensen, maar ze hebben wel een harde aanpak nodig.
quote:Idd, en daarom zou ik ook willen dat Sarkozy de nieuwe president wordt. Er is geen ander land waar de regering meer invloed heeft op het bedrijfsleven en maatschappij (naast de communistische landen ofc.). Maar volgens mij weet iedereen hoe erg frankrijk houdt van veranderen (not at all), dus al te veel hoop heb ik niet.Op woensdag 25 oktober 2006 11:18 schreef RuL0R het volgende:
[..]
Minder links beleid (hoge belastingen, grens volledig open, hoge uitkeringen ed.)
Ongeveer nergens is het beleid zo "sociaal" als in Frankrijk en juist daar is de meeste ellende (als we kijken naar de West-Europese landen)
Landen waar een veel strenger beleid wordt gevoerd (Nederland bijvoorbeeld) hebben in veel mindere mate last van dit probleem .
quote:Niet als ze dood zijn.Op woensdag 25 oktober 2006 10:55 schreef Xith het volgende:
[..]
[..]
Maar dit lost allemaal helemaal niets op, behalve dat er meer gewonden komen. En geloof mij, de normale franse man vind het NIET leuk om op het journaal te zien hoe groepen landgenoten door "hun" (=politie, elite) in toom wordt gehouden. Dit zou alleen voor meer problemen zorgen. Op het moment is er gewoon een group jongeren die gewoon helemaal niets kan bereiken in hun land nu, en dat zorgt voor onvrede. En dan kan je wel de politie enachteraan sturen, maar na de veldslag is nog steeds 20% van de jongeren werkloos.
En het beleid is "sociaal" genoeg. Frankrijk heeft als het gaat om deze jongeren een heel erg links beleid en nergens in Europa zijn de problemen zo groot als in Frankrijk.
Hier kan je dus wel uit concluderen dat leif doen niets helpt, hoge belastingen en een veel te hoog aantal immigranten zorgen ervoor dat er gewoon werkloosheid is.
Bovendien zouden deze jongeren natuurlijk gewoon naar school kunnen gaan ipv. dat ze gaan lopen rellen, daar zijn ze zelfs toe verplicht.
quote:Ik denk dat je er bij de belastingen van uit gaat dat lager socialer is, het is echter zo dat een "sociaal" beleid (a la SP/PvdA) vaak gepaard gaat met HOGE belastingen. En dat is dus een groot probleem als het gaat om de werkgelegenheid.Op woensdag 25 oktober 2006 11:22 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Lijkt me dat nederland heel wat socialer is dan Frankrijk, qua belasting, uitkeringen etc. of niet?
Verder is Nederland een stuk strenger qua immigratie en stroomt Frankrijk bij wijze van spreken vol met Noord-Afrikanen.
Hoe het met sociale zekerheid zit weet ik niet precies maar ook op dat gebied is Frankrijk behoorlijk links terwijl er hier in Nederland natuurlijk het mes in is gezet.
quote:Jammer dan, als het nodig blijkt te zijn.Op woensdag 25 oktober 2006 10:58 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Brazilie-toestanden, dat lijkt me een goed idee
Het is onacceptabel om dit gewoon door te laten gaan, de overheid is verantwoordelijk voor de veiligheid van haar burgers en die is hier imo. zwaar in het geding.
Bovendien zouden die gasten op school moeten zitten ipv. dat ze mensen verwonden of auto's in de fik steken.
En "We hebben het hier zo slecht" is geen reden om de situatie in je wijk nog slechter te maken (dwz: de boel in de fik zetten, geen opleiding volgen, etc.)
Met dit soort activiteiten zal een werkgever zich natuurlijk ook wel een paar keer bedenken voordat hij iemand uit de betreffende gebieden aanneemt.
quote:Nee, Frankrijk is ongelovelijk socialistisch, belastingen zijn een stuk hoger (hoogste in de wereld geloof ik)Op woensdag 25 oktober 2006 11:22 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Lijkt me dat nederland heel wat socialer is dan Frankrijk, qua belasting, uitkeringen etc. of niet?
quote:“France has too much state and too little government,” said Jean-Francois Revel, the French writer, a few years ago, echoing Jefferson’s views of societies that are disorderly because they have too much state. A child of Cartesian rationalism, the French model is a labyrinth of regulations that make it a Herculean enterprise to start a business or to increase your staff if you already have one. As Swedish writer Johan Norberg recently pointed out, in the 1990s American companies expanded their workforce by 161 percent, whereas in France the figure was a mere 13 percent.
Since people react to incentives, the French aspire to government jobs. If you get into the civil service and become a “fonctionnaire,” you can retire after thirty-seven years on your last salary. If you retire early, you lose 20 percent of your salary, while a private employee loses 50 percent. If you are the child of a North African immigrant, you can’t get a private sector job because businesses don’t hire many new employees and you can’t get a government job—the jewel of the crown—because those are reserved for whites.
quote:Dit laat goed zien hoe erg de Fransen houden van veiligheid. Naast de voordelen in deze quote krijgt een ambtenaar ook nog : 12 weken vakantie per jaar, en niet alleen een 13de maand, maar ook een 14de enn 15de (!!).We all want to be a fonctionnaire
A recent poll shows that the vast majority (76%) of young French people are attracted by the idea of being fonctionnaires (government workers--you know, those people who go on strike every few minutes).
Interestingly enough, though, half of the jeunes de banlieue say they want to start their own business-- those troublemakers!
What a tragedy that all this human potential is going to waste. The French economy creates literally hundreds of jobs every few months for the entire country of 60 million plus.
quote:Je trekt foute conclusies, in het midden-oosten en africa wordt er vaak strenger geregeerd omdat men het daar moeilijker heeft. In het westen is het leven simpel, veilig en fijn. Zou het niet meer voor de hand liggen dat jongeren eerder geweld toepassen omdat ze door het systeem worden gediscrimineerd dan omdat het 'in hun genen' ligt (want als dat zo zou zijn, waarom zijn oudere negers niet extra aggressief?)Op woensdag 25 oktober 2006 11:22 schreef Disorder het volgende:
[..]
Ik weet helemaal niks over de situatie daar in die favalla's, behalve dat die kids arm zijn en de hele tijd met hun neusjes in de lijm zitten.
Het heeft niet zozeer iets met het geloof te maken trouwens. Wat ik bedoel is het volgende. Jonge moslims zijn bijna altijd van midden-oosterse/afrikaanse afkomst. Die jongeren maken vaak problemen, kijk de onderzoeksrapporten er maar op na. Misschien is het genetisch. Nee, niet als in de 'untermenschen'. Maar bepaalde rassen hebben, zo is al eens bewezen, een grotere aanleg voor geweld.
Ze zullen altijd een excuus vinden om te rellen. Niet voor niks zijn er in Afrika en het midden-oosten zoveel alleenheersers die met harde hand het volk onderdrukken. Waarom? Omdat het nodig is.
Hier komen ze in een westers land met een fluwelen aanpak. Waarom? Omdat wij niet meer nodig hebben. Het is hun schuld niet dat ze zo zijn. Het maakt ze geen mindere mensen, maar ze hebben wel een harde aanpak nodig.
quote:Ik ben het eens dat deze problemen komen omdat de franse regering teveel macht heeft (als je dat sociaal noemt?), maar als je echt denkt (je moet wel aan het trollen zijn?Op woensdag 25 oktober 2006 11:23 schreef RuL0R het volgende:
[..]
Niet als ze dood zijn.
En het beleid is "sociaal" genoeg. Frankrijk heeft als het gaat om deze jongeren een heel erg links beleid en nergens in Europa zijn de problemen zo groot als in Frankrijk.
Hier kan je dus wel uit concluderen dat leif doen niets helpt, hoge belastingen en een veel te hoog aantal immigranten zorgen ervoor dat er gewoon werkloosheid is.
Bovendien zouden deze jongeren natuurlijk gewoon naar school kunnen gaan ipv. dat ze gaan lopen rellen, daar zijn ze zelfs toe verplicht.
dat lief zijn voor je burgers alleen maar kan betekenen dat je nog socialer moet worden, dan zou ik je een basis boek over economie en politiek willen aanbieden 
. Volgens jou zijn de problemen alleen maar zo op te lossen? Links = meer uitkeringen, Rechts = dood maken? Wat als je nou een er voor zou zorgen dat Franse werknemers niet in totaal 70 aan de regering (=inkomens belasting + de belasting die het bedrijf moet betalen omdat ze je hebben ingehuurt) kwijt bent als je 30 netto ontvangt? Of het makkelijker te maken voor de werknemer om iemand in te huren ?(en dat ze niet gelijk voor jaren aan hem vast zitten, en bij ontslag niet ontzettend veel moeten vergoeden) Dat zou een rechtse oplossing zijn, die niet gelijk mensen dood maakt ( )quote:Dat weet ik ook niet. Uitgeblust misschien? Minder testosteron? Ikzelf vind dat men vaker naar moeder natuur als oorzaak moet kijken.Op woensdag 25 oktober 2006 11:34 schreef Xith het volgende:
Je trekt foute conclusies, in het midden-oosten en africa wordt er vaak strenger geregeerd omdat men het daar moeilijker heeft. In het westen is het leven simpel, veilig en fijn. Zou het niet meer voor de hand liggen dat jongeren eerder geweld toepassen omdat ze door het systeem worden gediscrimineerd dan omdat het 'in hun genen' ligt (want als dat zo zou zijn, waarom zijn oudere negers niet extra aggressief?)
[ Bericht 0% gewijzigd door Disorder op 25-10-2006 11:53:42 ]
quote:Dat het zo erg was wist ik niet, maar de gevolgen van een links (wat vaak voor wordt gesteld als zijnde sociaal cq. "lief") zijn wel erg duidelijk. Met een "asociaal" beleid zoals dat van Balkenende zouden de problemen waarschijnlijk een stuk kleiner zijn omdat de economie een stuk harder draait en het tuig ook nog enigsinds wordt aangepakt zodat niet de hele groep een stempel "fout" krijgt.Op woensdag 25 oktober 2006 11:34 schreef Xith het volgende:
[..]
