Eerder een doemscenarioquote:Op zaterdag 28 oktober 2006 09:27 schreef NLweltmeister het volgende:
Kabinet PvdA/VVD/SP doemt op.
Heb je cijfers dat het grootst deel een PvdA/CDA kabinet wil? Volgens de FP is er maar 8% voor, noem je dat het grootste deel?quote:Op zaterdag 28 oktober 2006 12:29 schreef Xith het volgende:
het grootste deel van het volk wilt PVDA / CDA - men moet dit accepteren want anders gebeurt er hetzelfde als met Vlaams Belang! Ondemocratisch - zoals het rechtse volk toen zeiEn nu ben ik het eens!
Goed hé, jij en andere leden van de Linkse Kerk branden hem continu af op z'n leiderschap en wat denkt de polderlander ervan... Balkenende heeft uitstekende leiderschapskwaliteiten.quote:Op zaterdag 28 oktober 2006 12:52 schreef rebel6 het volgende:
Die Telegraaf-enquete is wel leuk om te lezen.
Vooral de 39% die leiderschapskwaliteiten toeschrijft aan Jan-Petertje!
Zelfs Bos is nog een sterkere leider.
quote:Op zaterdag 28 oktober 2006 12:46 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Heb je cijfers dat het grootst deel een PvdA/CDA kabinet wil? Volgens de FP is er maar 8% voor, noem je dat het grootste deel?
Gros kiezers niet voor coalitie CDA-PvdA
Die is doorgaans slecht geïnformeerd, dat weet jij ook.quote:Op zaterdag 28 oktober 2006 13:09 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Goed hé, jij en andere leden van de Linkse Kerk branden hem continu af op z'n leiderschap en wat denkt de polderlander ervan... Balkenende heeft uitstekende leiderschapskwaliteiten.![]()
Het CDA loopt juist verder uit van 1,8% vorige week naar 2,2% nu.quote:Op zaterdag 28 oktober 2006 13:20 schreef NLweltmeister het volgende:
Als die laatste peiling bekijkt, dan loopt de PvdA juist in op het CDA, vorige week was het verschil 1,8%, gisteren 1,2 %
En waarom zouden linkse kiezers dat niet doen? Bij de verkiezingen in 2003 stond de SP ook lange tijd op forse winst, uiteindelijk verdween die winst als sneeuw voor de zon. Het is evident dat CU-kiezers inmiddels alweer massaal naar het CDA teruglopen. Linkse kiezers zien dat ook, weten net zo goed dat tactisch stemmen nodig kan zijn. Een paar weken terug was er al een bericht dat potentiële SP-stemmers ertoe bereid zijn om tactisch op de PvdA te stemmen.quote:Op zaterdag 28 oktober 2006 08:38 schreef Jurgen21 het volgende:
Dat is wel een probleem voor Bos, die uitgaand van dit artikel enkel nog kan winnen als de linkse kiezer tactisch gaat stemmen.
Maurice de Hond was vanmorgen op Radio 1 en zei dat 25 tot 30% van de VVD-kiezers (dus een 6 á 7 zetels) sterk overweegt in een nek-aan-nekrace op het laatste moment tactisch te gaan stemmen. BIj de SP is dat percentage veel lager. Ter linkerzijde spreekt Jan Marijnissen meer aan dan Mark Rutte ter rechterzijde. Dat kan Balkenende nog wel eens de winst bezorgen.quote:Op zaterdag 28 oktober 2006 14:32 schreef dVTB het volgende:
[..]
En waarom zouden linkse kiezers dat niet doen? Bij de verkiezingen in 2003 stond de SP ook lange tijd op forse winst, uiteindelijk verdween die winst als sneeuw voor de zon. Het is evident dat CU-kiezers inmiddels alweer massaal naar het CDA teruglopen. Linkse kiezers zien dat ook, weten net zo goed dat tactisch stemmen nodig kan zijn. Een paar weken terug was er al een bericht dat potentiële SP-stemmers ertoe bereid zijn om tactisch op de PvdA te stemmen.
