Franse geheime dienst waarschuwt voor nieuwe rellen

Wellicht zijn er parallellen in problematiek, maar de uiting zal nooit lopen als die in Frankrijk.

quote:

Op woensdag 25 oktober 2006 12:19 schreef Xith het volgende:

[..]

Dat waren idd de studentenrellen die ervoor zorgden dat er een paar maanden lang geen les werdt gegeven in de universiteiten (studeerde ik toen maar in frankrijk, net een jaar te laat ). Volgens mij gingen ze over een verandering in de werkregels ofzo. Ben het trouwens erg met je eens dat het voor een groot deel cultuur is.

Leg uit.

quote:

Op woensdag 25 oktober 2006 12:16 schreef Mutant01 het volgende:
Wellicht zijn er parallellen in problematiek, maar de uiting zal nooit lopen als die in Frankrijk.

onze allochtone jongeren hebben dus een mentaliteitsprobleem?

quote:

Op woensdag 25 oktober 2006 10:57 schreef Donders het volgende:
Idd met scherp gaan schieten, laat de eerste dode maar een voorbeeld zijn!

welke eerste dode bedoel je .. eentje van die paar 100 die in 1962 tijdens een vreedzame demonstratie door de franse politie werden doodgeslagen/doodgeschoten ?

quote:

Op woensdag 25 oktober 2006 12:23 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

onze allochtone jongeren hebben dus een mentaliteitsprobleem?

De mentaliteit van een autochtone jongen in dezelfde situatie als de betreffende allochtone jongen, verschilt in 9 van de 10 gevallen 0,0. Het is geen allochtonenprobleem, maar een achterstandswijken probleem.

quote:

Op woensdag 25 oktober 2006 12:25 schreef moussie het volgende:

[..]

welke eerste dode bedoel je .. eentje van die paar 100 die in 1962 tijdens een vreedzame demonstratie door de franse politie werden doodgeslagen/doodgeschoten ?

Ik vermoed dat hij doelt op de eerste dode van dat tuig door eigen schuld en niet van een vreedzame demonstrant, zoals decennia geleden.

quote:

Op woensdag 25 oktober 2006 12:15 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

De maatschappij zit hier vergelijkbaar in elkaar. Het kabinetsbeleid is zeker niet veel beter dan in Frankrijk, hier vallen meer dan genoeg mensen buiten de boot. Ik zie genoeg parallellen.

Zeker genoeg parallellen, maar ook genoeg verschillen.
En als mensen in Nederland buiten de boot vallen is dat mi. toch echt hun eigen stomme schuld.

quote:

Op woensdag 25 oktober 2006 12:06 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

De problemen onderling zijn qua grote totaal niet te vergelijken. We hebben hier last van hangjongeren ja, dat is ons megaprobleem. Wil je dat ook gaan oplossen met een agent die met scherp schiet? Ons probleem valt trouwens in het niet vergeleken met Frankrijk. Als ik je zeg dat we hier in Nederland meer problemen hebben (qua criminaliteit gezien) met Surinamers en Antillianen? Dat zijn toch echt geen Noord-Afrikanen.

Dat is ook niet zo voor zover ik weet.

En de problemen zijn inderdaad niet te vergelijken en daarom denk ik dat het ook wel mee zal vallen met de grote rellen hier.

quote:

Als die mensen een baan hebben en een mogelijkheid hebben om een fatsoenlijk bestaan op te bouwen met een eigen huis en kinderen, hebben ze geen tijd meer om een nieuwe hippe rel te veroorzaken. Met scherp gaan schieten zal geen drol helpen, het zal juist alleen maar erger worden.

Ik zeg het nog maar een keer: het met geweld onderuit proberen te halen van de overheid valt in mijn ogen onder terrorisme dus die baan kunnen ze wat mij betreft vergeten.

En hoe wou jij ze die baan geven als ze het vertikken om wat voor opleiding dan ook te volgen?

Al die Westerse landen hebben zich deze problemen zelf op de hals gehaald. Moslims hadden nooit in zulke grote aantallen zich hier mogen vestigen.

quote:

Op woensdag 25 oktober 2006 13:10 schreef __Saviour__ het volgende:
Al die Westerse landen hebben zich deze problemen zelf op de hals gehaald. Moslims hadden nooit in zulke grote aantallen zich hier mogen vestigen.

Dat is ook zo, niet alleen moslims maar immigranten in het algemeen.
Er is altijd een bepaalde barriere (taal, cultuur, etc.) waardoor ze een slechtere positie hebben en er is gewoon niet genoeg werk voor al die gasten.

En denk er eens over na wat je nodig hebt om ze op te vangen, als je ze allemaal bij elkaar zou zetten zou er ieder jaar een nieuwe stad met alles er op en er aan gebouwd moeten worden in Nederland.