Nee, Frankrijk is ongelovelijk socialistisch, belastingen zijn een stuk hoger (hoogste in de wereld geloof ik)
quote:Dat zegt imo. niet zoveel over de veiligheid, een ambtenaar is niet hetzelfde als een agent en het beleid (bevoegdheden etc.) is veel belangrijker dan het aantal agenten wat je in kan zetten.Dit laat goed zien hoe erg de Fransen houden van veiligheid. Naast de voordelen in deze quote krijgt een ambtenaar ook nog : 12 weken vakantie per jaar, en niet alleen een 13de maand, maar ook een 14de enn 15de (!!).
quote:Verstand komt met de jaren... Het is wel zo dat je naarmate je verder die kant op gaat er steeds agressiever volk rondloopt, dat begint bij Frankrijk zelf al, richting Spanje/ Italie is het een stuk erger (Ik kan je verzekeren dat het op Malta ook vrij agressief aan toe gaat, heb daar collega's), heeft meer met de cultuur te maken dan met de genen maar het is dus wel zo.Je trekt foute conclusies, in het midden-oosten en africa wordt er vaak strenger geregeerd omdat men het daar moeilijker heeft. In het westen is het leven simpel, veilig en fijn. Zou het niet meer voor de hand liggen dat jongeren eerder geweld toepassen omdat ze door het systeem worden gediscrimineerd dan omdat het 'in hun genen' ligt (want als dat zo zou zijn, waarom zijn oudere negers niet extra aggressief?)
Ik denk dat er niet zozeer sprake is van discriminatie, een hopeloze economie als gevolg van een bijna communistisch beleid en het feit dat ze gaan rellen in plaats van dat ze naar school gaan zijn denk ik eerder aanleiding voor de werkloosheid. En als het beeld eenmaal bestaat dat jongeren uit die gebieden niet deugen is het ook voor de welwillenden niet meer makkelijk om een baan te vinden en dat kun je de werkgevers imo. niet kwalijk nemen.
quote:Was uiteraard een trollOp woensdag 25 oktober 2006 11:43 schreef Xith het volgende:
[..]
Ik ben het eens dat deze problemen komen omdat de franse regering teveel macht heeft (als je dat sociaal noemt?), maar als je echt denkt (je moet wel aan het trollen zijn?
om aan te geven dat je niet bang moet zijn om deze gasten hard aan te pakken, als je het maar hard genoeg doet zullen ze zich toch echt wel eens gaan gedragen.Maar hetgene wat je beschrijft is idd de oplossing die mij ook logisch lijkt mij, lagere belastingen en minder regels zijn de beste manier om de economie aan te wakkeren.
edit: Ik vind het beleid niet zozeer sociaal maar de linkse partijen zelf (in Nederland in ieder geval) beweren sociaal te zijn OMDAT ze een dergelijk beleid voeren. (En rechts is dan uiteraard asociaal).
Dat het zogenaamd sociale beleid juist de oorzaak is van de problemen lijkt mij genoeg reden om het beleid niet sociaal te noemen en daarom staat sociaal bij mijn postsook tussen deze dingetjes: " "
Ik denk dat ik andere mensen spreek als jij.
Zodra mensen protesteren is dat 1 ding, maar rellen en crimineel gedrag is iets anders hoor. Hebben ze geen stemrecht kunnen ze dingen niet veranderen op een positieve manier.
quote:Noord-afrikanen/arabieren zijn geen rasOp woensdag 25 oktober 2006 11:44 schreef Disorder het volgende:
[..]
Dat weet ik ook niet. Uitgeblust misschien? Minder testosteron? Ikzelf vind dat men vaker naar moeder natuur als oorzaak moet kijken.
Ze behoren tot hetzelfde ras als de blanke blauwe ogen mannetjes, oftewel het blanke ras. Bovendien slaat je hele verhaal nergens op, want je ziet dat soort uitbarstingen alleen in Frankrijk en niet in bijv Spanje, Amerika, Qatar, Saoedie Arabie, Bahrein, Marokko, Turkije, Nederland etc. Daarnaast moet ik me hier nu afvragen of je werkelijk altijd zo selectief naar het nieuws kijkt. Ik meen me een aantal maanden terug ook rellen te herinneren in Frankrijk, deze werden volledig georganiseerd door de blanke studenten. Er is iets fundamenteel mis in het Franse systeem. quote:Tegen wie heb je het nu eigenlijk?Op woensdag 25 oktober 2006 11:55 schreef niet_links het volgende:
Toevallige wijze spreek ik dus wel wat Fransen regelmatig. Hier in Thailand als Fransen die nog in Frankrijk leven. Die hebben het helemaal niet zo op met dat tuich en zouden het niet erg vinden als de politie harder optreed.
Ik denk dat ik andere mensen spreek als jij.
Zodra mensen protesteren is dat 1 ding, maar rellen en crimineel gedrag is iets anders hoor. Hebben ze geen stemrecht kunnen ze dingen niet veranderen op een positieve manier.
En ik vind dit gedrag meer naar terrorisme neigen dan naar crimineel gedrag.
Waarom? Omdat het op een (militair-achtige) manier word georganiseerd met als doel het verzwakken van de min of meer gezeghebbende autoriteit, de politie. Het is mi. daarom een poging om de samenleving en/of de overheid te ontwrichten.
quote:In sommige van deze landen kennen we wel degelijk problemen met noord Afrikaanse en midden oosterse landen. Op kleinere schaal weliswaar, maar de problemen zijn er. In sommige van de landen die je opnoemt kent men een veel hardere aanpak waardoor dit soort problemen in te lijken dammen.Op woensdag 25 oktober 2006 11:59 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Noord-afrikanen/arabieren zijn geen ras
Ik ben het met je eens dat school en werk wel degelijk factoren zijn waar je rekening mee moet houden in dit soort kwesties, maar ik blijf er bij dat sommige mensen nou eenmaal altijd op zoek gaan naar een nieuwe hippe rel en daarom beter een hardere aanpak nodig hebben.
Oh, en zolang de maatschappij zulke belachelijk regels en belastingen opleggen aan de hun vevolking heb je als maatschappij dus wel degelijk verantwoordelijkheden naar je hele bevolking aangezien er geen keuze is. Een burger kan niet even beslissen maar geen belasting te betalen en de regels aan zijn laars te lappen en het zelf te regelen.
quote:Dit soort rellen niet, agressief gedrag in het algemeen komt echter steeds meer voor naarmate je verder naar het zuiden gaat. Maar zoals ik al eerder heb gezegd heeft dat volgens mij meer te maken met de cultuur dan met de genen.Op woensdag 25 oktober 2006 11:59 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Noord-afrikanen/arabieren zijn geen ras
Die rellen waar jij het over hebt heb ik nooit iets van gehoord, waren dat echt rellen of (misschien uit de hand gelopen) demonstraties?
quote:Het huidige Nederlandse beleid is ongeveer het tegenovergestelde van het Franse beleid dus leg ff uit: Waarom gaan wij ook die kant op?Op woensdag 25 oktober 2006 12:03 schreef -scorpione- het volgende:
Die jongeren hebben groot gelijk door een systeem proberen om te gooien waar ze toch geen deel van uit mogen maken. NL gaat dezelfde kant op, nog even geduld dus.
quote:De problemen onderling zijn qua grote totaal niet te vergelijken. We hebben hier last van hangjongeren ja, dat is ons megaprobleem. Wil je dat ook gaan oplossen met een agent die met scherp schiet? Ons probleem valt trouwens in het niet vergeleken met Frankrijk. Als ik je zeg dat we hier in Nederland meer problemen hebben (qua criminaliteit gezien) met Surinamers en Antillianen? Dat zijn toch echt geen Noord-Afrikanen.Op woensdag 25 oktober 2006 12:03 schreef Disorder het volgende:
In sommige van deze landen kennen we wel degelijk problemen met noord Afrikaanse en midden oosterse landen. Op kleinere schaal weliswaar, maar de problemen zijn er. In sommige van de landen die je opnoemt kent men een veel hardere aanpak waardoor dit soort problemen in te lijken dammen.
quote:Als die mensen een baan hebben en een mogelijkheid hebben om een fatsoenlijk bestaan op te bouwen met een eigen huis en kinderen, hebben ze geen tijd meer om een nieuwe hippe rel te veroorzaken. Met scherp gaan schieten zal geen drol helpen, het zal juist alleen maar erger worden.Ik ben het met je eens dat school en werk wel degelijk factoren zijn waar je rekening mee moet houden in dit soort kwesties, maar ik blijf er bij dat sommige mensen nou eenmaal altijd op zoek gaan naar een nieuwe hippe rel en daarom beter een hardere aanpak nodig hebben.
quote:Dat waren dikke rellen met brandjes, vliegende stenen en gewonden. En dat waren praktisch allemaal schattige blanke studentjes. Geweld heeft ook niets met "cultuur" te maken, want er is bijna geen cultuur te vinden waarin geweld in de maatschappij getolereerd wordt. Geweld is dan ook meestal afkomstig van mensen die zich buiten de cultuur/maatschappij plaatsen. Een land als Amerika zal echt niet minder geweld kennen dan een land dat veel zuidelijker ligt.Op woensdag 25 oktober 2006 12:04 schreef RuL0R het volgende:
[..]
Dit soort rellen niet, agressief gedrag in het algemeen komt echter steeds meer voor naarmate je verder naar het zuiden gaat. Maar zoals ik al eerder heb gezegd heeft dat volgens mij meer te maken met de cultuur dan met de genen.
Die rellen waar jij het over hebt heb ik nooit iets van gehoord, waren dat echt rellen of (misschien uit de hand gelopen) demonstraties?
quote:De maatschappij zit hier vergelijkbaar in elkaar. Het kabinetsbeleid is zeker niet veel beter dan in Frankrijk, hier vallen meer dan genoeg mensen buiten de boot. Ik zie genoeg parallellen.Op woensdag 25 oktober 2006 12:05 schreef RuL0R het volgende:
[..]