Het zou mooi zijn als al die VVDers naar het CDA gaan, dan stort het rechtse bolwerk in Nederland geheel in en maakt het land een flinke ruk naar links.quote:Op zaterdag 28 oktober 2006 16:01 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Maurice de Hond was vanmorgen op Radio 1 en zei dat 25 tot 30% van de VVD-kiezers (dus een 6 á 7 zetels) sterk overweegt in een nek-aan-nekrace op het laatste moment tactisch te gaan stemmen. BIj de SP is dat percentage veel lager. Ter linkerzijde spreekt Jan Marijnissen meer aan dan Mark Rutte ter rechterzijde. Dat kan Balkenende nog wel eens de winst bezorgen.
Sjesses, wat kunnen veel mensen hier toch slecht omgaan met info uit de peilingen....quote:Op zaterdag 28 oktober 2006 16:19 schreef MrX1982 het volgende:
GL op nog maar 5 zetels in de peilingen.
De linkse lente begint haar vruchten af te werpen.
De nieuwe D66 is geboren. Hoe harder Femke schreeuwt hoe meer ze lijkt te verliezen. Het is te hopen dat deze dalende trend tot en met de verkiezingen door gaat. Zeteltje of 5 lijkt me een mooi aantal voor GL. Nog altijd 5 te hoog maar beter minder dan meer.
http://www.politiekebarometer.nl/quote:Op zaterdag 28 oktober 2006 16:27 schreef Genverbrander het volgende:
Sjesses, wat kunnen veel mensen hier toch slecht omgaan met info uit de peilingen....Blijkbaar erg moeilijk voor veel mensen om die peilingen goed te lezen.
ok en de twee linkjes waarop GL op 6 of 7 zetels staat laat je voor 't gemak ff weg.quote:Op zaterdag 28 oktober 2006 16:29 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
http://www.politiekebarometer.nl/
Op naar Balkende 4 !quote:Op zaterdag 28 oktober 2006 16:37 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
ok en de twee linkjes waarop GL op 6 of 7 zetels staat laat je voor 't gemak ff weg.
Uit de resultaten van de vorige verkiezingen bleek de politieke barometer er het dichtste bij te zitten. Logisch dat ik dan naar twee andere minder snel kijk en zeker als het er een van Maurice de Hond betreft.quote:Op zaterdag 28 oktober 2006 16:37 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
ok en de twee linkjes waarop GL op 6 of 7 zetels staat laat je voor 't gemak ff weg.
Hoeveel betaalt de PvdA voor online klapvee? Ik wil tegen een redelijke vergoeding best mee doen.quote:Op zaterdag 28 oktober 2006 16:27 schreef Genverbrander het volgende:
Sjesses, wat kunnen veel mensen hier toch slecht omgaan met info uit de peilingen....Blijkbaar erg moeilijk voor veel mensen om die peilingen goed te lezen.
kan een toevalstreffer geweest zijn.quote:Op zaterdag 28 oktober 2006 17:20 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Uit de resultaten van de vorige verkiezingen bleek de politieke barometer er het dichtste bij te zitten. Logisch dat ik dan naar twee andere minder snel kijk en zeker als het er een van Maurice de Hond betreft.
Absoluut maar toch vind ik deze peiling raar en onverklaarbaar op sommige punten. De drie zetels van de SP en de LPF die van 0,2 naar 1,2 % gaat, meer als Wilders en Pastors samen. Dat kan toch helemaal niet. Ik zal wel gek zijn maar op dit moment acht ik deze peiling niet realistisch. Ben benieuwd naar de peiling van Maurice de Hond morgen.quote:Op zaterdag 28 oktober 2006 17:20 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Uit de resultaten van de vorige verkiezingen bleek de politieke barometer er het dichtste bij te zitten. Logisch dat ik dan naar twee andere minder snel kijk en zeker als het er een van Maurice de Hond betreft.
