NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://www.nu.nl/news/858(...)r_nieuwe_rellen.html
Voorgaande topic
Politie Frankrijk: Muslims are waging civil war against us
[ Bericht 4% gewijzigd door Drugshond op 25-10-2006 11:03:57 ]
Voorgaande topic
10% van frankrijk is werkeloos, en onder jongeren is het 20%. Dit komt volgens critici door de enorm hoge belastingen en de moeilijkheid om iemand te ontslaan. Hopelijk voor mij (ik woon daar komt Sarkozy aan de macht deze presidents verkiezingen, want hij spreekt nu eindelijk voor een "rupture" van het oude politieke bestel.quote:Franse geheime dienst waarschuwt voor nieuwe rellen
Uitgegeven: 23 oktober 2006 20:00
Laatst gewijzigd: 23 oktober 2006 20:28
PARIJS - Bijna een jaar na het begin van de onlusten in Franse voorsteden die het land wekenlang in de greep hielden, is de kans op nieuwe rellen zeer groot. De Franse geheime dienst waarschuwt daar voor in een geheim rapport waaruit de krant Le Figaro maandag heeft geciteerd.
Het rapport rept van een zeer waarneembare onrust in een aantal voorsteden, vooral rond Parijs. Volgens de dienst is het geweld niet langer spontaan maar op een haast militaire manier georganiseerd, waarbij voornamelijk de politie het doelwit is.
De afgelopen weken was er een aantal geweldsincidenten waarbij agenten in de val werden gelokt en in elkaar werden geslagen door groepen allochtone jongeren. Dagelijks zijn er gemiddeld vijftien incidenten waarbij overheidsdienaren het doelwit zijn. Ruim honderd auto's worden dagelijks in brand gestoken.
Ongeregeldheden
In de buitenwijk Grande-Borne bij Parijs kwam het zondag tot ongeregeldheden nadat tientallen relschoppers een bus in de brand hadden gestoken. De chauffeur en de passagiers bleven ongedeerd.
Wat volgde was een ware veldslag met de toegesnelde politie, waarbij twee personen werden gearresteerd.
komt Sarkozy aan de macht deze presidents verkiezingen, want hij spreekt nu eindelijk voor een "rupture" van het oude politieke bestel. [ Bericht 4% gewijzigd door Drugshond op 25-10-2006 11:03:57 ]
Agenten in de val lokken en dan in elkaar slaan? Waarom word daar niet met scherp geschoten? Of er nou werkloosheid is of niet, dat is gewoon onacceptabel.
En anders steek je even een bus in de fik waar mensen in zitten. Daarmee win je de mensen vast voor je! Wat een malloten, maar dat wisten we gelukkig al langer.
En anders steek je even een bus in de fik waar mensen in zitten. Daarmee win je de mensen vast voor je! Wat een malloten, maar dat wisten we gelukkig al langer.
De politieagenten zwaarder gaan bewapenen en toestemming geven voor keihard optreden tegen dat tuig.
Sarkozy:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/5309624.stm
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/5309624.stm
Wat ik overgens niet snap is hoe Dominique de Villepin (prime-minister van frankrijk, lid van de UMP partij en presidentskandidaat) zo sterk tegen Sarkozy kan gaan (leider van UMP, presidentkandidaat) met totaal andere plannen.quote:France's Sarkozy woos youth vote
Young people can change the world, Mr Sarkozy said
The leader of France's governing UMP party, Nicolas Sarkozy, has called for a break with the past in a keynote speech to young party activists.
His speech, widely seen as the start of his bid for the presidency, centred on the theme of young people who he said had always shaped France's destiny.
Mr Sarkozy, currently interior minister, promised a nation where those who worked hard would be rewarded.
He is hoping to be the UMP's candidate in next April's presidential election.
Mr Sarkozy's speech was greeted by tumultuous applause from the young UMP activists in Marseille, who had already given the conference the air of a rock concert.
The young, he said, had always shaped France's destiny from the French Revolution to the French resistance during World War ll.
"Yes, young people of France, everything is possible," he said.
"Everything is possible if you want it. And here in Marseille, I have come to say to you that we want it more than ever before... more than anyone has ever wanted. That is my message to the youth of France."
Correspondents say his speech aimed to win over sceptical younger voters who were alienated by his tough stance during urban riots in France late last year.
Among a raft of proposals, he outlined plans for interest-free loans for student entrepreneurs, special education savings accounts, and "second-chance schools" for troubled students.
He had a direct message for young people from ethnic minorities, saying they should not forget their origins but be proud of France and its heritage.
Wealth
He also called for a six-month obligatory community service for 18-to 30-year-olds.
"There is no nation without obligations of individuals" to the nation as a whole, Mr Sarkozy said.
The UMP leadership was keen to present a united face
He criticised the 35-hour working week introduced by the Socialists, and said he wanted to create a nation in which those who worked harder would earn more, one in which effort would be properly rewarded and where wealth would create more wealth for France.
Mr Sarkozy did not once mention President Jacques Chirac, who has been in power for a decade and in whose cabinet he serves.
This was undoubtedly the start of Mr Sarkozy's campaign to win the party nomination as candidate for president, the BBC's Caroline Wyatt reports from Marseille.
His main rival, Prime Minister Dominique de Villepin, emphasised the need for party unity in an opening speech at the conference on Friday.
"This is my pledge - our [political] family will be united for the major elections of next year," he said to applause, in a speech which also emphasised recent government progress in tackling unemployment.
Le Pen vote
From the enthusiastic reception for Mr Sarkozy's speech, it is clear that the young party members firmly back the UMP leader as their best hope of reforming a creaky French state, our correspondent says.