Het huidige Nederlandse beleid is ongeveer het tegenovergestelde van het Franse beleid dus leg ff uit: Waarom gaan wij ook die kant op?
quote:Dat waren idd de studentenrellen die ervoor zorgden dat er een paar maanden lang geen les werdt gegeven in de universiteiten (studeerde ik toen maar in frankrijk, net een jaar te laatOp woensdag 25 oktober 2006 12:04 schreef RuL0R het volgende:
[..]
Dit soort rellen niet, agressief gedrag in het algemeen komt echter steeds meer voor naarmate je verder naar het zuiden gaat. Maar zoals ik al eerder heb gezegd heeft dat volgens mij meer te maken met de cultuur dan met de genen.
Die rellen waar jij het over hebt heb ik nooit iets van gehoord, waren dat echt rellen of (misschien uit de hand gelopen) demonstraties?
). Volgens mij gingen ze over een verandering in de werkregels ofzo. Ben het trouwens erg met je eens dat het voor een groot deel cultuur is. quote:Leg uit.Op woensdag 25 oktober 2006 12:19 schreef Xith het volgende:
[..]
Dat waren idd de studentenrellen die ervoor zorgden dat er een paar maanden lang geen les werdt gegeven in de universiteiten (studeerde ik toen maar in frankrijk, net een jaar te laat
quote:onze allochtone jongeren hebben dus een mentaliteitsprobleem?Op woensdag 25 oktober 2006 12:16 schreef Mutant01 het volgende:
Wellicht zijn er parallellen in problematiek, maar de uiting zal nooit lopen als die in Frankrijk.
quote:Geloof dat je deze post aan mij hebt gedragen? In dat geval; Ik spreek Franse mensen iedere dag (bedoelde je hier 'dus wel' als in 'Ik wel jij niet'?) want ik woon en studeer in Frankrijk. Ik geloof ook niet dat we dezelfde soort Fransen spreken, waar ik het heb over de gemiddelde fransman praat jij over expatriots, die dichter bij de elite staan dan de gewone arbeider.Op woensdag 25 oktober 2006 11:55 schreef niet_links het volgende:
Toevallige wijze spreek ik dus wel wat Fransen regelmatig. Hier in Thailand als Fransen die nog in Frankrijk leven. Die hebben het helemaal niet zo op met dat tuich en zouden het niet erg vinden als de politie harder optreed.
Ik denk dat ik andere mensen spreek als jij.
Zodra mensen protesteren is dat 1 ding, maar rellen en crimineel gedrag is iets anders hoor. Hebben ze geen stemrecht kunnen ze dingen niet veranderen op een positieve manier.
quote:welke eerste dode bedoel je .. eentje van die paar 100 die in 1962 tijdens een vreedzame demonstratie door de franse politie werden doodgeslagen/doodgeschoten ?Op woensdag 25 oktober 2006 10:57 schreef Donders het volgende:
Idd met scherp gaan schieten, laat de eerste dode maar een voorbeeld zijn!
quote:De mentaliteit van een autochtone jongen in dezelfde situatie als de betreffende allochtone jongen, verschilt in 9 van de 10 gevallen 0,0. Het is geen allochtonenprobleem, maar een achterstandswijken probleem.Op woensdag 25 oktober 2006 12:23 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
onze allochtone jongeren hebben dus een mentaliteitsprobleem?
quote:Ik vermoed dat hij doelt op de eerste dode van dat tuig door eigen schuld en niet van een vreedzame demonstrant, zoals decennia geleden.Op woensdag 25 oktober 2006 12:25 schreef moussie het volgende:
[..]
welke eerste dode bedoel je .. eentje van die paar 100 die in 1962 tijdens een vreedzame demonstratie door de franse politie werden doodgeslagen/doodgeschoten ?
quote:Op woensdag 25 oktober 2006 12:25 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De mentaliteit van een autochtone jongen in dezelfde situatie als de betreffende allochtone jongen, verschilt in 9 van de 10 gevallen 0,0. Het is geen allochtonenprobleem, maar een achterstandswijken probleem.
quote:Daar ben ik het dus met je eens, en ik geloof ook niet dat als 20% dan de autochtonen in NL of Frankrijk een uitzichtloze positie zou hebben, dat er dan vreedzame protesten zouden komen. En met dat cultuur ding dat ik moest uitleggen bedoel ik niet zozeer de noord-afrikaanse cultuur (ik heb er gewoont, en ik vond men gewoon erg vriendelijk en open), maar vooral de cultuur die dat soort kansloze mensen over het algemeen (ik mijn ogen?) hebben. Kampers bijvoorbeeld zijn toch vooral van het geweld ipv goede discussies.
quote:Zeker genoeg parallellen, maar ook genoeg verschillen.Op woensdag 25 oktober 2006 12:15 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
De maatschappij zit hier vergelijkbaar in elkaar. Het kabinetsbeleid is zeker niet veel beter dan in Frankrijk, hier vallen meer dan genoeg mensen buiten de boot. Ik zie genoeg parallellen.
En als mensen in Nederland buiten de boot vallen is dat mi. toch echt hun eigen stomme schuld.
quote:Dat is ook niet zo voor zover ik weet.Op woensdag 25 oktober 2006 12:06 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De problemen onderling zijn qua grote totaal niet te vergelijken. We hebben hier last van hangjongeren ja, dat is ons megaprobleem. Wil je dat ook gaan oplossen met een agent die met scherp schiet? Ons probleem valt trouwens in het niet vergeleken met Frankrijk. Als ik je zeg dat we hier in Nederland meer problemen hebben (qua criminaliteit gezien) met Surinamers en Antillianen? Dat zijn toch echt geen Noord-Afrikanen.
En de problemen zijn inderdaad niet te vergelijken en daarom denk ik dat het ook wel mee zal vallen met de grote rellen hier.
quote:Ik zeg het nog maar een keer: het met geweld onderuit proberen te halen van de overheid valt in mijn ogen onder terrorisme dus die baan kunnen ze wat mij betreft vergeten.Als die mensen een baan hebben en een mogelijkheid hebben om een fatsoenlijk bestaan op te bouwen met een eigen huis en kinderen, hebben ze geen tijd meer om een nieuwe hippe rel te veroorzaken. Met scherp gaan schieten zal geen drol helpen, het zal juist alleen maar erger worden.
En hoe wou jij ze die baan geven als ze het vertikken om wat voor opleiding dan ook te volgen?
quote:Dat is ook zo, niet alleen moslims maar immigranten in het algemeen.Op woensdag 25 oktober 2006 13:10 schreef __Saviour__ het volgende:
Al die Westerse landen hebben zich deze problemen zelf op de hals gehaald. Moslims hadden nooit in zulke grote aantallen zich hier mogen vestigen.
Er is altijd een bepaalde barriere (taal, cultuur, etc.) waardoor ze een slechtere positie hebben en er is gewoon niet genoeg werk voor al die gasten.
En denk er eens over na wat je nodig hebt om ze op te vangen, als je ze allemaal bij elkaar zou zetten zou er ieder jaar een nieuwe stad met alles er op en er aan gebouwd moeten worden in Nederland.
Vrij zware belasting voor het land en zeker als je zo'n open beleid hebt als Frankrijk krijg je dan dus dit soort problemen.
en met scherp schieten
en de positie van die kanslozen verbeteren.
quote:oh, je bedoelt zoals die jongen vorig jaar .. ?Op woensdag 25 oktober 2006 12:27 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Ik vermoed dat hij doelt op de eerste dode van dat tuig door eigen schuld en niet van een vreedzame demonstrant, zoals decennia geleden.
de fout die hier gemaakt wordt is de franse politie vergelijken met de onze .. en dat klopt dus van geen kant .. de franse politie schiet al jaren met scherp, knuppelt er te pas en te onpas op los, deinst er niet voor terug om gevangenen te mishandelen, niet omdat ze wat gedaan hebben maar omdat ze de verkeerde huidskleur hebben .. bvb iemand 5 keer per dag om de ID vragen en als je de 5de keer iets ongedurig reageerd arresteren, liefst met zoveel mogelijk geweld ..
als het daar oorlog is tussen politie en arabieren uit de banlieu's dan is dat een oorlog die begonnen is en in stand gehouden wordt door de politie .. dat is begonnen in met de eerste uitbarsting in 1962 (met scherp schieten op vreedzame demonstranten) en sindsdien is er maar bitter weinig verandert
quote:wanneer sarkozy president wordt zal dat ook zo blijven.Op woensdag 25 oktober 2006 15:10 schreef moussie het volgende:
als het daar oorlog is tussen politie en arabieren uit de banlieu's dan is dat een oorlog die begonnen is en in stand gehouden wordt door de politie ..
even een generalisering:
fransen staken en demonstreren al wanneer iemand uit de politiek een scheet laat. aangemoedigd door de vakbonden die hier erg machtig zijn. het verschil is dat de fransen (uitzonderingen daar gelaten) geen auto's in de fik steken of de politie aanvallen t.ov. het tuig voornamelijk van noord afrikaanse afkomst.
wat ik zie van de banlieus hier, men doet er zelf erg weinig aan om beter voor de dag te komen. dat uit zich in de kleding (trainingsbroek, lacoste polo en een pet zijn niet bepaald representatief). het taalgebruik, het gros spreekt erg slecht frans en tutoyeren iedereen. op mijn werk zitten ook een paar van die lui op de technische dienst, noemen collega's hoeren en sletten en schelden homo's uit. het percentage ontslag ligt hoog op die afdeling omdat dit gedrag niet getolereerd wordt. (wat natuurlijk discriminatie is....:/)
mensen uit de banlieu zoeken veel ruzie en hangen met kameraden op straat, hebben lak aan andere mensen en regels. zo gauw er problemen komen met de politie of men wordt geweigerd voor een baan wordt het gegooid op rascisme. er zijn hier buitenwijken waar bijna geen fransman meer woont omdat ze de problemen daar beu zijn. ik woon nu 1.5 jaar in FR, de enige keren dat ik problemen heb gehad was er een noord afrikaan bij betrokken. en het ging helemaal nergens over... ik gaf tegen gas maar ik moest m'n bek houden en m'n moeder neuken want ik ben een vuile rascist. (hadden ze nou echt niet door dat ik net zo goed een buitenlander ben?