Je moet ook niet naar één afzonderlijke peiling kijken, maar naar de trend in een aantal peilingen achter elkaar. Je ziet trouwens wel vaak bij politieke peilingen dat een forse zetelwinst of -verlies in de ene week 'gecorrigeerd' wordt met een ruk in de tegengestelde richting een week later. Het is en blijft statistiek, dus er is sprake van foutmarges.quote:Op zaterdag 28 oktober 2006 17:38 schreef -Jean- het volgende:
[..]
Absoluut maar toch vind ik deze peiling raar en onverklaarbaar op sommige punten. De drie zetels van de SP en de LPF die van 0,2 naar 1,2 % gaat, meer als Wilders en Pastors samen. Dat kan toch helemaal niet.
Ik weet niet hoe links jij de PVDA inschat, maar volgens kom je van een koude kermis thuis.quote:Op zaterdag 28 oktober 2006 16:07 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Het zou mooi zijn als al die VVDers naar het CDA gaan, dan stort het rechtse bolwerk in Nederland geheel in en maakt het land een flinke ruk naar links.CDA en PvdA kunnen dan met dank aan al die rechtse stemmers een gematigd links beleid gaan voeren.
![]()
Ja, ik dacht ik laat Genverbrander lekker verderdromen. Maar nu jij die zeepbel doorprikt kan ik wel even reageren. De geschiedenis leert namelijk dat in een CDA/PvdA-kabinet doorgaans wordt gedomineerd door het CDA en dat een dergelijke coalitie dus eerder naar rechts dan naar links neigt.quote:Op zaterdag 28 oktober 2006 18:01 schreef mr.vulcano het volgende:
[..]
Ik weet niet hoe links jij de PVDA inschat, maar volgens kom je van een koude kermis thuis.
Uhm... het CDA pakt die zetel van de VVD afquote:Op zaterdag 28 oktober 2006 00:49 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Bron
Het gaat de goede kant uit nog een paar zetels een een kabinent van CDA en VVD kan een feit worden
Ook hier staat het CDA nu drie zetels voor de op de PvdA. Het grote probleem van Bos is Jan Marijnissen en zijn SP. Bos zal hem de komende weken moeten aanvallen om de grootste te kunnen worden.quote:Op zaterdag 28 oktober 2006 23:34 schreef -Jean- het volgende:
Peiling Maurice de Hond
CDA 45 = 45
PvdA 43 = 42
VVD 25 = 24
Lijst Vijf Fortuyn 0 = 0
Groen Links 7 = 6
SP 15 = 18
D66 1 = 2
ChristenUnie 6 = 5
SGP 2 = 2
PvdDieren 0 = 1
PvdVrijheid 3 = 3
Andere partij/Een NL 3 = 2
Trappen naar links is het domste wat Bos kan doen. Hij moet zich in het gevecht met Balkenende bewijzen als meest ideale kandidaat van links. Dan komt een deel van de aanhang van de SP vanzelf naar de PvdA.quote:Op zondag 29 oktober 2006 08:59 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Bos zal hem de komende weken moeten aanvallen om de grootste te kunnen worden.
en het CDA zijn geloofwaardigheid.quote:Op zondag 29 oktober 2006 10:25 schreef dwergplaneet het volgende:
Misschien dat CDA/VVD/PVV/EenNL/.. nog mogelijk gaat worden. Maar zo'n coalitie is een groot risico voor het CDA en de VVD. En Wilders zou dan zijn harde standpunten moeten compromitteren. En dan is hij gelijk zijn aanhang kwijt. Dus dat is ook niet waarschijnlijk.
Indien er geen andere kabinetten mogelijk zijn, worden het interessante coalitieonderhandelingen. In Zembla is er vanavond een reportage over het leiderschap van Balkenende, en daarin komt ook een onderzoek naar voren naar de karakters van Balkenende en Bos. Met als conclusie dat een kabinet waarin de een premier is en de ander vice-premier waarschijnlijk een onmogelijkheid is, gezien de beide karakters. Balkenende is dogmatisch, weinig emotioneel en Bos is afstandelijk, koel, tegendraads en koppig.quote:Op zondag 29 oktober 2006 12:08 schreef Xith het volgende:
PVDA/CDA zou wel goed zijn, ontstaan door enorme polarisatie tussen links en rechts, maar na 4 jaar samenwerken zal iedereen zien dat die "andere partij" toch niet zo slecht is.