But although Mr Sarkozy is the clear frontrunner for the conservative nomination, he divides opinion even within UMP ranks.
"He has charisma," one young activist told the BBC. "He makes things happen."
Another said Mr Sarkozy represented a new generation, a change from the old political guard represented by President Chirac.
But Mr Sarkozy has been accused by some of veering too far to the right politically, for example by being tough on immigration and crime in his role as interior minister.
However, his supporters see that as the only way to fend off the popularity of Jean-Marie Le Pen's far-right National Front and try to ensure that Mr Le Pen does not get through the first round of next year's elections, as he did in 2002, our correspondent says.
Precies, zodat ze nog agressiever worden en alles doen om uit handen van de politie te blijven.quote:Op woensdag 25 oktober 2006 10:51 schreef rutger05 het volgende:
De politieagenten zwaarder gaan bewapenen en toestemming geven voor keihard optreden tegen dat tuig.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
quote:Op woensdag 25 oktober 2006 10:51 schreef rutger05 het volgende:
De politieagenten zwaarder gaan bewapenen en toestemming geven voor keihard optreden tegen dat tuig.
Maar dit lost allemaal helemaal niets op, behalve dat er meer gewonden komen. En geloof mij, de normale franse man vind het NIET leuk om op het journaal te zien hoe groepen landgenoten door "hun" (=politie, elite) in toom wordt gehouden. Dit zou alleen voor meer problemen zorgen. Op het moment is er gewoon een group jongeren die gewoon helemaal niets kan bereiken in hun land nu, en dat zorgt voor onvrede. En dan kan je wel de politie enachteraan sturen, maar na de veldslag is nog steeds 20% van de jongeren werkloos.quote:Op woensdag 25 oktober 2006 10:51 schreef Disorder het volgende:
Agenten in de val lokken en dan in elkaar slaan? Waarom word daar niet met scherp geschoten? Of er nou werkloosheid is of niet, dat is gewoon onacceptabel.
En anders steek je even een bus in de fik waar mensen in zitten. Daarmee win je de mensen vast voor je! Wat een malloten, maar dat wisten we gelukkig al langer.
De aanpak met fluwelen handschoentjes werkt zeker niet. Het zou te gek zijn voor woorden dat de politie niet mag of durft op te treden tegen dat tuig, omdat ze bang zijn dat het tuig nog agressiever zal worden. Dan treden ze maar zo keihard op dat het tuig niet meer durft.quote:Op woensdag 25 oktober 2006 10:53 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Precies, zodat ze nog agressiever worden en alles doen om uit handen van de politie te blijven.
Dus dan maar agenten molesteren en een bus waar notabene mensen inzitten in de hens steken? Is dat hoe je aandacht vraagt? Tand om tand dan maar. Europa moet laten zien dat het niet over zich heen laat lopen door dat tuig.quote:Op woensdag 25 oktober 2006 10:55 schreef Xith het volgende:
[..]
[..]
Maar dit lost allemaal helemaal niets op, behalve dat er meer gewonden komen. En geloof mij, de normale franse man vind het NIET leuk om op het journaal te zien hoe groepen landgenoten door "hun" (=politie, elite) in toom wordt gehouden. Dit zou alleen voor meer problemen zorgen. Op het moment is er gewoon een group jongeren die gewoon helemaal niets kan berijken in hun land nu, en dat zorgt voor onvrede.
Brazilie-toestanden, dat lijkt me een goed idee .quote:Op woensdag 25 oktober 2006 10:55 schreef rutger05 het volgende:
[..]
De aanpak met fluwelen handschoentjes werkt zeker niet. Het zou te gek zijn voor woorden dat de politie niet mag of durft op te treden tegen dat tuig, omdat ze bang zijn dat het tuig nog agressiever zal worden. Dan treden ze maar zo keihard op dat het tuig niet meer durft.
.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Topic doet me denken aan : Politie Frankrijk: Muslims are waging civil war against us
Is dit een kopie ervan.... of komt deze uitspraak van een andere source (denk het wel).
Is dit een kopie ervan.... of komt deze uitspraak van een andere source (denk het wel).
Stop nou even met korte-termijn denken. Sociale problemen los je op met sociale veranderingen. Ipv hoe los je rellen op => hoe voorkom je rellen.quote:Op woensdag 25 oktober 2006 10:55 schreef rutger05 het volgende:
[..]
De aanpak met fluwelen handschoentjes werkt zeker niet. Het zou te gek zijn voor woorden dat de politie niet mag of durft op te treden tegen dat tuig, omdat ze bang zijn dat het tuig nog agressiever zal worden. Dan treden ze maar zo keihard op dat het tuig niet meer durft.
Hmm ja, het topic lijkt bijna hetzelfde - sorry dan, hoewel het iets anders is (bij de Nu.nl bron heeft de franse geheime dienst iets gevonden, bij de andere was iets al aan de gang?)quote:Op woensdag 25 oktober 2006 10:59 schreef Drugshond het volgende:
Topic doet me denken aan : Politie Frankrijk: Muslims are waging civil war against us
Is dit een kopie ervan.... of komt deze uitspraak van een andere source (denk het wel).
Mee eens.... dit gaat nog jaren duren. Totdat de fransen hun klassesysteem (want dat hebben ze) laten varen.quote:Op woensdag 25 oktober 2006 11:00 schreef Xith het volgende:
[..]
Stop nou even met korte-termijn denken. Sociale problemen los je op met sociale veranderingen. Ipv hoe los je rellen op => hoe voorkom je rellen.