)de tegenstelling is erg groot. ik ken heel erg veel fransen die het gewoon beu zijn maar daar niet al te eveel over praten omdat dat als slecht gezien wordt.
natuurlijk zijn deze voorbeelden wat zwart wit en generaliserend want het kan ook anders natuurlijk. ik heb ook directe collega's van dezelfde afkomst, maar zij wonen niet (meer) in de banlieus, zijn erg netjes en correct. ik denk wanneer je in dezelfde kirngen blijft rondzwieren je niet snel verder zult komen. bovendien, in frankrijk ligt de werkeloosheid erg hoog, dus wanneer je als werkgever kan kiezen tussen een net iemand of een pauper uit het bovenstaande voorbeeld, dan lijkt mij de keus niet zo moeilijk, is dat discriminatie?
ik denk dat de insteek van de franse politiek niet de juiste is. de regering is over het algemeen of erg links, of erg rechts. en beide kanten kunnen elkaar niet luchten of zien. de vangnetten voor werkelozen zijn erg goed, rechts is het daar niet mee eens en wordt daarom gezien als rascistisch. er is maar weinig communicatie en compromissen lijken ze ook niet te kennen.
natuurlijk wil ik niet zeggen dat de fout alleen maar bij de die paupers ligt, fransen kunnen namelijk behoorlijk rascistisch zijn (le pen). het wordt imo tijd dat beide partijen hun arrogantie eens aan de kant zetten en zich openstellen voor dialoog zonder elkaar meteen in de haren te vliegen.
on verra bien
quote:ah oui ..Op woensdag 25 oktober 2006 17:17 schreef Prego het volgende:
wanneer sarkozy president wordt zal dat ook zo blijven.
ik hoop maar dat er nog gepraat kan worden, ik heb er eerlijk gezegd een hard hoofd in, het is te lang te scheef gegroeid om nog recht te kunnen praten ben ik bang ..
dat praten is al gedaan in de 80er jaren na die rellen en toen was er nog hoop op verbetering, helaas is het bij veel loze beloftes gebleven, en gingen de spanningen opnieuw oplopen met nu een jonge generatie die met de uitblussende hoop van de ouders is opgegroeid .. en nee, die hebben geen hechting met de maatschappij waarin ze leven, zo gek is dat toch niet als je in zo'n voorstad opgroeid met als een van de eerste levenslessen dat je maar beter uit de weg van de politie kan blijven als je gezond op wil groeien ?
quote:zo gek is dat niet ook in NL is het niet positief wanneer je met de politie in aanraking komt.Op woensdag 25 oktober 2006 17:44 schreef moussie het volgende:
[..]
en nee, die hebben geen hechting met de maatschappij waarin ze leven, zo gek is dat toch niet als je in zo'n voorstad opgroeid met als een van de eerste levenslessen dat je maar beter uit de weg van de politie kan blijven als je gezond op wil groeien ?
quote:ik doelde hiermee op de stelselmatige treitertaktieken van de franse politie .. er zitten werkelijk verschrikkelijke racisten tussen, verkijk je daar niet op, en de doen hun best om tot een verkeerde reactie uit te dagen, een diepe zucht of opmerking als je voor de 5de keer je ID moet tonen aan de zelfde agent kan genoeg zijn om ergens achter een auto helemaal in elkaar geslagen te worden .. later heet dat dan "verzet tegen arrestatie" .. alles wat ervoor nodig is om voor die behandeling in aanmerking te komen is arabisch uitzien en op straat lopenOp woensdag 25 oktober 2006 19:39 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
zo gek is dat niet ook in NL is het niet positief wanneer je met de politie in aanraking komt.
als ik het goed herinner was er een tijdje terug zelfs een band boven komen drijven van een bewakingscamera waarop duidelijk te zien was hoe dat gaat .. even kijken of ik die ergens kan vinden
[ Bericht 4% gewijzigd door Prego op 28-10-2006 17:26:23 ]
quote:Ze steken geen bus in de fik om het beter te krijgen. Ze steken een bus in de fik om dat ze kwaad zijn, goed kwaad.Op zaterdag 28 oktober 2006 17:18 schreef Prego het volgende:
@moussie: je hebt gelijk. maar dat is nog steeds geen reden om bussen in de fik te zetten. de paupers willen een einde maken aan alle problemen etc, maar de acties die daaruit voorkomen vanuit hun kant kan dat niet echt stimuleren...
quote:Ik studeer nog altijd voor mezelf. Het is de middelbare school niet. Als je niet wilt studeren ga dan lekker werken of zo, heeft cht niemand last van.Op woensdag 25 oktober 2006 12:19 schreef Xith het volgende:
[..]
studeerde ik toen maar in frankrijk, net een jaar te laat
quote:en waarom zijn ze kwaad?Op zaterdag 28 oktober 2006 17:22 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Ze steken geen bus in de fik om het beter te krijgen. Ze steken een bus in de fik om dat ze kwaad zijn, goed kwaad.
quote:Doordat wij (het westen) ze geen kansen geven. We ondrukken ze, vervolgen ze, discrimineren ze, slepen ze aan hun haren naar onze landen toe, geven ze geen banen met topsalaris, geven ze geen respect, geven ze geen kans om hun religies te volgen, we nemen hun cultuur niet over. Maar het belangrijkste van allemaal, we geven ze geen gratis geld!.... oh wacht, dat doen we dus wel!
quote:Sorry hoor, maar dat aan hun haren hierheen slepen gaat dus niet op. In de jaren 50 hebben we een aantal gastarbeiders hierheen gehaald omdat het hele land in puin lag, en dat zou een tijdelijke situatie zijn. Zij konden ons helpen de rotzooi op te ruimen, een leuk centje daarmee verdienen, om vervolgens goed gevuld terug naar huis te gaan. Zij blij, wij ook omdat de boel weer draait. Ergens onderweg is dat een beetje misgelopen. Nu haalt jantje zijn neef pietje hierheen, omdat die thuis aan de grond zit, die haalt vervolgens zijn nicht hierheen die op haar beurt weer haar tante laat overkomen, enz...enz...enz... Allemaal mensen die thuis niks hebben en denken dat ze in een of ander paradijs terechtkomen waar het geld op straat ligt. Het is echter allemaal net even iets anders, ze zijn hier namelijk net zo kansloos als daar, en de kinderen die ze krijgen hebben ook al zo goed als geen toekomst. Die mensen leveren geen enkele nuttige bijdrage aan de maatschappij, en kosten alleen maar klauwen vol met geld. Die toestroom van nutteloze goudzoekers moet dus gewoon accuut ophouden, voordat wij hier met zijn allen ook verzuipen in dezelfde economische malaise als waar zij vandaan komen, daar schiet niemand iets mee op.Op zaterdag 28 oktober 2006 18:57 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Doordat wij (het westen) ze geen kansen geven. We ondrukken ze, vervolgen ze, discrimineren ze, slepen ze aan hun haren naar onze landen toe, geven ze geen banen met topsalaris, geven ze geen respect, geven ze geen kans om hun religies te volgen, we nemen hun cultuur niet over. Maar het belangrijkste van allemaal, we geven ze geen gratis geld!.... oh wacht, dat doen we dus wel!
Je houd inderdaad je hart vast met al die oost Europeanen die nu weer hierheen willen komen. Een groot slot op de deur is de enige oplossing.
quote:ik had het tegen -scorpione-, maar bedankt voor je antwoord op m'n retorische vraagOp zaterdag 28 oktober 2006 18:57 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Doordat wij (het westen) ze geen kansen geven. We ondrukken ze, vervolgen ze, discrimineren ze, slepen ze aan hun haren naar onze landen toe, geven ze geen banen met topsalaris, geven ze geen respect, geven ze geen kans om hun religies te volgen, we nemen hun cultuur niet over. Maar het belangrijkste van allemaal, we geven ze geen gratis geld!.... oh wacht, dat doen we dus wel!
quote:Wees bang, wees erg bang!Op zaterdag 28 oktober 2006 19:13 schreef Hathor het volgende:
[..]
Sorry hoor, maar dat aan hun haren hierheen slepen gaat dus niet op. In de jaren 50 hebben we een aantal gastarbeiders hierheen gehaald omdat het hele land in puin lag, en dat zou een tijdelijke situatie zijn. Zij konden ons helpen de rotzooi op te ruimen, een leuk centje daarmee verdienen, om vervolgens goed gevuld terug naar huis te gaan. Zij blij, wij ook omdat de boel weer draait. Ergens onderweg is dat een beetje misgelopen. Nu haalt jantje zijn neef pietje hierheen, omdat die thuis aan de grond zit, die haalt vervolgens zijn nicht hierheen die op haar beurt weer haar tante laat overkomen, enz...enz...enz... Allemaal mensen die thuis niks hebben en denken dat ze in een of ander paradijs terechtkomen waar het geld op straat ligt. Het is echter allemaal net even iets anders, ze zijn hier namelijk net zo kansloos als daar, en de kinderen die ze krijgen hebben ook al zo goed als geen toekomst. Die mensen leveren geen enkele nuttige bijdrage aan de maatschappij, en kosten alleen maar klauwen vol met geld. Die toestroom van nutteloze goudzoekers moet dus gewoon accuut ophouden, voordat wij hier met zijn allen ook verzuipen in dezelfde economische malaise als waar zij vandaan komen, daar schiet niemand iets mee op.
Je houd inderdaad je hart vast met al die oost Europeanen die nu weer hierheen willen komen. Een groot slot op de deur is de enige oplossing.
quote:Nou, dat niet. Maar ik schaf maar vast een zwaarder kaliber aan.
quote:En als je er dan achter komt dat het komt doordat de arbeidsmarkt veel te rigide is, en je neemt een kleine eerste stap om daar iets aan te doen, heb je de straten vol met rellende studenten..Op woensdag 25 oktober 2006 11:03 schreef Xith het volgende:
[..]
Nee, dan maar uitzoeken WAAROM er 20% werkloosheid is, en hoe je dit kan verminderen.