Ik denk trouwens ook dat een CDA met Balkenende en Verhagen er alles aan zal doen om niet in een coalitie met Bos terecht te komen. Beter is het als de PvdA gewoon de grootste wordt, en het CDA Balkenende en Verhagen inwisselt voor Wijn, Doekle Terpstra en Gerd Leers.quote:Hoogenboezem heeft een karakteranalyse gemaakt van Balkenende en Bos volgens een methode die in de Verenigde Staten veel wordt gebruikt om het leiderschap van presidenten te analyseren. Dit gebeurt op basis van uitspraken die zij deden in interviews en tijdens parlementaire debatten.
Uit het onderzoek blijkt dat Jan Peter Balkenende een ideoloog is die een zaak verdedigt waarbij vaak termen als fatsoen, respect en vertrouwen vallen. Opvallend is dat Balkenendes taalgebruik wijst op een uiterst dogmatisch karakter.
Hoogenboezem: ‘Dat is vreemd want de premier wordt vaak gezien als een in de politiek verdwaalde wetenschapper. Maar bij een wetenschapper hoort juist een didactische, meer rationele stijl van redeneren in plaats van, zoals bij Balkenende het geval is, een dogmatische manier van redeneren. Wetenschap en dogmatiek sluiten elkaar juist uit.’
De premier is zeker geen opwindende, dramatische spreker, concludeert de Universiteit van Maastricht. Humor en kleurrijk taalgebruik komen nauwelijks voor bij hem. Ook is hij geen spreker die veel emotie in zijn woorden legt.
In de analyse van de universiteit komt PvdA-leider Wouter Bos naar voren als een afstandelijke, koele, tegendraadse en koppige man die eerder met argumenten onderbouwde en beredeneerde uitspraken doet dan emotionele uitspraken.
Hoogenboezem vraagt zich af of Bos met deze persoonlijkheidskenmerken het wel ver kan schoppen in het Nederlandse coalitiebestel. ‘Koel, afstandelijk en koppig onderhandelen kan alleen tot succes leiden in een situatie van overmacht, wanneer iemand zijn wens als een dictaat kan neerleggen. Dat is in het Nederlandse bestel moeilijk omdat er altijd een coalitie gesloten moet worden. Bos doet er goed aan zich terzijde te laten staan door mensen die de scherpe kantjes wat kunnen verzachten, hoewel het gezien zijn persoonlijkheidskenmerken de vraag is of hij zich zal willen laten adviseren’, aldus Hoogenboezem.
Conclusie uit het onderzoek van de Universiteit Maastricht is dat als er een CDA/PvdA- regering komt, één van de twee partijleiders het veld zal moeten ruimen. Het onderzoek verklaart ook waarom het in 2003 tijdens de formatie mis ging tussen Balkenende en Bos: hun manier van argumenteren en hun leiderschapskenmerken zijn conflicterend. ‘Mocht de PvdA de grootste partij worden, dan is de kans dat een kabinet Bos er niet komt omdat de onderhandelingen stuklopen vrij groot. Mocht er toch een premierschap van Bos uitrollen, dan zou zijn koppige en starre houding hem wel eens snel in de problemen kunnen brengen’, aldus Hoogenboezem.
http://omroep.vara.nl/attachment.db?541377
Waar zouden de CU dan wel in moeten stappen? Alleen met het CDA? Dat lijkt me nogal unrealistisch. CU zal daarom wel moeten inschikken bij ofwel links ofwel rechts als het wil regeren. En je bent een politieke partij met als doel om te regeren. Toch?quote:Op zondag 29 oktober 2006 10:25 schreef dwergplaneet het volgende:
Ik denk niet dat de CU graag in een rechtse (CDA/VVD/CU) of linkse (PvdA/SP/GL/CU) coalitie wil stappen. Dan zou het hun net vergaan als D'66. En dat zien ze zelf ook wel.