Vrij zware belasting voor het land en zeker als je zo'n open beleid hebt als Frankrijk krijg je dan dus dit soort problemen.

Dat kan dus leuk worden als straks de grenzen helemaal open gaan voor Polen, Bulgaren, Roemenen, enz.

je moet dit tweeledig doen.

en met scherp schieten
en de positie van die kanslozen verbeteren.

quote:

Op woensdag 25 oktober 2006 12:27 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Ik vermoed dat hij doelt op de eerste dode van dat tuig door eigen schuld en niet van een vreedzame demonstrant, zoals decennia geleden.

oh, je bedoelt zoals die jongen vorig jaar .. ?

de fout die hier gemaakt wordt is de franse politie vergelijken met de onze .. en dat klopt dus van geen kant .. de franse politie schiet al jaren met scherp, knuppelt er te pas en te onpas op los, deinst er niet voor terug om gevangenen te mishandelen, niet omdat ze wat gedaan hebben maar omdat ze de verkeerde huidskleur hebben .. bvb iemand 5 keer per dag om de ID vragen en als je de 5de keer iets ongedurig reageerd arresteren, liefst met zoveel mogelijk geweld ..
als het daar oorlog is tussen politie en arabieren uit de banlieu's dan is dat een oorlog die begonnen is en in stand gehouden wordt door de politie .. dat is begonnen in met de eerste uitbarsting in 1962 (met scherp schieten op vreedzame demonstranten) en sindsdien is er maar bitter weinig verandert

quote:

Op woensdag 25 oktober 2006 15:10 schreef moussie het volgende:

als het daar oorlog is tussen politie en arabieren uit de banlieu's dan is dat een oorlog die begonnen is en in stand gehouden wordt door de politie ..

wanneer sarkozy president wordt zal dat ook zo blijven.


even een generalisering:

fransen staken en demonstreren al wanneer iemand uit de politiek een scheet laat. aangemoedigd door de vakbonden die hier erg machtig zijn. het verschil is dat de fransen (uitzonderingen daar gelaten) geen auto's in de fik steken of de politie aanvallen t.ov. het tuig voornamelijk van noord afrikaanse afkomst.

wat ik zie van de banlieus hier, men doet er zelf erg weinig aan om beter voor de dag te komen. dat uit zich in de kleding (trainingsbroek, lacoste polo en een pet zijn niet bepaald representatief). het taalgebruik, het gros spreekt erg slecht frans en tutoyeren iedereen. op mijn werk zitten ook een paar van die lui op de technische dienst, noemen collega's hoeren en sletten en schelden homo's uit. het percentage ontslag ligt hoog op die afdeling omdat dit gedrag niet getolereerd wordt. (wat natuurlijk discriminatie is....:/)

mensen uit de banlieu zoeken veel ruzie en hangen met kameraden op straat, hebben lak aan andere mensen en regels. zo gauw er problemen komen met de politie of men wordt geweigerd voor een baan wordt het gegooid op rascisme. er zijn hier buitenwijken waar bijna geen fransman meer woont omdat ze de problemen daar beu zijn. ik woon nu 1.5 jaar in FR, de enige keren dat ik problemen heb gehad was er een noord afrikaan bij betrokken. en het ging helemaal nergens over... ik gaf tegen gas maar ik moest m'n bek houden en m'n moeder neuken want ik ben een vuile rascist. (hadden ze nou echt niet door dat ik net zo goed een buitenlander ben? )
de tegenstelling is erg groot. ik ken heel erg veel fransen die het gewoon beu zijn maar daar niet al te eveel over praten omdat dat als slecht gezien wordt.

natuurlijk zijn deze voorbeelden wat zwart wit en generaliserend want het kan ook anders natuurlijk. ik heb ook directe collega's van dezelfde afkomst, maar zij wonen niet (meer) in de banlieus, zijn erg netjes en correct. ik denk wanneer je in dezelfde kirngen blijft rondzwieren je niet snel verder zult komen. bovendien, in frankrijk ligt de werkeloosheid erg hoog, dus wanneer je als werkgever kan kiezen tussen een net iemand of een pauper uit het bovenstaande voorbeeld, dan lijkt mij de keus niet zo moeilijk, is dat discriminatie?
ik denk dat de insteek van de franse politiek niet de juiste is. de regering is over het algemeen of erg links, of erg rechts. en beide kanten kunnen elkaar niet luchten of zien. de vangnetten voor werkelozen zijn erg goed, rechts is het daar niet mee eens en wordt daarom gezien als rascistisch. er is maar weinig communicatie en compromissen lijken ze ook niet te kennen.