Klopt... daarom twijfelde ik eerst aan een merge... maar ik zet wel de link erbij in de OP.quote:Op woensdag 25 oktober 2006 11:01 schreef Xith het volgende:
[..]
Hmm ja, het topic lijkt bijna hetzelfde - sorry dan, hoewel het iets anders is (bij de Nu.nl bron heeft de franse geheime dienst iets gevonden, bij de andere was iets al aan de gang?)
Het is nu toch duidelijk dat dit toch niet werkt?quote:Op woensdag 25 oktober 2006 10:58 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Brazilie-toestanden, dat lijkt me een goed idee .
Nee, dan maar uitzoeken WAAROM er 20% werkloosheid is, en hoe je dit kan verminderen.quote:Op woensdag 25 oktober 2006 10:57 schreef Disorder het volgende:
[..]
Dus dan maar agenten molesteren en een bus waar notabene mensen inzitten in de hens steken? Is dat hoe je aandacht vraagt? Tand om tand dan maar. Europa moet laten zien dat het niet over zich heen laat lopen door dat tuig.
Klopt, ik zou er iets structureels aan doen als ik hen was, in plaats van symptoombestrijding.quote:Op woensdag 25 oktober 2006 11:03 schreef Disorder het volgende:
[..]
Het is nu toch duidelijk dat dit toch niet werkt?
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Jonge moslims zorgen in nagenoeg ALLE westerse landen voor problemen. Deze oorzaak ligt dieper dan werkeloosheid of verveling of wat dan ook.quote:Op woensdag 25 oktober 2006 11:04 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Klopt, ik zou er iets structureels aan doen als ik hen was, in plaats van symptoombestrijding.
Niet echt.quote:Op woensdag 25 oktober 2006 11:09 schreef Disorder het volgende:
[..]
Jonge moslims zorgen in nagenoeg ALLE westerse landen voor problemen. Deze oorzaak ligt dieper dan werkeloosheid of verveling of wat dan ook.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Kijk eens naar geheel Europa. Hier in Nederland waar we werk zat hebben kennen we het probleem op kleinere schaal ook. Als er daar werk komt verzinnen ze wel weer wat anders om te rellen.quote:
Welnee, jonge nauwelijks opgeleide ventjes die zich buiten de maatschappij gesteld voelen, beginnen aan dit soort ellende. Heeft natuurlijk geen reet met moslims te maken.quote:Op woensdag 25 oktober 2006 11:12 schreef Disorder het volgende:
[..]
Kijk eens naar geheel Europa. Hier in Nederland waar we werk zat hebben kennen we het probleem op kleinere schaal ook. Als er daar werk komt verzinnen ze wel weer wat anders om te rellen.
Al die rellende Braziliaanse straatkids zijn zeker ook moslims volgens jou?
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Nee inderdaad, vooral niet hard optreden, gewoon laten doen zo. Dikke vette pech voor de slachtoffers dan, moeten ze er maar niet in de buurt komen.quote:Op woensdag 25 oktober 2006 10:53 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Precies, zodat ze nog agressiever worden en alles doen om uit handen van de politie te blijven.
Stem VVD voor een sterke toekomst en een beleid wat niet pretendeert sociaal te zijn maar het echt is.
Dit soort reacties .quote:Op woensdag 25 oktober 2006 11:15 schreef RuL0R het volgende:
[..]
Nee inderdaad, vooral niet hard optreden, gewoon laten doen zo. Dikke vette pech voor de slachtoffers dan, moeten ze er maar niet in de buurt komen.
.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Verandering kan van mensen zelf komen, bijvoorbeeld door zich te scholen in plaats van de hele dag en nacht op straat rond te hangen en rotzooi te schoppen. Men kan wel splinternieuwe woonwijken neerzetten, maar daar wordt ook een rotzooi van gemaakt. Als mensen in oude en smerige woonwijken wonen dat is dat geen excuus om de woonwijken nog onveiliger en smeriger te maken. Laat ze eens wat nuttigs doen en hun eigen woonwijken schoonhouden in plaats van de auto's en bussen van hun medebuurtbewoners in de brand te steken, maar nee ze maken er liever nog een grotere rotzooi van.quote:Op woensdag 25 oktober 2006 11:00 schreef Xith het volgende:
[..]
Stop nou even met korte-termijn denken. Sociale problemen los je op met sociale veranderingen. Ipv hoe los je rellen op => hoe voorkom je rellen.
De maatschappij hoeft niet alles op een presenteerblaadje aan te bieden. Er is ook iets als eigen verantwoordelijkheid en er is geen enkel excuus te bedenken om te gaan rellen.
Minder links beleid (hoge belastingen, grens volledig open, hoge uitkeringen ed.)quote:Op woensdag 25 oktober 2006 11:03 schreef Xith het volgende:
[..]
Nee, dan maar uitzoeken WAAROM er 20% werkloosheid is, en hoe je dit kan verminderen.
Ongeveer nergens is het beleid zo "sociaal" als in Frankrijk en juist daar is de meeste ellende (als we kijken naar de West-Europese landen)
Landen waar een veel strenger beleid wordt gevoerd (Nederland bijvoorbeeld) hebben in veel mindere mate last van dit probleem .
Stem VVD voor een sterke toekomst en een beleid wat niet pretendeert sociaal te zijn maar het echt is.
Wat moet er volgens jou gedaan worden dan?quote:Op woensdag 25 oktober 2006 11:04 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Klopt, ik zou er iets structureels aan doen als ik hen was, in plaats van symptoombestrijding.