Misschien dat CDA/VVD/PVV/EenNL/.. nog mogelijk gaat worden. Maar zo'n coalitie is een groot risico voor het CDA en de VVD. En Wilders zou dan zijn harde standpunten moeten compromitteren. En dan is hij gelijk zijn aanhang kwijt. Dus dat is ook niet waarschijnlijk.
Wat een onzin zeg, waar baseer je dit op? Sinds de grote opmars van de PvdA in de jaren '70 is de regentenrol van het CDA eindelijk ingeperkt en hebben de klassieke socialistische geluiden luid geklonken in het Binnenhof.quote:Op zaterdag 28 oktober 2006 18:27 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Ja, ik dacht ik laat Genverbrander lekker verderdromen. Maar nu jij die zeepbel doorprikt kan ik wel even reageren. De geschiedenis leert namelijk dat in een CDA/PvdA-kabinet doorgaans wordt gedomineerd door het CDA en dat een dergelijke coalitie dus eerder naar rechts dan naar links neigt.
Het doel van een politieke partij is om zijn standpunten, zijn ideologie en zijn achterban te vertegenwoordigen in de politiek. Niet om pluche te bezetten en zoveel mogelijk leuke baantjes te regelen voor de hoge heren in de partij. Tenminste zo zou het moeten zijn bij een integere partij. En de CU komt bij mij over als een heel integere partij.quote:Op zondag 29 oktober 2006 12:56 schreef FonsvdB het volgende:
[..]
Waar zouden de CU dan wel in moeten stappen? Alleen met het CDA? Dat lijkt me nogal unrealistisch. CU zal daarom wel moeten inschikken bij ofwel links ofwel rechts als het wil regeren. En je bent een politieke partij met als doel om te regeren. Toch?
Niet alleen volgens de laatste peilingen.quote:Op zondag 29 oktober 2006 19:29 schreef dwergplaneet het volgende:
[..]
Het doel van een politieke partij is om zijn standpunten, zijn ideologie en zijn achterban te vertegenwoordigen in de politiek. Niet om pluche te bezetten en zoveel mogelijk leuke baantjes te regelen voor de hoge heren in de partij. Tenminste zo zou het moeten zijn bij een integere partij. En de CU komt bij mij over als een heel integere partij.
Door in een kabinet te gaan zitten wat een heel andere kant opgaat, zorg je er als kleine partij voor dat die richting opgegaan kan worden. En wat nog erger is, je kunt dan als partij je eigen standpunten niet goed meer verdedigen, omdat je ook het kabinetsbeleid moet verdedigen. Dat is waar D'66 aan ten onder is gegaan.
De CU zou wel goed in een CDA/PvdA kabinet passen. Maar volgens de laatste peilingen hebben CDA/PvdA de CU niet nodig om tot een meerderheid te komen.
Bos heeft al gezegd geen vicepremier te worden met Balkenende.quote:Op zondag 29 oktober 2006 12:31 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Indien er geen andere kabinetten mogelijk zijn, worden het interessante coalitieonderhandelingen. In Zembla is er vanavond een reportage over het leiderschap van Balkenende, en daarin komt ook een onderzoek naar voren naar de karakters van Balkenende en Bos. Met als conclusie dat een kabinet waarin de een premier is en de ander vice-premier waarschijnlijk een onmogelijkheid is, gezien de beide karakters. Balkenende is dogmatisch, weinig emotioneel en Bos is afstandelijk, koel, tegendraads en koppig.
[..]
Ik denk trouwens ook dat een CDA met Balkenende en Verhagen er alles aan zal doen om niet in een coalitie met Bos terecht te komen. Beter is het als de PvdA gewoon de grootste wordt, en het CDA Balkenende en Verhagen inwisselt voor Wijn, Doekle Terpstra en Gerd Leers.