Frankrijk heeft gewoon behoefte aan demonstraties, rellen en stakingen, zal wel in de cultuur zitten ofzo.
quote:Tanks in de straten! Geef ze een 'Dresden' behandeling! Tuig zijn het!Op woensdag 25 oktober 2006 10:51 schreef rutger05 het volgende:
De politieagenten zwaarder gaan bewapenen en toestemming geven voor keihard optreden tegen dat tuig.
quote:Inderdaad! DAT zal het probleem oplossen! Gewoon iedereen die geweld gebruikt afknallen en degenen die overblijven krijgen de keuze: of je houdt je gedeist en krepeert in armoede, zonder vooruitzicht op een studie of baan, of ook afgeknald worden! Laten we vooral niet met een structurele oplossing komen!Op zaterdag 28 oktober 2006 22:59 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Tanks in de straten! Geef ze een 'Dresden' behandeling! Tuig zijn het!
quote:Ik deed voor de eerste helft even Joost Eerdmans na. De rest was eveneens sarcasme.Op zaterdag 28 oktober 2006 23:03 schreef Seneca het volgende:
[..]
Inderdaad! DAT zal het probleem oplossen! Gewoon iedereen die geweld gebruikt afknallen en degenen die overblijven krijgen de keuze: of je houdt je gedeist en krepeert in armoede, zonder vooruitzicht op een studie of baan, of ook afgeknald worden! Laten we vooral niet met een structurele oplossing komen!
quote:Don't worry Yildiz: je laat mijn sarcasme-meter regelmatig op tilt slaanOp zaterdag 28 oktober 2006 23:05 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Ik deed voor de eerste helft even Joost Eerdmans na. De rest was eveneens sarcasme.
quote:En wie is schuld aan die armoede ? Laat me raden...het is allemaal de schuld van de Franse regering, correct ? Misschien zou het verstandig zijn om te kijken wat de mogelijkheden op een redelijke toekomst zijn in het land waar je je wil gaan vestigen, inplaats van op goed geluk je koffers pakken en gaan. Zoveel beschikbare banen zijn er nou ook weer niet in Frankrijk. Als je er dan toch voor kiest om je daar te vestigen moet je ook niet zeiken als je moeilijk rond komt.Op zaterdag 28 oktober 2006 23:03 schreef Seneca het volgende:
[..]
Inderdaad! DAT zal het probleem oplossen! Gewoon iedereen die geweld gebruikt afknallen en degenen die overblijven krijgen de keuze: of je houdt je gedeist en krepeert in armoede, zonder vooruitzicht op een studie of baan, of ook afgeknald worden! Laten we vooral niet met een structurele oplossing komen!
quote:Het is inderdaad bekend dat het sociale vangnet in Frankrijk vele malen slechter geregeld is dan hier in Nederland. Ons motto dat iedereen die wat van zijn leven wil maken een opleiding kan gaan doen geldt daar niet. Studiefinanciering etc. is daar heel anders geregeld dan hier. Voor een buitenlandse immigrant geldt: heb je geen baan, dan kun je geen opleiding betalen. En heb je geen opleiding, dan kom je niet aan een baan.Op zaterdag 28 oktober 2006 23:13 schreef Hathor het volgende:
[..]
En wie is schuld aan die armoede ? Laat me raden...het is allemaal de schuld van de Franse regering, correct ? Misschien zou het verstandig zijn om te kijken wat de mogelijkheden op een redelijke toekomst zijn in het land waar je je wil gaan vestigen, inplaats van op goed geluk je koffers pakken en gaan. Zoveel beschikbare banen zijn er nou ook weer niet in Frankrijk. Als je er dan toch voor kiest om je daar te vestigen moet je ook niet zeiken als je moeilijk rond komt.
Natuurlijk wil ik de schuld niet enkel en alleen bij de Franse regering neerleggen, maar je snapt toch ook wel dat een dergelijke situatie een cirkel is waar je maar moeilijk uitkomt? En het ergste is nog: doordat die mensen zo weinig vooruitzichten hebben, gaan ze het criminele circuit in, waardoor hun reputatie alleen maar slechter wordt, en ze nog veel minder kans maken op een baan. Discriminatie is, zeker in Parijs, aan de orde van de dag. Of dat terecht is is een andere kwestie, maar het is een feit dat dat de situatie alleen maar verergert.
quote:uhm, als je nou eens die geschiedenisboeken leest waar je het over had, misschien kom je er dan achter dat de algerijnen al heel lang franse staatsburgers zijn en dat hun verblijf in frankrijk weinig te maken had met "gastarbeid" maar alles met het einde van een koloniaal tijdperk ?Op zaterdag 28 oktober 2006 23:13 schreef Hathor het volgende:
[..]
En wie is schuld aan die armoede ? Laat me raden...het is allemaal de schuld van de Franse regering, correct ? Misschien zou het verstandig zijn om te kijken wat de mogelijkheden op een redelijke toekomst zijn in het land waar je je wil gaan vestigen, inplaats van op goed geluk je koffers pakken en gaan. Zoveel beschikbare banen zijn er nou ook weer niet in Frankrijk. Als je er dan toch voor kiest om je daar te vestigen moet je ook niet zeiken als je moeilijk rond komt.
quote:En als jij mijn volgende post had gelezen, mooie zeiksnor dat je der zit, dan had je kunnen lezen dat ik dat ook wist, maar dat dat gewoon geen goede reden is om daar dan ook maar te gaan wonen als je er toch geen enkel vooruitzicht hebt. Over lezen gesproken.Op zaterdag 28 oktober 2006 23:29 schreef moussie het volgende:
[..]
uhm, als je nou eens die geschiedenisboeken leest waar je het over had, misschien kom je er dan achter dat de algerijnen al heel lang franse staatsburgers zijn en dat hun verblijf in frankrijk weinig te maken had met "gastarbeid" maar alles met het einde van een koloniaal tijdperk ?
quote:duh, had het venster openstaan met je vorige post, die die ik gequote heb dus .. mag een meisje even naar de pot om te kijken of ze nog een meisje is misschien ?Op zaterdag 28 oktober 2006 23:37 schreef Hathor het volgende:
[..]
En als jij mijn volgende post had gelezen, mooie zeiksnor dat je der zit, dan had je kunnen lezen dat ik dat ook wist, maar dat dat gewoon geen goede reden is om daar dan ook maar te gaan wonen als je er toch geen enkel vooruitzicht hebt. Over lezen gesproken.
en nee, ik vind er nog steeds geen zak aan
en tja, als je toch graag naar europa wil, want zelfs al zijn de kansen minimaal dan zijn ze (helaas) toch nog steeds groter/beter dan in het land van herkomst, uiteraard ga je dan eerder naar een land waar al familie woont, die kunnen je helpen, wegwijs maken
en imho maak je een fout als je denkt dat moslimgemeenschappen onderling verwisselbaar zijn, dat een franse moslim net zo goed/beter in engeland kan wonen tussen de pakistani .. geloof/religie is maar een facet van het geheel
Geef ze een zonnebank en een schop onder hun kont.
quote:Op zich heb je gelijk, maar nu is dat een beetje achteraf gelul. Want de kinderen van die eerdere generaties zitten daar nu ook, en zonder studie of baan is het natuurlijk niet zo makkelijk om naar een ander land te verhuizen, zeker als je daar ook nog eens de taal niet van beheerst.Op zaterdag 28 oktober 2006 23:37 schreef Hathor het volgende:
[..]
En als jij mijn volgende post had gelezen, mooie zeiksnor dat je der zit, dan had je kunnen lezen dat ik dat ook wist, maar dat dat gewoon geen goede reden is om daar dan ook maar te gaan wonen als je er toch geen enkel vooruitzicht hebt. Over lezen gesproken.
quote:En dus maar blijven zitten in die spiraal van armoede en uitzichtloosheid ? Mens durf te leven zegt men wel eens. Vreemde talen kun je leren, dat vergroot ook nog eens je kansen op de arbeidsmarkt. Alles is beter dan een beetje gaan zitten verpieteren in zo'n hoerige Balnieu, of hoe die dingen ook heten. Het zal allemaal wel moeilijker zijn dat dat het klinkt, maar als ik hier in een uitzichtloze situatie zou komen te zitten, zou ik van mijn laatste centen een enkele reis kopen naar een bestemming waar ik weer wat kan opbouwen, en niet naar een of andere pauperstad in een land zonder perspectief, omdat daar toevallig veel van mijn landgenoten bij elkaar gekoekt zitten. Daar kan ik namelijk mijn brood niet mee beleggen.Op zondag 29 oktober 2006 00:24 schreef Seneca het volgende:
[..]
Op zich heb je gelijk, maar nu is dat een beetje achteraf gelul. Want de kinderen van die eerdere generaties zitten daar nu ook, en zonder studie of baan is het natuurlijk niet zo makkelijk om naar een ander land te verhuizen, zeker als je daar ook nog eens de taal niet van beheerst.
quote:Ow shit...ik wist niet eens dat je een meisje was. Als ik dat had geweten had ik je geen zeiksnor genoemd. dan was zeikmuts meer op zijn plaats geweest.Op zaterdag 28 oktober 2006 23:58 schreef moussie het volgende:
[..]
duh, had het venster openstaan met je vorige post, die die ik gequote heb dus .. mag een meisje even naar de pot om te kijken of ze nog een meisje is misschien ?
en nee, ik vind er nog steeds geen zak aan
en tja, als je toch graag naar europa wil, want zelfs al zijn de kansen minimaal dan zijn ze (helaas) toch nog steeds groter/beter dan in het land van herkomst, uiteraard ga je dan eerder naar een land waar al familie woont, die kunnen je helpen, wegwijs maken
en imho maak je een fout als je denkt dat moslimgemeenschappen onderling verwisselbaar zijn, dat een franse moslim net zo goed/beter in engeland kan wonen tussen de pakistani .. geloof/religie is maar een facet van het geheel
Wat een fout. 