natuurlijk wil ik niet zeggen dat de fout alleen maar bij de die paupers ligt, fransen kunnen namelijk behoorlijk rascistisch zijn (le pen). het wordt imo tijd dat beide partijen hun arrogantie eens aan de kant zetten en zich openstellen voor dialoog zonder elkaar meteen in de haren te vliegen.

on verra bien

quote:

Op woensdag 25 oktober 2006 17:17 schreef Prego het volgende:
wanneer sarkozy president wordt zal dat ook zo blijven.

ah oui ..

ik hoop maar dat er nog gepraat kan worden, ik heb er eerlijk gezegd een hard hoofd in, het is te lang te scheef gegroeid om nog recht te kunnen praten ben ik bang ..
dat praten is al gedaan in de 80er jaren na die rellen en toen was er nog hoop op verbetering, helaas is het bij veel loze beloftes gebleven, en gingen de spanningen opnieuw oplopen met nu een jonge generatie die met de uitblussende hoop van de ouders is opgegroeid .. en nee, die hebben geen hechting met de maatschappij waarin ze leven, zo gek is dat toch niet als je in zo'n voorstad opgroeid met als een van de eerste levenslessen dat je maar beter uit de weg van de politie kan blijven als je gezond op wil groeien ?

quote:

Op woensdag 25 oktober 2006 17:44 schreef moussie het volgende:

[..]

en nee, die hebben geen hechting met de maatschappij waarin ze leven, zo gek is dat toch niet als je in zo'n voorstad opgroeid met als een van de eerste levenslessen dat je maar beter uit de weg van de politie kan blijven als je gezond op wil groeien ?

zo gek is dat niet ook in NL is het niet positief wanneer je met de politie in aanraking komt.

quote:

Op woensdag 25 oktober 2006 19:39 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

zo gek is dat niet ook in NL is het niet positief wanneer je met de politie in aanraking komt.

ik doelde hiermee op de stelselmatige treitertaktieken van de franse politie .. er zitten werkelijk verschrikkelijke racisten tussen, verkijk je daar niet op, en de doen hun best om tot een verkeerde reactie uit te dagen, een diepe zucht of opmerking als je voor de 5de keer je ID moet tonen aan de zelfde agent kan genoeg zijn om ergens achter een auto helemaal in elkaar geslagen te worden .. later heet dat dan "verzet tegen arrestatie" .. alles wat ervoor nodig is om voor die behandeling in aanmerking te komen is arabisch uitzien en op straat lopen

als ik het goed herinner was er een tijdje terug zelfs een band boven komen drijven van een bewakingscamera waarop duidelijk te zien was hoe dat gaat .. even kijken of ik die ergens kan vinden

@moussie: je hebt gelijk. maar dat is nog steeds geen reden om bussen in de fik te zetten. (vannacht weer gebeurd!)de paupers willen een einde maken aan alle problemen etc, maar de acties die daaruit voorkomen vanuit hun kant kan dat niet echt stimuleren...

[ Bericht 4% gewijzigd door Prego op 28-10-2006 17:26:23 ]

quote:

Op zaterdag 28 oktober 2006 17:18 schreef Prego het volgende:
@moussie: je hebt gelijk. maar dat is nog steeds geen reden om bussen in de fik te zetten. de paupers willen een einde maken aan alle problemen etc, maar de acties die daaruit voorkomen vanuit hun kant kan dat niet echt stimuleren...

Ze steken geen bus in de fik om het beter te krijgen. Ze steken een bus in de fik om dat ze kwaad zijn, goed kwaad.

quote:

Op woensdag 25 oktober 2006 12:19 schreef Xith het volgende:

[..]
studeerde ik toen maar in frankrijk, net een jaar te laat

Ik studeer nog altijd voor mezelf. Het is de middelbare school niet. Als je niet wilt studeren ga dan lekker werken of zo, heeft écht niemand last van.

quote:

Op zaterdag 28 oktober 2006 17:22 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Ze steken geen bus in de fik om het beter te krijgen. Ze steken een bus in de fik om dat ze kwaad zijn, goed kwaad.

en waarom zijn ze kwaad?

quote:

Op zaterdag 28 oktober 2006 18:39 schreef Prego het volgende:

[..]

en waarom zijn ze kwaad?

Doordat wij (het westen) ze geen kansen geven. We ondrukken ze, vervolgen ze, discrimineren ze, slepen ze aan hun haren naar onze landen toe, geven ze geen banen met topsalaris, geven ze geen respect, geven ze geen kans om hun religies te volgen, we nemen hun cultuur niet over. Maar het belangrijkste van allemaal, we geven ze geen gratis geld!.... oh wacht, dat doen we dus wel!