Sorry, kan het niet laten om sarcastisch te doen als ik zulke opmerkingen zie.quote:
Stem VVD voor een sterke toekomst en een beleid wat niet pretendeert sociaal te zijn maar het echt is.
Zie ik er uit als een Frankrijk-kenner of zo?quote:Op woensdag 25 oktober 2006 11:19 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Wat moet er volgens jou gedaan worden dan?
Ik neem aan dat er wel wat gedaan kan worden aan kansloze ghetto-vorming, werkstimulans, sociale subsidie en belasting, etc. etc.
Geen idee hoe dat daar precies in elkaar zit, het lijkt me wel duidelijk dat het nu iig totaal neit goed zit.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Lijkt me dat nederland heel wat socialer is dan Frankrijk, qua belasting, uitkeringen etc. of niet?quote:Op woensdag 25 oktober 2006 11:18 schreef RuL0R het volgende:
[..]
Minder links beleid (hoge belastingen, grens volledig open, hoge uitkeringen ed.)
Ongeveer nergens is het beleid zo "sociaal" als in Frankrijk en juist daar is de meeste ellende (als we kijken naar de West-Europese landen)
Landen waar een veel strenger beleid wordt gevoerd (Nederland bijvoorbeeld) hebben in veel mindere mate last van dit probleem .
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Ik weet helemaal niks over de situatie daar in die favalla's, behalve dat die kids arm zijn en de hele tijd met hun neusjes in de lijm zitten.quote:Op woensdag 25 oktober 2006 11:14 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Welnee, jonge nauwelijks opgeleide ventjes die zich buiten de maatschappij gesteld voelen, beginnen aan dit soort ellende. Heeft natuurlijk geen reet met moslims te maken.
Al die rellende Braziliaanse straatkids zijn zeker ook moslims volgens jou?
Het heeft niet zozeer iets met het geloof te maken trouwens. Wat ik bedoel is het volgende. Jonge moslims zijn bijna altijd van midden-oosterse/afrikaanse afkomst. Die jongeren maken vaak problemen, kijk de onderzoeksrapporten er maar op na. Misschien is het genetisch. Nee, niet als in de 'untermenschen'. Maar bepaalde rassen hebben, zo is al eens bewezen, een grotere aanleg voor geweld.
Ze zullen altijd een excuus vinden om te rellen. Niet voor niks zijn er in Afrika en het midden-oosten zoveel alleenheersers die met harde hand het volk onderdrukken. Waarom? Omdat het nodig is.
Hier komen ze in een westers land met een fluwelen aanpak. Waarom? Omdat wij niet meer nodig hebben. Het is hun schuld niet dat ze zo zijn. Het maakt ze geen mindere mensen, maar ze hebben wel een harde aanpak nodig.
Idd, en daarom zou ik ook willen dat Sarkozy de nieuwe president wordt. Er is geen ander land waar de regering meer invloed heeft op het bedrijfsleven en maatschappij (naast de communistische landen ofc.). Maar volgens mij weet iedereen hoe erg frankrijk houdt van veranderen (not at all), dus al te veel hoop heb ik niet.quote:Op woensdag 25 oktober 2006 11:18 schreef RuL0R het volgende:
[..]
Minder links beleid (hoge belastingen, grens volledig open, hoge uitkeringen ed.)
Ongeveer nergens is het beleid zo "sociaal" als in Frankrijk en juist daar is de meeste ellende (als we kijken naar de West-Europese landen)
Landen waar een veel strenger beleid wordt gevoerd (Nederland bijvoorbeeld) hebben in veel mindere mate last van dit probleem .
Niet als ze dood zijn.quote:Op woensdag 25 oktober 2006 10:55 schreef Xith het volgende:
[..]
[..]
Maar dit lost allemaal helemaal niets op, behalve dat er meer gewonden komen. En geloof mij, de normale franse man vind het NIET leuk om op het journaal te zien hoe groepen landgenoten door "hun" (=politie, elite) in toom wordt gehouden. Dit zou alleen voor meer problemen zorgen. Op het moment is er gewoon een group jongeren die gewoon helemaal niets kan bereiken in hun land nu, en dat zorgt voor onvrede. En dan kan je wel de politie enachteraan sturen, maar na de veldslag is nog steeds 20% van de jongeren werkloos.
En het beleid is "sociaal" genoeg. Frankrijk heeft als het gaat om deze jongeren een heel erg links beleid en nergens in Europa zijn de problemen zo groot als in Frankrijk.
Hier kan je dus wel uit concluderen dat leif doen niets helpt, hoge belastingen en een veel te hoog aantal immigranten zorgen ervoor dat er gewoon werkloosheid is.
Bovendien zouden deze jongeren natuurlijk gewoon naar school kunnen gaan ipv. dat ze gaan lopen rellen, daar zijn ze zelfs toe verplicht.
Stem VVD voor een sterke toekomst en een beleid wat niet pretendeert sociaal te zijn maar het echt is.
Ik denk dat je er bij de belastingen van uit gaat dat lager socialer is, het is echter zo dat een "sociaal" beleid (a la SP/PvdA) vaak gepaard gaat met HOGE belastingen. En dat is dus een groot probleem als het gaat om de werkgelegenheid.quote:Op woensdag 25 oktober 2006 11:22 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Lijkt me dat nederland heel wat socialer is dan Frankrijk, qua belasting, uitkeringen etc. of niet?
Verder is Nederland een stuk strenger qua immigratie en stroomt Frankrijk bij wijze van spreken vol met Noord-Afrikanen.
Hoe het met sociale zekerheid zit weet ik niet precies maar ook op dat gebied is Frankrijk behoorlijk links terwijl er hier in Nederland natuurlijk het mes in is gezet.
Stem VVD voor een sterke toekomst en een beleid wat niet pretendeert sociaal te zijn maar het echt is.
Jammer dan, als het nodig blijkt te zijn.quote:Op woensdag 25 oktober 2006 10:58 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Brazilie-toestanden, dat lijkt me een goed idee .
Het is onacceptabel om dit gewoon door te laten gaan, de overheid is verantwoordelijk voor de veiligheid van haar burgers en die is hier imo. zwaar in het geding.
Bovendien zouden die gasten op school moeten zitten ipv. dat ze mensen verwonden of auto's in de fik steken.
En "We hebben het hier zo slecht" is geen reden om de situatie in je wijk nog slechter te maken (dwz: de boel in de fik zetten, geen opleiding volgen, etc.)
Met dit soort activiteiten zal een werkgever zich natuurlijk ook wel een paar keer bedenken voordat hij iemand uit de betreffende gebieden aanneemt.
Stem VVD voor een sterke toekomst en een beleid wat niet pretendeert sociaal te zijn maar het echt is.
Nee, Frankrijk is ongelovelijk socialistisch, belastingen zijn een stuk hoger (hoogste in de wereld geloof ik)quote:Op woensdag 25 oktober 2006 11:22 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Lijkt me dat nederland heel wat socialer is dan Frankrijk, qua belasting, uitkeringen etc. of niet?
quote:“France has too much state and too little government,†said Jean-Francois Revel, the French writer, a few years ago, echoing Jefferson’s views of societies that are disorderly because they have too much state. A child of Cartesian rationalism, the French model is a labyrinth of regulations that make it a Herculean enterprise to start a business or to increase your staff if you already have one. As Swedish writer Johan Norberg recently pointed out, in the 1990s American companies expanded their workforce by 161 percent, whereas in France the figure was a mere 13 percent.
Since people react to incentives, the French aspire to government jobs. If you get into the civil service and become a “fonctionnaire,†you can retire after thirty-seven years on your last salary. If you retire early, you lose 20 percent of your salary, while a private employee loses 50 percent. If you are the child of a North African immigrant, you can’t get a private sector job because businesses don’t hire many new employees and you can’t get a government job—the jewel of the crown—because those are reserved for whites.
Dit laat goed zien hoe erg de Fransen houden van veiligheid. Naast de voordelen in deze quote krijgt een ambtenaar ook nog : 12 weken vakantie per jaar, en niet alleen een 13de maand, maar ook een 14de enn 15de (!!).quote:We all want to be a fonctionnaire
A recent poll shows that the vast majority (76%) of young French people are attracted by the idea of being fonctionnaires (government workers--you know, those people who go on strike every few minutes).
Interestingly enough, though, half of the jeunes de banlieue say they want to start their own business-- those troublemakers!
What a tragedy that all this human potential is going to waste. The French economy creates literally hundreds of jobs every few months for the entire country of 60 million plus.
Je trekt foute conclusies, in het midden-oosten en africa wordt er vaak strenger geregeerd omdat men het daar moeilijker heeft. In het westen is het leven simpel, veilig en fijn. Zou het niet meer voor de hand liggen dat jongeren eerder geweld toepassen omdat ze door het systeem worden gediscrimineerd dan omdat het 'in hun genen' ligt (want als dat zo zou zijn, waarom zijn oudere negers niet extra aggressief?)quote:Op woensdag 25 oktober 2006 11:22 schreef Disorder het volgende:
[..]
Ik weet helemaal niks over de situatie daar in die favalla's, behalve dat die kids arm zijn en de hele tijd met hun neusjes in de lijm zitten.
Het heeft niet zozeer iets met het geloof te maken trouwens. Wat ik bedoel is het volgende. Jonge moslims zijn bijna altijd van midden-oosterse/afrikaanse afkomst. Die jongeren maken vaak problemen, kijk de onderzoeksrapporten er maar op na. Misschien is het genetisch. Nee, niet als in de 'untermenschen'. Maar bepaalde rassen hebben, zo is al eens bewezen, een grotere aanleg voor geweld.
Ze zullen altijd een excuus vinden om te rellen. Niet voor niks zijn er in Afrika en het midden-oosten zoveel alleenheersers die met harde hand het volk onderdrukken. Waarom? Omdat het nodig is.
Hier komen ze in een westers land met een fluwelen aanpak. Waarom? Omdat wij niet meer nodig hebben. Het is hun schuld niet dat ze zo zijn. Het maakt ze geen mindere mensen, maar ze hebben wel een harde aanpak nodig.
Ik ben het eens dat deze problemen komen omdat de franse regering teveel macht heeft (als je dat sociaal noemt?), maar als je echt denkt (je moet wel aan het trollen zijn? dat lief zijn voor je burgers alleen maar kan betekenen dat je nog socialer moet worden, dan zou ik je een basis boek over economie en politiek willen aanbieden . Volgens jou zijn de problemen alleen maar zo op te lossen? Links = meer uitkeringen, Rechts = dood maken? Wat als je nou een er voor zou zorgen dat Franse werknemers niet in totaal ¤70 aan de regering (=inkomens belasting + de belasting die het bedrijf moet betalen omdat ze je hebben ingehuurt) kwijt bent als je ¤30 netto ontvangt? Of het makkelijker te maken voor de werknemer om iemand in te huren ?(en dat ze niet gelijk voor jaren aan hem vast zitten, en bij ontslag niet ontzettend veel moeten vergoeden) Dat zou een rechtse oplossing zijn, die niet gelijk mensen dood maakt ( )quote:Op woensdag 25 oktober 2006 11:23 schreef RuL0R het volgende:
[..]
Niet als ze dood zijn.
En het beleid is "sociaal" genoeg. Frankrijk heeft als het gaat om deze jongeren een heel erg links beleid en nergens in Europa zijn de problemen zo groot als in Frankrijk.
Hier kan je dus wel uit concluderen dat leif doen niets helpt, hoge belastingen en een veel te hoog aantal immigranten zorgen ervoor dat er gewoon werkloosheid is.
Bovendien zouden deze jongeren natuurlijk gewoon naar school kunnen gaan ipv. dat ze gaan lopen rellen, daar zijn ze zelfs toe verplicht.
. Volgens jou zijn de problemen alleen maar zo op te lossen? Links = meer uitkeringen, Rechts = dood maken? Wat als je nou een er voor zou zorgen dat Franse werknemers niet in totaal ¤70 aan de regering (=inkomens belasting + de belasting die het bedrijf moet betalen omdat ze je hebben ingehuurt) kwijt bent als je ¤30 netto ontvangt? Of het makkelijker te maken voor de werknemer om iemand in te huren ?(en dat ze niet gelijk voor jaren aan hem vast zitten, en bij ontslag niet ontzettend veel moeten vergoeden) Dat zou een rechtse oplossing zijn, die niet gelijk mensen dood maakt (
Dat weet ik ook niet. Uitgeblust misschien? Minder testosteron? Ikzelf vind dat men vaker naar moeder natuur als oorzaak moet kijken.quote:Op woensdag 25 oktober 2006 11:34 schreef Xith het volgende:
Je trekt foute conclusies, in het midden-oosten en africa wordt er vaak strenger geregeerd omdat men het daar moeilijker heeft. In het westen is het leven simpel, veilig en fijn. Zou het niet meer voor de hand liggen dat jongeren eerder geweld toepassen omdat ze door het systeem worden gediscrimineerd dan omdat het 'in hun genen' ligt (want als dat zo zou zijn, waarom zijn oudere negers niet extra aggressief?)
[ Bericht 0% gewijzigd door Disorder op 25-10-2006 11:53:42 ]
Dat het zo erg was wist ik niet, maar de gevolgen van een links (wat vaak voor wordt gesteld als zijnde sociaal cq. "lief") zijn wel erg duidelijk. Met een "asociaal" beleid zoals dat van Balkenende zouden de problemen waarschijnlijk een stuk kleiner zijn omdat de economie een stuk harder draait en het tuig ook nog enigsinds wordt aangepakt zodat niet de hele groep een stempel "fout" krijgt.quote:Op woensdag 25 oktober 2006 11:34 schreef Xith het volgende:
[..]
Nee, Frankrijk is ongelovelijk socialistisch, belastingen zijn een stuk hoger (hoogste in de wereld geloof ik)
Dat zegt imo. niet zoveel over de veiligheid, een ambtenaar is niet hetzelfde als een agent en het beleid (bevoegdheden etc.) is veel belangrijker dan het aantal agenten wat je in kan zetten.quote:Dit laat goed zien hoe erg de Fransen houden van veiligheid. Naast de voordelen in deze quote krijgt een ambtenaar ook nog : 12 weken vakantie per jaar, en niet alleen een 13de maand, maar ook een 14de enn 15de (!!).
Verstand komt met de jaren... Het is wel zo dat je naarmate je verder die kant op gaat er steeds agressiever volk rondloopt, dat begint bij Frankrijk zelf al, richting Spanje/ Italie is het een stuk erger (Ik kan je verzekeren dat het op Malta ook vrij agressief aan toe gaat, heb daar collega's), heeft meer met de cultuur te maken dan met de genen maar het is dus wel zo.quote:Je trekt foute conclusies, in het midden-oosten en africa wordt er vaak strenger geregeerd omdat men het daar moeilijker heeft. In het westen is het leven simpel, veilig en fijn. Zou het niet meer voor de hand liggen dat jongeren eerder geweld toepassen omdat ze door het systeem worden gediscrimineerd dan omdat het 'in hun genen' ligt (want als dat zo zou zijn, waarom zijn oudere negers niet extra aggressief?)
Ik denk dat er niet zozeer sprake is van discriminatie, een hopeloze economie als gevolg van een bijna communistisch beleid en het feit dat ze gaan rellen in plaats van dat ze naar school gaan zijn denk ik eerder aanleiding voor de werkloosheid. En als het beeld eenmaal bestaat dat jongeren uit die gebieden niet deugen is het ook voor de welwillenden niet meer makkelijk om een baan te vinden en dat kun je de werkgevers imo. niet kwalijk nemen.
Stem VVD voor een sterke toekomst en een beleid wat niet pretendeert sociaal te zijn maar het echt is.
Was uiteraard een troll om aan te geven dat je niet bang moet zijn om deze gasten hard aan te pakken, als je het maar hard genoeg doet zullen ze zich toch echt wel eens gaan gedragen.quote:Op woensdag 25 oktober 2006 11:43 schreef Xith het volgende:
[..]
Ik ben het eens dat deze problemen komen omdat de franse regering teveel macht heeft (als je dat sociaal noemt?), maar als je echt denkt (je moet wel aan het trollen zijn? dat lief zijn voor je burgers alleen maar kan betekenen dat je nog socialer moet worden, dan zou ik je een basis boek over economie en politiek willen aanbieden . Volgens jou zijn de problemen alleen maar zo op te lossen? Links = meer uitkeringen, Rechts = dood maken? Wat als je nou een er voor zou zorgen dat Franse werknemers niet in totaal ¤70 aan de regering (=inkomens belasting + de belasting die het bedrijf moet betalen omdat ze je hebben ingehuurt) kwijt bent als je ¤30 netto ontvangt? Of het makkelijker te maken voor de werknemer om iemand in te huren ?(en dat ze niet gelijk voor jaren aan hem vast zitten, en bij ontslag niet ontzettend veel moeten vergoeden) Dat zou een rechtse oplossing zijn, die niet gelijk mensen dood maakt ( )
om aan te geven dat je niet bang moet zijn om deze gasten hard aan te pakken, als je het maar hard genoeg doet zullen ze zich toch echt wel eens gaan gedragen.Maar hetgene wat je beschrijft is idd de oplossing die mij ook logisch lijkt mij, lagere belastingen en minder regels zijn de beste manier om de economie aan te wakkeren.
edit: Ik vind het beleid niet zozeer sociaal maar de linkse partijen zelf (in Nederland in ieder geval) beweren sociaal te zijn OMDAT ze een dergelijk beleid voeren. (En rechts is dan uiteraard asociaal).
Dat het zogenaamd sociale beleid juist de oorzaak is van de problemen lijkt mij genoeg reden om het beleid niet sociaal te noemen en daarom staat sociaal bij mijn postsook tussen deze dingetjes: " "
Stem VVD voor een sterke toekomst en een beleid wat niet pretendeert sociaal te zijn maar het echt is.
Toevallige wijze spreek ik dus wel wat Fransen regelmatig. Hier in Thailand als Fransen die nog in Frankrijk leven. Die hebben het helemaal niet zo op met dat tuich en zouden het niet erg vinden als de politie harder optreed.
Ik denk dat ik andere mensen spreek als jij.
Zodra mensen protesteren is dat 1 ding, maar rellen en crimineel gedrag is iets anders hoor. Hebben ze geen stemrecht kunnen ze dingen niet veranderen op een positieve manier.
Ik denk dat ik andere mensen spreek als jij.
Zodra mensen protesteren is dat 1 ding, maar rellen en crimineel gedrag is iets anders hoor. Hebben ze geen stemrecht kunnen ze dingen niet veranderen op een positieve manier.
mai pen rai
Noord-afrikanen/arabieren zijn geen ras Ze behoren tot hetzelfde ras als de blanke blauwe ogen mannetjes, oftewel het blanke ras. Bovendien slaat je hele verhaal nergens op, want je ziet dat soort uitbarstingen alleen in Frankrijk en niet in bijv Spanje, Amerika, Qatar, Saoedie Arabie, Bahrein, Marokko, Turkije, Nederland etc. Daarnaast moet ik me hier nu afvragen of je werkelijk altijd zo selectief naar het nieuws kijkt. Ik meen me een aantal maanden terug ook rellen te herinneren in Frankrijk, deze werden volledig georganiseerd door de blanke studenten. Er is iets fundamenteel mis in het Franse systeem.quote:Op woensdag 25 oktober 2006 11:44 schreef Disorder het volgende:
[..]
Dat weet ik ook niet. Uitgeblust misschien? Minder testosteron? Ikzelf vind dat men vaker naar moeder natuur als oorzaak moet kijken.
Allah Al Watan Al Malik
Tegen wie heb je het nu eigenlijk?quote:Op woensdag 25 oktober 2006 11:55 schreef niet_links het volgende:
Toevallige wijze spreek ik dus wel wat Fransen regelmatig. Hier in Thailand als Fransen die nog in Frankrijk leven. Die hebben het helemaal niet zo op met dat tuich en zouden het niet erg vinden als de politie harder optreed.
Ik denk dat ik andere mensen spreek als jij.
Zodra mensen protesteren is dat 1 ding, maar rellen en crimineel gedrag is iets anders hoor. Hebben ze geen stemrecht kunnen ze dingen niet veranderen op een positieve manier.
En ik vind dit gedrag meer naar terrorisme neigen dan naar crimineel gedrag.
Waarom? Omdat het op een (militair-achtige) manier word georganiseerd met als doel het verzwakken van de min of meer gezeghebbende autoriteit, de politie. Het is mi. daarom een poging om de samenleving en/of de overheid te ontwrichten.
Stem VVD voor een sterke toekomst en een beleid wat niet pretendeert sociaal te zijn maar het echt is.
In sommige van deze landen kennen we wel degelijk problemen met noord Afrikaanse en midden oosterse landen. Op kleinere schaal weliswaar, maar de problemen zijn er. In sommige van de landen die je opnoemt kent men een veel hardere aanpak waardoor dit soort problemen in te lijken dammen.quote:Op woensdag 25 oktober 2006 11:59 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Noord-afrikanen/arabieren zijn geen ras Ze behoren tot hetzelfde ras als de blanke blauwe ogen mannetjes, oftewel het blanke ras. [quote]Maar daarin zitten ook verschillen.[quote]Bovendien slaat je hele verhaal nergens op, want je ziet dat soort uitbarstingen alleen in Frankrijk en niet in bijv Spanje, Amerika, Qatar, Saoedie Arabie, Bahrein, Marokko, Turkije, Nederland etc.
Ik ben het met je eens dat school en werk wel degelijk factoren zijn waar je rekening mee moet houden in dit soort kwesties, maar ik blijf er bij dat sommige mensen nou eenmaal altijd op zoek gaan naar een nieuwe hippe rel en daarom beter een hardere aanpak nodig hebben.
Die jongeren hebben groot gelijk door een systeem proberen om te gooien waar ze toch geen deel van uit mogen maken. NL gaat dezelfde kant op, nog even geduld dus.
Oh, en zolang de maatschappij zulke belachelijk regels en belastingen opleggen aan de hun vevolking heb je als maatschappij dus wel degelijk verantwoordelijkheden naar je hele bevolking aangezien er geen keuze is. Een burger kan niet even beslissen maar geen belasting te betalen en de regels aan zijn laars te lappen en het zelf te regelen.
Oh, en zolang de maatschappij zulke belachelijk regels en belastingen opleggen aan de hun vevolking heb je als maatschappij dus wel degelijk verantwoordelijkheden naar je hele bevolking aangezien er geen keuze is. Een burger kan niet even beslissen maar geen belasting te betalen en de regels aan zijn laars te lappen en het zelf te regelen.
Dit soort rellen niet, agressief gedrag in het algemeen komt echter steeds meer voor naarmate je verder naar het zuiden gaat. Maar zoals ik al eerder heb gezegd heeft dat volgens mij meer te maken met de cultuur dan met de genen.quote:Op woensdag 25 oktober 2006 11:59 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Noord-afrikanen/arabieren zijn geen ras Ze behoren tot hetzelfde ras als de blanke blauwe ogen mannetjes, oftewel het blanke ras. Bovendien slaat je hele verhaal nergens op, want je ziet dat soort uitbarstingen alleen in Frankrijk en niet in bijv Spanje, Amerika, Qatar, Saoedie Arabie, Bahrein, Marokko, Turkije, Nederland etc. Daarnaast moet ik me hier nu afvragen of je werkelijk altijd zo selectief naar het nieuws kijkt. Ik meen me een aantal maanden terug ook rellen te herinneren in Frankrijk, deze werden volledig georganiseerd door de blanke studenten. Er is iets fundamenteel mis in het Franse systeem.
Die rellen waar jij het over hebt heb ik nooit iets van gehoord, waren dat echt rellen of (misschien uit de hand gelopen) demonstraties?
Stem VVD voor een sterke toekomst en een beleid wat niet pretendeert sociaal te zijn maar het echt is.
Het huidige Nederlandse beleid is ongeveer het tegenovergestelde van het Franse beleid dus leg ff uit: Waarom gaan wij ook die kant op?quote:Op woensdag 25 oktober 2006 12:03 schreef -scorpione- het volgende:
Die jongeren hebben groot gelijk door een systeem proberen om te gooien waar ze toch geen deel van uit mogen maken. NL gaat dezelfde kant op, nog even geduld dus.
Stem VVD voor een sterke toekomst en een beleid wat niet pretendeert sociaal te zijn maar het echt is.
De problemen onderling zijn qua grote totaal niet te vergelijken. We hebben hier last van hangjongeren ja, dat is ons megaprobleem. Wil je dat ook gaan oplossen met een agent die met scherp schiet? Ons probleem valt trouwens in het niet vergeleken met Frankrijk. Als ik je zeg dat we hier in Nederland meer problemen hebben (qua criminaliteit gezien) met Surinamers en Antillianen? Dat zijn toch echt geen Noord-Afrikanen.quote:Op woensdag 25 oktober 2006 12:03 schreef Disorder het volgende:
In sommige van deze landen kennen we wel degelijk problemen met noord Afrikaanse en midden oosterse landen. Op kleinere schaal weliswaar, maar de problemen zijn er. In sommige van de landen die je opnoemt kent men een veel hardere aanpak waardoor dit soort problemen in te lijken dammen.
Als die mensen een baan hebben en een mogelijkheid hebben om een fatsoenlijk bestaan op te bouwen met een eigen huis en kinderen, hebben ze geen tijd meer om een nieuwe hippe rel te veroorzaken. Met scherp gaan schieten zal geen drol helpen, het zal juist alleen maar erger worden.quote:Ik ben het met je eens dat school en werk wel degelijk factoren zijn waar je rekening mee moet houden in dit soort kwesties, maar ik blijf er bij dat sommige mensen nou eenmaal altijd op zoek gaan naar een nieuwe hippe rel en daarom beter een hardere aanpak nodig hebben.
Allah Al Watan Al Malik
Dat waren dikke rellen met brandjes, vliegende stenen en gewonden. En dat waren praktisch allemaal schattige blanke studentjes. Geweld heeft ook niets met "cultuur" te maken, want er is bijna geen cultuur te vinden waarin geweld in de maatschappij getolereerd wordt. Geweld is dan ook meestal afkomstig van mensen die zich buiten de cultuur/maatschappij plaatsen. Een land als Amerika zal echt niet minder geweld kennen dan een land dat veel zuidelijker ligt.quote:Op woensdag 25 oktober 2006 12:04 schreef RuL0R het volgende:
[..]
Dit soort rellen niet, agressief gedrag in het algemeen komt echter steeds meer voor naarmate je verder naar het zuiden gaat. Maar zoals ik al eerder heb gezegd heeft dat volgens mij meer te maken met de cultuur dan met de genen.
Die rellen waar jij het over hebt heb ik nooit iets van gehoord, waren dat echt rellen of (misschien uit de hand gelopen) demonstraties?
Allah Al Watan Al Malik
De maatschappij zit hier vergelijkbaar in elkaar. Het kabinetsbeleid is zeker niet veel beter dan in Frankrijk, hier vallen meer dan genoeg mensen buiten de boot. Ik zie genoeg parallellen.quote:Op woensdag 25 oktober 2006 12:05 schreef RuL0R het volgende:
[..]
Het huidige Nederlandse beleid is ongeveer het tegenovergestelde van het Franse beleid dus leg ff uit: Waarom gaan wij ook die kant op?
|
|