Dit zijn geen relletjes meer maar Irak/ Somalie achtige toestanden. Moet de NAVO troepen sturen om mee te helpen in de stijd tegen het noord-afrikanisme? Misschien kunnen we die Nederlandse militairen terughalen uit Uruzgan (wat moeten ze daar in godsnaam) en ze inzetten tegen de stads milities en warlords in Frankrijk.
lekker bezig dan
quote:Frankrijk doet weinig om kanslose jeugd een perspectief te bieden. De extreem rechtse Le Pen heeft een grote aanhang. Frankrijk heeft ook te lijden onder een generatiekloof. De babyboomers zitten hoog en droog, vroeg met pensioen of VUT en de jeugd mag dat ophoesten omdat Frankrijk een bijna 100% omslagstelsel kent.Op zondag 29 oktober 2006 05:26 schreef SeLang het volgende:
Die 'rellen' in Frankrijk die nu al meer dan een jaar bezig zijn (onderbroken door periodes van relatieve rust), kun je dat eigenlijk nog wel 'rellen' noemen? Er zijn sinds die tijd letterlijk duizenden auto's in brand gestoken en andere vernielingen aangericht. Er worden gerichte aanvallen op de politie gedaan en deze aanvallen worden steeds beter voorbereid. Gisteren is er weer een vrouw levensgevaarlijk gewond geraakt toen er een bus werd overvallen en er brandbare vloeistof naar binnen werd gegooid.
De jeugd zelf weet dat het moet betalen voor privileges waarvan het zelf nooit zal kunnen profiteren.
Dat heeft tot gevolg dat de jeugd verrechtst omdat de sociale cohesie misbruikt wordt.
Er is daardoor ook weinig geld en wil om geld voor jeugdbeleid vrij te maken. De noord-afrikaanse jeugd heeft nog het meest te lijden onder dit alles. In Frankrijk ben je afhankelijk van de rijkdom en kruiwagen van je ouders.
Als dat er zoals bij veel Noord-afrikanen niet is zijn de toekomstperspectieven slecht.
Hooguit een laagbetaald baantje wat niet meer is dan een tijdverdrijf in vergelijk met een uitkering.
quote:De fransen hebben een democratie en zijn zelf verantwoordelijk voor hun keuzes.Dit zijn geen relletjes meer maar Irak/ Somalie achtige toestanden. Moet de NAVO troepen sturen om mee te helpen in de stijd tegen het noord-afrikanisme? Misschien kunnen we die Nederlandse militairen terughalen uit Uruzgan (wat moeten ze daar in godsnaam) en ze inzetten tegen de stads milities en warlords in Frankrijk.
Ze zijn ook niet erg sociaal naar andere landen. Er wordt willens en wetens veel europees geld verjubeld door de fransen. Waarom zouden wij dan voor hen de kolen uit't vuur halen ?
Europa is poel van landelijke experimenten en de "slimme" landen leren van andermans fouten. Of nemen goed werkende ideeen over van elkaar. Te veel nivellering via Brussel is imo slecht omdat dan de verantwoordelijkheid verwaterd.
quote:Vrouw verbrand in aangestoken bus MarseilleIn de Franse stad Marseille heeft een jonge vrouw zeer ernstige brandwonden opgelopen nadat jongeren een bus waarin zij zat in brand hadden gestoken. Het leven van het slachtoffer, dat over 60 procent van haar lichaam verbrand is, is in gevaar.
Ooggetuigen vertelden dat drie tieners de deur van de bus forceerden, een brandbare vloeistof in het voertuig gooiden en er een lucifer bij hielden. Dit gebeurde in een buitenwijk van Marseille waar volgens de autoriteiten eerder niet speciaal sprake was van veel geweld of onlusten.
De afgelopen dagen heerste al in veel voorsteden in Frankrijk een gespannen rust. Precies een jaar geleden was het land het toneel van ernstige onlusten in achterstandswijken nadat twee jongens op de vlucht voor de politie waren omgekomen. Drie weken lang gingen auto's in vlammen op.
Donderdag en vrijdag, de dag van de herdenking van de dood van de twee jongens, staken jongeren in Parijs ook al verscheidene bussen in brand. Daarbij deden zich geen persoonlijke ongelukken voor.
tja, ze moeten dat tuig bij elke overtreding eens terugsturen naar land van herkomst, desnoods droppen op een onbewoond eiland.
tis nu wel duidelijk dat dat smerige tuig de westerse samenleving niet respecteerd.
bah, mensen levend verbranden, hoe ziek ben je dan.
quote:Het is dan geen burgeroorlog, 'onaangepaste jongeren' is een veel te zachte term voor dat schorriemorrie. Vannacht is er een vrouw in brand gestoken, daar verspeel je alles mee en wat mij betreft is het nu tijd voor de politie om snoeihard op te treden.Op zondag 29 oktober 2006 05:55 schreef remlof het volgende:
Onzin, het is geen burgeroorlog, slechts onaangepaste jongeren.
quote:Naar Tienerstan? Tienerisi? Tienerland? Verenigde Staten van Tieners?Op zondag 29 oktober 2006 09:38 schreef A_L_N_F het volgende:
[..]
Vrouw verbrand in aangestoken bus Marseille
tja, ze moeten dat tuig bij elke overtreding eens terugsturen naar land van herkomst,
quote:De basis van je cultuur is je taalvaardigheid en respect voor je taal.... Jij kunt er dus ook uit?tis nu wel duidelijk dat dat smerige tuig de westerse samenleving niet respecteerd.
quote:waarom veroorzaken "moslims" dan overal in de wereld problemen?Op zondag 29 oktober 2006 06:19 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Frankrijk doet weinig om kanslose jeugd een perspectief te bieden. De extreem rechtse Le Pen heeft een grote aanhang. Frankrijk heeft ook te lijden onder een generatiekloof. De babyboomers zitten hoog en droog, vroeg met pensioen of VUT en de jeugd mag dat ophoesten omdat Frankrijk een bijna 100% omslagstelsel kent.
De jeugd zelf weet dat het moet betalen voor privileges waarvan het zelf nooit zal kunnen profiteren.
Dat heeft tot gevolg dat de jeugd verrechtst omdat de sociale cohesie misbruikt wordt.
Er is daardoor ook weinig geld en wil om geld voor jeugdbeleid vrij te maken. De noord-afrikaanse jeugd heeft nog het meest te lijden onder dit alles. In Frankrijk ben je afhankelijk van de rijkdom en kruiwagen van je ouders.
Als dat er zoals bij veel Noord-afrikanen niet is zijn de toekomstperspectieven slecht.
Hooguit een laagbetaald baantje wat niet meer is dan een tijdverdrijf in vergelijk met een uitkering.
een goede baan begint met goede scholing en goede scholing begint bij jezelf.
als dat tuig niet wil leren dan moeten ze later ook niet gaan klagen als ze geen dure auto kunnen rijden.
dat gezeik dat het de schuld van de westerse samenleving is begint me de keel uit te hangen.
mensen uit de aziatische cultuur bijvoorbeeld zijn dermate verwesterd dat ze goede banen hebben en in de samenleving opgaan.
net als de taal leren, dat tuig spreekt vaak de taal van hun gastland geeneens, ook niet als ze er 40 jar zijn. opmerkelijk vind ik het dat ik een pools meisje ken die puur alleen door in de zomer hier te werken (3 jaar) nu al nederlands verstaat, nederlands schrijft en zelfs al spreekt, zonder cursus, puur door naar nederlandse collega's te luisteren.
als je voorruit wil komen en er moeite voor doet lukt het ook wel maar bij die lui is het volgensmij genetisch bepaald om geweldadig te zijn.
quote:Marokkostan.Op zondag 29 oktober 2006 09:41 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Naar Tienerstan? Tienerisi? Tienerland? Verenigde Staten van Tieners?
quote:Taalpolitie. T. A. A. L. P. O. L. I. T. I. E.De basis van je cultuur is je taalvaardigheid en respect voor je taal.... Jij kunt er dus ook uit?
piep piep puup piep puup... dat je daar nu op gaat letten in plaats van serieus op zijn voorstel in te gaan spreekt boekdelen.
quote:
quote:Ooggetuigen vertelden dat drie tieners de deur van de bus forceerden
quote:Oh. Dus omdat ik niet meedoe aan de hetze om overal en altijd de schuld (ongefundeerd) op buitenlanders te gooien, spreekt dat boekdelen?Taalpolitie. T. A. A. L. P. O. L. I. T. I. E.
piep piep puup piep puup... dat je daar nu op gaat letten in plaats van serieus op zijn voorstel in te gaan spreekt boekdelen.
quote:mijn zin was niet te begrijpen?Op zondag 29 oktober 2006 09:41 schreef Lord_Vetinari het volgende:
De basis van je cultuur is je taalvaardigheid en respect voor je taal.... Jij kunt er dus ook uit?
ja, mijn beheersing van de nederlandse taal als het gaat om spelling is niet zo denderend maar ik heb nog niet iemand horen klagen dat hij mij niet begreep.
ik beheers de duitse taal ook nagenoeg helemaal, engels ook geen probleem en frans en spaans versta ik ook een beetje. hoeveel mensen kunnen dat ook zeggen als we het toch gaan hebben over wie de beste taalbeheersing heeft?
quote:Het zijn toch altijd die lui die bussen daar in de hens zetten? Wat is er nou zo moeilijjk? Ook al is de afkomst niet vermeld, als in al die andere gevallen noord Afrikaanse jongeren bussen in brand staken lijkt het me vrij eenvoudig te concluderen dat het zeeeeeeer waarschijnlijk opnieuw om diezelfde groep ging. Ik durf er vanuit te gaan.Op zondag 29 oktober 2006 09:49 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
[..]
[..]
Oh. Dus omdat ik niet meedoe aan de hetze om overal en altijd de schuld (ongefundeerd) op buitenlanders te gooien, spreekt dat boekdelen?
PS: als het elke keer diezelfde jongeren zijn, kun je dan nog wel spreken van een hetze? Dan verdienen ze het toch gewoon om schuin aangekeken te worden?
quote:ja sinds zeg 9-11 zijn er nauwelijks "incidenten" geweest heOp zondag 29 oktober 2006 09:49 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
[..]
[..]
Oh. Dus omdat ik niet meedoe aan de hetze om overal en altijd de schuld (ongefundeerd) op buitenlanders te gooien, spreekt dat boekdelen?
normaal veroorzaken deze mensen nooit problemen, het is de schuld van rita en wilders en europese consorten
quote:Ja, en? Is dat het criterium? Dan kunnen we Breezah-taal wel gaan accepteren als officile schrijfwijze. Tikfouten is n, maar hoe iemand het voor elkaar krijgt om een werkwoord, waar geen d in zit, te laten eindigen op een d in een persoonsvorm, is echt beyond me. Sollicitatiebrieven gaan ook direct zo de vuilnisbak in.iemand die zo slordig is op zijn taal is waarschijnlijk slordig in al zijn werkzaamheden.Op zondag 29 oktober 2006 09:50 schreef A_L_N_F het volgende:
[..]
mijn zin was niet te begrijpen?
ja, mijn beheersing van de nederlandse taal als het gaat om spelling is niet zo denderend maar ik heb nog niet iemand horen klagen dat hij mij niet begreep.
quote:Ik. Plus Latijn en Italiaans.ik beheers de duitse taal ook nagenoeg helemaal, engels ook geen probleem en frans en spaans versta ik ook een beetje. hoeveel mensen kunnen dat ook zeggen als we het toch gaan hebben over wie de beste taalbeheersing heeft?
Of nog beter, noem het Armageddon.
quote:Ah, oke. Nieuwe vorm van statistiek, begrijp ik. Wacht even, even doortrekken:Op zondag 29 oktober 2006 09:52 schreef Disorder het volgende:
[..]
Het zijn toch altijd die lui die bussen daar in de hens zetten? Wat is er nou zo moeilijjk? Ook al is de afkomst niet vermeld, als in al die andere gevallen noord Afrikaanse jongeren bussen in brand staken lijkt het me vrij eenvoudig te concluderen dat het zeeeeeeer waarschijnlijk opnieuw om diezelfde groep ging. Ik durf er vanuit te gaan.
Gerrit Jan Heijn werd vermoord door een werkloze ingenieur. Dus ergo: Elke rijkaard die wordt vermoord, wordt vermoord door een werkloze ingenieur.
Pim Fortuijn werd vermoord door een milieufreak. Dus ergo: Elke politicus die wordt vermoord, wordt vermoord door een milieufreak.
quote:Nee, dan spreek je van een 'self fulfilling prophecy'. Kijk maar naar de MP3 moord in belgi. Omdat er vaker overvallen door Marokkanen waren gepleegd, waren de daders automatisch Marokkaan. Helaas bleken het Polen te zijn. Een prachtig voorbeeld van hoe vooringenomenheid het beeld van iets kan vervormen.PS: als het elke keer diezelfde jongeren zijn, kun je dan nog wel spreken van een hetze? Dan verdienen ze het toch gewoon om schuin aangekeken te worden?
quote:Totaal onvergelijkbare situatiesOp zondag 29 oktober 2006 10:00 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ah, oke. Nieuwe vorm van statistiek, begrijp ik. Wacht even, even doortrekken:
Gerrit Jan Heijn werd vermoord door een werkloze ingenieur. Dus ergo: Elke rijkaard die wordt vermoord, wordt vermoord door een werkloze ingenieur.
Pim Fortuijn werd vermoord door een milieufreak. Dus ergo: Elke politicus die wordt vermoord, wordt vermoord door een milieufreak.
quote:Nog altijd buitenlanders[..]
Nee, dan spreek je van een 'self fulfilling prophecy'. Kijk maar naar de MP3 moord in belgi. Omdat er vaker overvallen door Marokkanen waren gepleegd, waren de daders automatisch Marokkaan. Helaas bleken het Polen te zijn. Een prachtig voorbeeld van hoe vooringenomenheid het beeld van iets kan vervormen.
Ik snap je punt, maar in Frankrijk - en daar gaat het hier over - zijn het toch echt elke keer dezelfde raddraaiers.
quote:Tuurlijk, tuurlijk.
quote:Ja, Algerijnen. Geen Marokkanen, dus.Ik snap je punt, maar in Frankrijk - en daar gaat het hier over - zijn het toch echt elke keer dezelfde raddraaiers.
quote:Is de term "Naffer" toch een vlag die een lading dekt.Op zondag 29 oktober 2006 10:06 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Tuurlijk, tuurlijk.
[..]
Ja, Algerijnen. Geen Marokkanen, dus.
Ook al is het geen Officieel Nederlandsch
quote:Zonder geld kun je je vaak moeilijk op de goede posities vestigen. Daarnaast kunnen sommigen het wel, vanuit het niets iets neerzetten, terwijl anderen die capaciteit niet hebben. Het klinkt altijd heel makkelijk om te roepen van ach dan ga ik ergens heen en dan bouw ik wat op, maar er zijn net zoveel mensen die falen als dat er slagen en daarnaast kun je vanwege verantwoordelijkheden als het hebben van kinderen je ook niet altijd het risico veroorloven om een gok in het diepe te nemen.Op zondag 29 oktober 2006 01:09 schreef Hathor het volgende:
[..]
En dus maar blijven zitten in die spiraal van armoede en uitzichtloosheid ? Mens durf te leven zegt men wel eens. Vreemde talen kun je leren, dat vergroot ook nog eens je kansen op de arbeidsmarkt. Alles is beter dan een beetje gaan zitten verpieteren in zo'n hoerige Balnieu, of hoe die dingen ook heten. Het zal allemaal wel moeilijker zijn dat dat het klinkt, maar als ik hier in een uitzichtloze situatie zou komen te zitten, zou ik van mijn laatste centen een enkele reis kopen naar een bestemming waar ik weer wat kan opbouwen, en niet naar een of andere pauperstad in een land zonder perspectief, omdat daar toevallig veel van mijn landgenoten bij elkaar gekoekt zitten. Daar kan ik namelijk mijn brood niet mee beleggen.
Je kunt ook zeggen. Die relschoppers die richten nu al zoveel schade aan en dat lijkt allemaal prima betaald kunnen worden, had je met dat geld die lui niet in die tussentijd gewoon aan het werk kunnen hebben? Dan waren ze nog productief geweest ook en hadden ze een bijdrage geleverd.
quote:Beiden.Op zondag 29 oktober 2006 10:06 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ja, Algerijnen. Geen Marokkanen, dus.
En als hoer van de islam krijg je nu eenmaal geregeld klappen. Beter leert ze er mee leven.
quote:Poolse zigeuners.Op zondag 29 oktober 2006 10:00 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Nee, dan spreek je van een 'self fulfilling prophecy'. Kijk maar naar de MP3 moord in belgi. Omdat er vaker overvallen door Marokkanen waren gepleegd, waren de daders automatisch Marokkaan. Helaas bleken het Polen te zijn. Een prachtig voorbeeld van hoe vooringenomenheid het beeld van iets kan vervormen.
Nee, dat zijn ras-Vlamingen.
Een burgeroolog is wat te hoog gegrepen... en 1 lopend topic lijkt me vooralsnog voldoende.
@hathor: je zei:
quote:ook dat is maar relatief, typisch dat ik in Frankrijk meteen op vast contract werd aangenomen (en vele met mij) terwijl ik ook geen studie heb afgerond. en zo ken ik nog veel meer voorbeelden. dus over wie heb je het?Naar Frankrijk gaan is gewoon geen goeie stap in een vruchtbare toekomst.
@-scorpione-: je zei:
quote:eens, imo is het te wijten aan de regering, mensen maar blijven binnenhalen, beloftes doen dat het allemaal beter wordt en ondertussen veranderd er niks. maar goed, dat kennen we in NL ook dat probleem. zoals ik al eerder zei, van 2 kanten doet men er maar weinig aan!Het klinkt altijd heel makkelijk om te roepen van ach dan ga ik ergens heen en dan bouw ik wat op, maar er zijn net zoveel mensen die falen als dat er slagen en daarnaast kun je vanwege verantwoordelijkheden als het hebben van kinderen je ook niet altijd het risico veroorloven om een gok in het diepe te nemen.
quote:autochtone jongeren geven de samenleving niet snel de schuld. die weten zelf ook wel dat ze hun eigen toekomst hebben verknald.Op woensdag 25 oktober 2006 12:25 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De mentaliteit van een autochtone jongen in dezelfde situatie als de betreffende allochtone jongen, verschilt in 9 van de 10 gevallen 0,0. Het is geen allochtonenprobleem, maar een achterstandswijken probleem.
en daarnaast maken autochtone jongeren zich niet schuldig aan die extreme gewelddadigheden als allochtonen.
kan me niet herinneren dat lonsdale apen een paar marokkanen hebben afgefakkeld.
quote:Over wie ik het heb ? Was dat nog niet duidelijk dan ? Ik had het over noord Afrikanen die zich koste wat kost in Frankrijk willen vestigen, terwijl daar geen droge snee brood te verdienen valt.ook dat is maar relatief, typisch dat ik in Frankrijk meteen op vast contract werd aangenomen (en vele met mij) terwijl ik ook geen studie heb afgerond. en zo ken ik nog veel meer voorbeelden. dus over wie heb je het?
En ga jij hier nou lopen beweren dat de sociale voorzieningen in Frankrijk beter zijn dan in Nederland ? Heb je daar ook cijfers van, want ik geloof dat namelijk niet zo. Als ze die mensen laten leven in in woningen die van ellende bijna in elkaar donderen en waar ook nog een verhoogd brandgevaar is, zet ik sowieso mijn vraagtekens bij het sociale gevoel van de Franse overheid.
Maar ik zal wel even googlen op cijfers...edit: Ik kan niet zozeer cijfers vinden, maar als je "french social model" intypt komen er genoeg stukken text over waarom het niet meer kan en waarom het land te sociaal is. "social security France" laat een hoop technische stukken text zien...
[ Bericht 9% gewijzigd door Xith op 29-10-2006 12:40:44 ]
Is er trouwens al wat bekend of ze die pleurislijertjes van gisteren hebben aangehouden die die bus in Marseille in brand hebben gestoken ? Rellen is een ding, maar dit is gewoon een moordaanslag natuurlijk.
quote:Ik weet niet hoe oud je bent maar die pensioenen gaan over langer dan 20 jaar toch niet uitbetaald worden.Op zondag 29 oktober 2006 15:30 schreef sampoo het volgende:
Het Frans socialisme heeft gewoon gefaald. Het heeft geen banen opgeleverd en ook geen kansen. De uitkeringen zijn belachelijk hoog. Het is bijv. uitermate goed voor je pensioenopbouw om een paar maanden in Frankrijk te werken bijvoorbeeld.
quote:Electoraal gaat dat voorlopig niet lukken en oude rechten zullen gehonoreerd moeten blijven of een hele groep Fransen zullen zich bij de onvrede in de buitenwijken gaan voegen. Dan heb je een echte nieuwe Franse revolutie en beland Chiraq cq zijn toekomstige opvolger aan de guillotine. Dat de Fransen er niet zo lichtzinnig over denken zie je bijv. in de landbouw of de acties bij vakbonden of laatst bij de opstand tegen het gemakkelijk kunnen ontslaan van werknemers.Op zondag 29 oktober 2006 15:38 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Ik weet niet hoe oud je bent maar die pensioenen gaan over langer dan 20 jaar toch niet uitbetaald worden.
quote:Ach, het was gebruikelijk in Frankrijk in zo'n geval de tekorten aan te vullen door steeds maar weer geld te drukken.Op zondag 29 oktober 2006 15:56 schreef sampoo het volgende:
Electoraal gaat dat voorlopig niet lukken en oude rechten zullen gehonoreerd moeten blijven of een hele groep Fransen zullen zich bij de onvrede in de buitenwijken gaan voegen. Dan heb je een echte nieuwe Franse revolutie en beland Chiraq cq zijn toekomstige opvolger aan de guillotine. Dat de Fransen er niet zo lichtzinnig over denken zie je bijv. in de landbouw of de acties bij vakbonden of laatst bij de opstand tegen het gemakkelijk kunnen ontslaan van werknemers.
Met grote inflaties als gevolg.
Ik weet dat Frankrijk of de staatschuld torenhoog moet laten oplopen, of meer geld moet gaan drukken.
Maar dat laatste gaat nu via de ECB en die zal't niet toestaan.
Daarom ben ik vrij zeker dat de het niet gaat redden ondanks de inzet van Bolkestijn.
quote:Als je denkt dat de ECB ook maar 1 poot heeft om op te staan als een van de grote landen zich niet aan de regels houdt dan heb je het mis. Frankrijk zal doen wat het moet (wil) doen en de EU zal zich daar, zeker op korte termijn na de overtreding, aan moeten conformeren om de basis van de EU te kunnen handhaven. Want zonder Frankrijk is er geen EU. Het staat en valt op de lidmaatschap van Frankrijk en Duitsland.Op zondag 29 oktober 2006 16:04 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Ach, het was gebruikelijk in Frankrijk in zo'n geval de tekorten aan te vullen door steeds maar weer geld te drukken.
Met grote inflaties als gevolg.
Ik weet dat Frankrijk of de staatschuld torenhoog moet laten oplopen, of meer geld moet gaan drukken.
Maar dat laatste gaat nu via de ECB en die zal't niet toestaan.
Daarom ben ik vrij zeker dat de het niet gaat redden ondanks de inzet van Bolkestijn.
quote:rtsp://streams.vpro.nl/pac02/6057744/16_1.ra?title=De%20Ochtenden%2012%20Apr%202002&START=42:40Op zondag 29 oktober 2006 16:31 schreef sampoo het volgende:
Als je denkt dat de ECB ook maar 1 poot heeft om op te staan als een van de grote landen zich niet aan de regels houdt dan heb je het mis. Frankrijk zal doen wat het moet (wil) doen en de EU zal zich daar, zeker op korte termijn na de overtreding, aan moeten conformeren om de basis van de EU te kunnen handhaven. Want zonder Frankrijk is er geen EU. Het staat en valt op de lidmaatschap van Frankrijk en Duitsland.
Deze stream is van 2002 er alles wat de modellen van dit besproken boek aangeven kloppen tot nu tot op de letter.
Wij zullen niet met hyperinflatie instemmen omdat onze gespaarde pensioenen zullen verdampen.
De ECB maakt uit hoeveel geld er waar gedrukt wordt. Als ook maar 1 land dat vertrouwen gaat schenden is de zo zacht als boter omdat het vertrouwen erin wegvalt.
quote:Meer drukken of doodgewoon meer lenen komt bijna op hetzelfde neer. Gewoon een groter begrotingstekort en staatschuld waar de rest aan mee moet betalen om de euro sterk te houden.Op zondag 29 oktober 2006 16:36 schreef digitaLL het volgende:
[..]
rtsp://streams.vpro.nl/pac02/6057744/16_1.ra?title=De%20Ochtenden%2012%20Apr%202002&START=42:40
Deze stream is van 2002 er alles wat de modellen van dit besproken boek aangeven kloppen tot nu tot op de letter.
Wij zullen niet met hyperinflatie instemmen omdat onze gespaarde pensioenen zullen verdampen.
De ECB maakt uit hoeveel geld er waar gedrukt wordt. Als ook maar 1 land dat vertrouwen gaat schenden is de zo zacht als boter omdat het vertrouwen erin wegvalt.
quote:Ik weet niet of jij de kamer debatten hebt gevolgt maar van SP tot SGP is men niet van plan onze pensioenen te laten verdampen. Als Frankrijk zijn tekorten steeds verder laat oplopen zal de roep om terugkeer van de gulden steeds groter worden. En de mensen hier weten dat ook.Op zondag 29 oktober 2006 16:39 schreef sampoo het volgende:
Meer drukken of doodgewoon meer lenen komt bijna op hetzelfde neer. Gewoon een groter begrotingstekort en staatschuld waar de rest aan mee moet betalen om de euro sterk te houden.
Nederland zal het land zijn dat de "stekker" eruit trekt. Het is al tekenent dat evt toetreders nu helemaal afhaken zoals de UK,Zweden, Denemarken
http://www.nu.nl/news/773(...)_missen_gulden'.html
Luister 1st maar eens naar het audiofragment en kijk naar de feiten.
quote:Volgens een CIA onderzoek over de EU een tijd terug zal de EU ophouden met bestaan zo snel er een land uittreedt (1 van de eerste 15 landen van de EU), onder het nom van "als 1 schaap over de dam is".Op zondag 29 oktober 2006 17:10 schreef sampoo het volgende:
Nederland? Who the fuck geeft in de EU om Nederland? Voor Nederland is het "graag of niet" wat de EU en de euro betreft. Wat Frankrijk betreft is het voor de EU een halszaak. Frankrijk uit de euro en de EU is einde EU.
quote:Precies, dat lijkt zo maar als wij het vertrouwen opzeggen zal de bodem eronderuit vallen.Op zondag 29 oktober 2006 17:10 schreef sampoo het volgende:
Nederland? Who the fuck geeft in de EU om Nederland? Voor Nederland is het "graag of niet" wat de EU en de euro betreft. Wat Frankrijk betreft is het voor de EU een halszaak. Frankrijk uit de euro en de EU is einde EU.
Hele delegaties zullen naar Den Haag afreizen het onvermijdelijke te keren. Nederland heeft zoiets al eerder geflikt met de $.
Ze weten dat't niet bij woorden blijft.
quote:Hoe heet dat onderzoek?Op zondag 29 oktober 2006 17:19 schreef Xith het volgende:
[..]
Volgens een CIA onderzoek over de EU een tijd terug zal de EU ophouden met bestaan zo snel er een land uittreedt (1 van de eerste 15 landen van de EU), onder het nom van "als 1 schaap over de dam is".
quote:wederom sla je de plank mis. met de juiste mentaliteit en insteek kunnen ook noord afrikanen prima leven in FR.Op zondag 29 oktober 2006 12:21 schreef Hathor het volgende:
[..]
Over wie ik het heb ? Was dat nog niet duidelijk dan ? Ik had het over noord Afrikanen die zich koste wat kost in Frankrijk willen vestigen, terwijl daar geen droge snee brood te verdienen valt.
quote:waarom reageer je nou zo geagiteerd? zoek anders even zelf op google, of lees eens wat ver dan je neus lang is. omdat JIJ het niet gelooft zou ik cijfers moeten geven?En ga jij hier nou lopen beweren dat de sociale voorzieningen in Frankrijk beter zijn dan in Nederland ? Heb je daar ook cijfers van, want ik geloof dat namelijk niet zo.
quote:erg veel van die woningen zijn particulier eigendom, dat staat compleet los van de overheid. ze worden beheerd door zogenaamde agences/ regies (ik weet het NL-se woord zo even niet). zij zijn verantwoordelijk voor het onderhoud van de woningen. erg makkelijk om dit bij de regering neer te leggen.Als ze die mensen laten leven in in woningen die van ellende bijna in elkaar donderen en waar ook nog een verhoogd brandgevaar is, zet ik sowieso mijn vraagtekens bij het sociale gevoel van de Franse overheid
en dan nog iets: wanneer je een reparatie uit laat voeren en de week erop kun je het weer doen vanwege vandalisme, en de week daarop weer en weer... dan houdt het op een gegeven moment toch op?
wanneer het gaat op de zogenaamde HLM woningen ben ik het met je eens: dat is een verantwoordelijkheid van de regering!
quote:Veel Fransen van Noord-Afrikaanse komaf en Noord-Afrikanen leven ook prima in Frankrijk. Maar er zijn er genoeg die om welke reden dan ook er niet in slagen. Blijkbaar vind een deel dat de overheid daar schuldig aan is. Stellen dat diegenen die het niet "redden" dat aan hun zelf te wijten hebben en dat men gewoon niet flink genoeg is lijkt mij te gemakkelijk. Er speelt kennelijk wat anders in Frankrijk.Op zondag 29 oktober 2006 17:33 schreef Prego het volgende:
[..]
wederom sla je de plank mis. met de juiste mentaliteit en insteek kunnen ook noord afrikanen prima leven in FR.