Oh grutjes, wat zijn we weer bang. Stel je voor dat we iets zouden veranderen.quote:Op zondag 29 oktober 2006 19:34 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Niet alleen volgens de laatste peilingen.![]()
Ik denk niet dat CU samen met de PvdA kan regeren. De CU is een conservatieve rechtse partij met een hele goeie leider maar met hele slechte ideeën. Er staat deze week een mooi artikel over CU in HP/De Tijd.
De PvdA wil niet terug naar de jaren '50 en is juist trots op alle progressieve wetgeving waarmee ze Nederland in de jaren '90 een van de meest moderne landen hebben gemaakt. Regeren met de CU zou daarom hoogverraad zijn. Als ze dat ooit wagen stem ik nooit meer op de PvdA.Maar dat zal wel niet gebeuren, zelfs de VVD vindt ChristenUnie geen serieuze regeringskandidaat.
Ik zie niet in hoe de stappen terug die de CU voorstelt ooit in het voordeel van NL zouden kunnen zijn.quote:Op maandag 30 oktober 2006 00:08 schreef FonsvdB het volgende:
[..]
Oh grutjes, wat zijn we weer bang. Stel je voor dat we iets zouden veranderen.
Vind je dan dat er per definitie altijd maar nieuwe dingen bedacht moeten worden, dat er nooit eens gezegd mag worden "de weg die we nu in zijn gegaan is niet goed, we zullen een stap terug moeten gaan"? Er is niets mis mee om op bepaalde gebieden een stap terug te doen. Als die stap terug beter is dan een stap vooruit, dan is die stap terug gelijkwaardig aan een stap naar een betere toekomst.
quote:Balkenende en Bos, kiezers zijn niet gek hoor!
Het zou helemaal niet vreemd zijn als kiezers uiteindelijk toch kiezen voor partijen die wat meer profiel hebben
Balkenende haalt uit naar Bos, Bos haalt uit naar Balkenende, Rutte verwijt Balkenende dat hij geen afstand neemt van Bos, Marijnissen zegt dat de armoede toeneemt, Pechtold verwijt Wilders dat hij Janmaat is, Halsema verwijt Pechtold dat hij zich door Wilders laat provoceren. Het mag duidelijk zijn: de verkiezingscampagne is in de voorlaatste ronde beland.
We weten weer, ten overvloede, dat CDA-lijsttrekker Jan Peter Balkenende en PvdA-lijsttrekker Wouter Bos er alles aan blijven doen om de verkiezingen tussen hen tweeën te laten gaan. Daar hebben ze beiden belang bij: zo moeten ze de kleinere partijen leegeten en in wat als een titanenstrijd wordt gepresenteerd uitmaken wie wint.
Het is de twee titanen echter geraden te beseffen, dat de kiezers niet gek zijn. Anders dan een kleine vier jaar geleden is de campagne in zekere zin al bij de gemeenteraadsverkiezingen van maart begonnen, waardoor kiezers alle tijd hebben om ook hun bedenkingen bij die door Balkenende en Bos zelf gezochte onderlinge strijd te kunnen opbouwen. Bijvoorbeeld de bedenking, dat de partijen van Balkenende en Bos uiteindelijk waarschijnlijk toch samen gaan regeren. Dat levert de in de ogen van de meeste Nederlanders minst gewenste ‘grote coalitie’ van CDA en PvdA, dan wel PvdA en CDA op.
Goed, CDA dan wel PvdA zullen vast de grootste partijen worden. Maar hun dominantie kan nog heel goed afkalven. Het zou helemaal niet vreemd zijn als heel wat kiezers uiteindelijk toch kiezen voor partijen die wat meer profiel hebben. De VVD heeft in zo’n scenario het manco dat noch lijsttrekker Mark Rutte, noch het verkiezingsprogramma voldoende afstand neemt van de twee grote middenpartijen.
Het kan dus best zijn dat de verkiezingen worden beslist door de mate waarin de geprofileerde lijsttrekkers op links en rechts, Marijnissen aan de ene kant en Wilders en Pastors aan de andere kant, in laatste instantie kiezers weten aan te spreken, kiezers die tegen die tijd wel genoeg hebben van de voorgeprogrammeerde titanenstrijd met de impopulaire uitkomst.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |