abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 28 oktober 2006 @ 18:27:59 #226
158930 Jurgen21
Rechtse christenhond
pi_43014369
quote:
Op zaterdag 28 oktober 2006 18:01 schreef mr.vulcano het volgende:

[..]

Ik weet niet hoe links jij de PVDA inschat, maar volgens kom je van een koude kermis thuis.
Ja, ik dacht ik laat Genverbrander lekker verderdromen. Maar nu jij die zeepbel doorprikt kan ik wel even reageren. De geschiedenis leert namelijk dat in een CDA/PvdA-kabinet doorgaans wordt gedomineerd door het CDA en dat een dergelijke coalitie dus eerder naar rechts dan naar links neigt.
Pugna Pro Patria
pi_43020103
quote:
Op zaterdag 28 oktober 2006 00:49 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Bron

Het gaat de goede kant uit nog een paar zetels een een kabinent van CDA en VVD kan een feit worden
Uhm... het CDA pakt die zetel van de VVD af dus voor CDA+VVD zonder derde partij schiet je daar weinig mee op
pi_43022371
Peiling Maurice de Hond

CDA 45 = 45
PvdA 43 = 42
VVD 25 = 24
Lijst Vijf Fortuyn 0 = 0
Groen Links 7 = 6
SP 15 = 18
D66 1 = 2
ChristenUnie 6 = 5
SGP 2 = 2
PvdDieren 0 = 1
PvdVrijheid 3 = 3
Andere partij/Een NL 3 = 2
Losers always whine about there best.Winners go home and fuck the prom queen!
pi_43024263
Geeft redelijk hetzelfde beeld
  zondag 29 oktober 2006 @ 01:51:52 #230
31245 nonzz
parttime lilliputter
pi_43025643
Straks is er gewoon geen andere keuze dan PvdA/CDA. De combinatie CDA/VVD/CU is wel heel nipt (of juist net niet) als ze al de CU erbij willen hebben..... Laat de boel nog een paar weken door polariseren en iedereen stemt straks strategisch CDA of PvdA....
lege ton
pi_43025960
Hihi, wat een heerlijk getouwtrek in dit topic. Mijn complimenten aan de meeste posters voor het netjes houden hiervan, heel anders dan het op de frontpage eraan toegaat

Ik zit met CU in een leuke positie. Aan de ene kant zou CDA / VVD / CU kunnen, maar als PvdA zou winnen kan CU misschien nog meeliften met PvdA / GL / SP voor de meerderheid.

Ik zet de popcorn vast gereed
  zondag 29 oktober 2006 @ 08:59:37 #232
158930 Jurgen21
Rechtse christenhond
pi_43028468
quote:
Op zaterdag 28 oktober 2006 23:34 schreef -Jean- het volgende:
Peiling Maurice de Hond

CDA 45 = 45
PvdA 43 = 42
VVD 25 = 24
Lijst Vijf Fortuyn 0 = 0
Groen Links 7 = 6
SP 15 = 18
D66 1 = 2
ChristenUnie 6 = 5
SGP 2 = 2
PvdDieren 0 = 1
PvdVrijheid 3 = 3
Andere partij/Een NL 3 = 2
Ook hier staat het CDA nu drie zetels voor de op de PvdA. Het grote probleem van Bos is Jan Marijnissen en zijn SP. Bos zal hem de komende weken moeten aanvallen om de grootste te kunnen worden.

CDA+VVD heeft 69 zetels
CDA+VVD+CU heeft 74 zetels
CDA+PvdA heeft 87 zetels
PvdA+SP+GL heeft 66 zetels

Op grond van bovenstaande kan worden geconcludeerd dat de kans op een linkse coalitie vooralsnog klein is en de kans op een coalitie CDA/PvdA behoorlijk groot is. Toch zit een coalitie CDA/VVD/CU erg dichtbij een meerderheid.
Pugna Pro Patria
pi_43029071
quote:
Op zondag 29 oktober 2006 08:59 schreef Jurgen21 het volgende:

[..]

Bos zal hem de komende weken moeten aanvallen om de grootste te kunnen worden.
Trappen naar links is het domste wat Bos kan doen. Hij moet zich in het gevecht met Balkenende bewijzen als meest ideale kandidaat van links. Dan komt een deel van de aanhang van de SP vanzelf naar de PvdA.
pi_43029379
Ik denk niet dat de CU graag in een rechtse (CDA/VVD/CU) of linkse (PvdA/SP/GL/CU) coalitie wil stappen. Dan zou het hun net vergaan als D'66. En dat zien ze zelf ook wel.

Misschien dat CDA/VVD/PVV/EenNL/.. nog mogelijk gaat worden. Maar zo'n coalitie is een groot risico voor het CDA en de VVD. En Wilders zou dan zijn harde standpunten moeten compromitteren. En dan is hij gelijk zijn aanhang kwijt. Dus dat is ook niet waarschijnlijk.
"The courtesy of your hall is somewhat lessened of late."
pi_43029469
quote:
Op zondag 29 oktober 2006 10:25 schreef dwergplaneet het volgende:
Misschien dat CDA/VVD/PVV/EenNL/.. nog mogelijk gaat worden. Maar zo'n coalitie is een groot risico voor het CDA en de VVD. En Wilders zou dan zijn harde standpunten moeten compromitteren. En dan is hij gelijk zijn aanhang kwijt. Dus dat is ook niet waarschijnlijk.
en het CDA zijn geloofwaardigheid.
pi_43031498
PVDA/CDA zou wel goed zijn, ontstaan door enorme polarisatie tussen links en rechts, maar na 4 jaar samenwerken zal iedereen zien dat die "andere partij" toch niet zo slecht is.
pi_43032078
quote:
Op zondag 29 oktober 2006 12:08 schreef Xith het volgende:
PVDA/CDA zou wel goed zijn, ontstaan door enorme polarisatie tussen links en rechts, maar na 4 jaar samenwerken zal iedereen zien dat die "andere partij" toch niet zo slecht is.
Indien er geen andere kabinetten mogelijk zijn, worden het interessante coalitieonderhandelingen. In Zembla is er vanavond een reportage over het leiderschap van Balkenende, en daarin komt ook een onderzoek naar voren naar de karakters van Balkenende en Bos. Met als conclusie dat een kabinet waarin de een premier is en de ander vice-premier waarschijnlijk een onmogelijkheid is, gezien de beide karakters. Balkenende is dogmatisch, weinig emotioneel en Bos is afstandelijk, koel, tegendraads en koppig.
quote:
Hoogenboezem heeft een karakteranalyse gemaakt van Balkenende en Bos volgens een methode die in de Verenigde Staten veel wordt gebruikt om het leiderschap van presidenten te analyseren. Dit gebeurt op basis van uitspraken die zij deden in interviews en tijdens parlementaire debatten.

Uit het onderzoek blijkt dat Jan Peter Balkenende een ideoloog is die een zaak verdedigt waarbij vaak termen als fatsoen, respect en vertrouwen vallen. Opvallend is dat Balkenendes taalgebruik wijst op een uiterst dogmatisch karakter.

Hoogenboezem: ‘Dat is vreemd want de premier wordt vaak gezien als een in de politiek verdwaalde wetenschapper. Maar bij een wetenschapper hoort juist een didactische, meer rationele stijl van redeneren in plaats van, zoals bij Balkenende het geval is, een dogmatische manier van redeneren. Wetenschap en dogmatiek sluiten elkaar juist uit.’
De premier is zeker geen opwindende, dramatische spreker, concludeert de Universiteit van Maastricht. Humor en kleurrijk taalgebruik komen nauwelijks voor bij hem. Ook is hij geen spreker die veel emotie in zijn woorden legt.

In de analyse van de universiteit komt PvdA-leider Wouter Bos naar voren als een afstandelijke, koele, tegendraadse en koppige man die eerder met argumenten onderbouwde en beredeneerde uitspraken doet dan emotionele uitspraken.
Hoogenboezem vraagt zich af of Bos met deze persoonlijkheidskenmerken het wel ver kan schoppen in het Nederlandse coalitiebestel. ‘Koel, afstandelijk en koppig onderhandelen kan alleen tot succes leiden in een situatie van overmacht, wanneer iemand zijn wens als een dictaat kan neerleggen. Dat is in het Nederlandse bestel moeilijk omdat er altijd een coalitie gesloten moet worden. Bos doet er goed aan zich terzijde te laten staan door mensen die de scherpe kantjes wat kunnen verzachten, hoewel het gezien zijn persoonlijkheidskenmerken de vraag is of hij zich zal willen laten adviseren’, aldus Hoogenboezem.

Conclusie uit het onderzoek van de Universiteit Maastricht is dat als er een CDA/PvdA- regering komt, één van de twee partijleiders het veld zal moeten ruimen. Het onderzoek verklaart ook waarom het in 2003 tijdens de formatie mis ging tussen Balkenende en Bos: hun manier van argumenteren en hun leiderschapskenmerken zijn conflicterend. ‘Mocht de PvdA de grootste partij worden, dan is de kans dat een kabinet Bos er niet komt omdat de onderhandelingen stuklopen vrij groot. Mocht er toch een premierschap van Bos uitrollen, dan zou zijn koppige en starre houding hem wel eens snel in de problemen kunnen brengen’, aldus Hoogenboezem.

http://omroep.vara.nl/attachment.db?541377
Ik denk trouwens ook dat een CDA met Balkenende en Verhagen er alles aan zal doen om niet in een coalitie met Bos terecht te komen. Beter is het als de PvdA gewoon de grootste wordt, en het CDA Balkenende en Verhagen inwisselt voor Wijn, Doekle Terpstra en Gerd Leers.
pi_43032765
quote:
Op zondag 29 oktober 2006 10:25 schreef dwergplaneet het volgende:
Ik denk niet dat de CU graag in een rechtse (CDA/VVD/CU) of linkse (PvdA/SP/GL/CU) coalitie wil stappen. Dan zou het hun net vergaan als D'66. En dat zien ze zelf ook wel.

Misschien dat CDA/VVD/PVV/EenNL/.. nog mogelijk gaat worden. Maar zo'n coalitie is een groot risico voor het CDA en de VVD. En Wilders zou dan zijn harde standpunten moeten compromitteren. En dan is hij gelijk zijn aanhang kwijt. Dus dat is ook niet waarschijnlijk.
Waar zouden de CU dan wel in moeten stappen? Alleen met het CDA? Dat lijkt me nogal unrealistisch. CU zal daarom wel moeten inschikken bij ofwel links ofwel rechts als het wil regeren. En je bent een politieke partij met als doel om te regeren. Toch?

En dat D66 zichzelf opblaast betekent nog niet dat andere partijen dat ook zouden doen. Het zijn immers andere mensen
pi_43035632
quote:
Op zaterdag 28 oktober 2006 18:27 schreef Jurgen21 het volgende:

[..]

Ja, ik dacht ik laat Genverbrander lekker verderdromen. Maar nu jij die zeepbel doorprikt kan ik wel even reageren. De geschiedenis leert namelijk dat in een CDA/PvdA-kabinet doorgaans wordt gedomineerd door het CDA en dat een dergelijke coalitie dus eerder naar rechts dan naar links neigt.
Wat een onzin zeg, waar baseer je dit op? Sinds de grote opmars van de PvdA in de jaren '70 is de regentenrol van het CDA eindelijk ingeperkt en hebben de klassieke socialistische geluiden luid geklonken in het Binnenhof.

Ik vind de PvdA trouwens wel weer erg links de laatste tijd, Bos draait goed bij, wellicht onder veel kritiek van binnen de partij. Maar inderdaad zijn ze niet links genoeg voor mij, vandaar dat ik ook GroenLinks ga stemmen, maar dat neemt niet weg dat ik zeer veel sympathie heb voor de Partij van de Arbeid, en dat ik Bos ook een warm hart toe draag.
pi_43043804
quote:
Op zondag 29 oktober 2006 12:56 schreef FonsvdB het volgende:

[..]
Waar zouden de CU dan wel in moeten stappen? Alleen met het CDA? Dat lijkt me nogal unrealistisch. CU zal daarom wel moeten inschikken bij ofwel links ofwel rechts als het wil regeren. En je bent een politieke partij met als doel om te regeren. Toch?
Het doel van een politieke partij is om zijn standpunten, zijn ideologie en zijn achterban te vertegenwoordigen in de politiek. Niet om pluche te bezetten en zoveel mogelijk leuke baantjes te regelen voor de hoge heren in de partij. Tenminste zo zou het moeten zijn bij een integere partij. En de CU komt bij mij over als een heel integere partij.

Door in een kabinet te gaan zitten wat een heel andere kant opgaat, zorg je er als kleine partij voor dat die richting opgegaan kan worden. En wat nog erger is, je kunt dan als partij je eigen standpunten niet goed meer verdedigen, omdat je ook het kabinetsbeleid moet verdedigen. Dat is waar D'66 aan ten onder is gegaan.

De CU zou wel goed in een CDA/PvdA kabinet passen. Maar volgens de laatste peilingen hebben CDA/PvdA de CU niet nodig om tot een meerderheid te komen.
"The courtesy of your hall is somewhat lessened of late."
pi_43043979
quote:
Op zondag 29 oktober 2006 19:29 schreef dwergplaneet het volgende:

[..]

Het doel van een politieke partij is om zijn standpunten, zijn ideologie en zijn achterban te vertegenwoordigen in de politiek. Niet om pluche te bezetten en zoveel mogelijk leuke baantjes te regelen voor de hoge heren in de partij. Tenminste zo zou het moeten zijn bij een integere partij. En de CU komt bij mij over als een heel integere partij.

Door in een kabinet te gaan zitten wat een heel andere kant opgaat, zorg je er als kleine partij voor dat die richting opgegaan kan worden. En wat nog erger is, je kunt dan als partij je eigen standpunten niet goed meer verdedigen, omdat je ook het kabinetsbeleid moet verdedigen. Dat is waar D'66 aan ten onder is gegaan.

De CU zou wel goed in een CDA/PvdA kabinet passen. Maar volgens de laatste peilingen hebben CDA/PvdA de CU niet nodig om tot een meerderheid te komen.
Niet alleen volgens de laatste peilingen.

Ik denk niet dat CU samen met de PvdA kan regeren. De CU is een conservatieve rechtse partij met een hele goeie leider maar met hele slechte ideeën. Er staat deze week een mooi artikel over CU in HP/De Tijd.

De PvdA wil niet terug naar de jaren '50 en is juist trots op alle progressieve wetgeving waarmee ze Nederland in de jaren '90 een van de meest moderne landen hebben gemaakt. Regeren met de CU zou daarom hoogverraad zijn. Als ze dat ooit wagen stem ik nooit meer op de PvdA. Maar dat zal wel niet gebeuren, zelfs de VVD vindt ChristenUnie geen serieuze regeringskandidaat.
pi_43044702
quote:
Op zondag 29 oktober 2006 12:31 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Indien er geen andere kabinetten mogelijk zijn, worden het interessante coalitieonderhandelingen. In Zembla is er vanavond een reportage over het leiderschap van Balkenende, en daarin komt ook een onderzoek naar voren naar de karakters van Balkenende en Bos. Met als conclusie dat een kabinet waarin de een premier is en de ander vice-premier waarschijnlijk een onmogelijkheid is, gezien de beide karakters. Balkenende is dogmatisch, weinig emotioneel en Bos is afstandelijk, koel, tegendraads en koppig.
[..]

Ik denk trouwens ook dat een CDA met Balkenende en Verhagen er alles aan zal doen om niet in een coalitie met Bos terecht te komen. Beter is het als de PvdA gewoon de grootste wordt, en het CDA Balkenende en Verhagen inwisselt voor Wijn, Doekle Terpstra en Gerd Leers.
Bos heeft al gezegd geen vicepremier te worden met Balkenende.
pi_43045121
Gelukkig is Bos niet alleenleider he? Dat zouden de PdvA stemmers en leden nooit pikken van hem.
pi_43054424
quote:
Op zondag 29 oktober 2006 19:34 schreef Genverbrander het volgende:

[..]

Niet alleen volgens de laatste peilingen.

Ik denk niet dat CU samen met de PvdA kan regeren. De CU is een conservatieve rechtse partij met een hele goeie leider maar met hele slechte ideeën. Er staat deze week een mooi artikel over CU in HP/De Tijd.

De PvdA wil niet terug naar de jaren '50 en is juist trots op alle progressieve wetgeving waarmee ze Nederland in de jaren '90 een van de meest moderne landen hebben gemaakt. Regeren met de CU zou daarom hoogverraad zijn. Als ze dat ooit wagen stem ik nooit meer op de PvdA. Maar dat zal wel niet gebeuren, zelfs de VVD vindt ChristenUnie geen serieuze regeringskandidaat.
Oh grutjes, wat zijn we weer bang. Stel je voor dat we iets zouden veranderen.

Vind je dan dat er per definitie altijd maar nieuwe dingen bedacht moeten worden, dat er nooit eens gezegd mag worden "de weg die we nu in zijn gegaan is niet goed, we zullen een stap terug moeten gaan"? Er is niets mis mee om op bepaalde gebieden een stap terug te doen. Als die stap terug beter is dan een stap vooruit, dan is die stap terug gelijkwaardig aan een stap naar een betere toekomst.
pi_43058606
quote:
Op maandag 30 oktober 2006 00:08 schreef FonsvdB het volgende:

[..]

Oh grutjes, wat zijn we weer bang. Stel je voor dat we iets zouden veranderen.

Vind je dan dat er per definitie altijd maar nieuwe dingen bedacht moeten worden, dat er nooit eens gezegd mag worden "de weg die we nu in zijn gegaan is niet goed, we zullen een stap terug moeten gaan"? Er is niets mis mee om op bepaalde gebieden een stap terug te doen. Als die stap terug beter is dan een stap vooruit, dan is die stap terug gelijkwaardig aan een stap naar een betere toekomst.
Ik zie niet in hoe de stappen terug die de CU voorstelt ooit in het voordeel van NL zouden kunnen zijn.
pi_43061640
Het liefst zou ik je dan willen vragen welke punten uit hun verkiezingsprogramma je niet goed voor Nederland vindt, maar ik denk dat we dan van het topic 'peilingen' gaan afdwalen.

On topic: Maurice de Hond heeft z'n peiling weer geupdate. De SP krijgt er 3 zetels bij, D66 en Partij voor de Dieren beiden 1. Pvda, VVD, ChristenUnie, GroenLinks en EenNL staan allen een zeteltje lager.

edit: laat maar, jean was me al een hele dag voor...lol

[ Bericht 22% gewijzigd door FonsvdB op 30-10-2006 11:56:53 ]
pi_43071842
quote:
Balkenende en Bos, kiezers zijn niet gek hoor!

Het zou helemaal niet vreemd zijn als kiezers uiteindelijk toch kiezen voor partijen die wat meer profiel hebben


Balkenende haalt uit naar Bos, Bos haalt uit naar Balkenende, Rutte verwijt Balkenende dat hij geen afstand neemt van Bos, Marijnissen zegt dat de armoede toeneemt, Pechtold verwijt Wilders dat hij Janmaat is, Halsema verwijt Pechtold dat hij zich door Wilders laat provoceren. Het mag duidelijk zijn: de verkiezingscampagne is in de voorlaatste ronde beland.

We weten weer, ten overvloede, dat CDA-lijsttrekker Jan Peter Balkenende en PvdA-lijsttrekker Wouter Bos er alles aan blijven doen om de verkiezingen tussen hen tweeën te laten gaan. Daar hebben ze beiden belang bij: zo moeten ze de kleinere partijen leegeten en in wat als een titanenstrijd wordt gepresenteerd uitmaken wie wint.

Het is de twee titanen echter geraden te beseffen, dat de kiezers niet gek zijn. Anders dan een kleine vier jaar geleden is de campagne in zekere zin al bij de gemeenteraadsverkiezingen van maart begonnen, waardoor kiezers alle tijd hebben om ook hun bedenkingen bij die door Balkenende en Bos zelf gezochte onderlinge strijd te kunnen opbouwen. Bijvoorbeeld de bedenking, dat de partijen van Balkenende en Bos uiteindelijk waarschijnlijk toch samen gaan regeren. Dat levert de in de ogen van de meeste Nederlanders minst gewenste ‘grote coalitie’ van CDA en PvdA, dan wel PvdA en CDA op.

Goed, CDA dan wel PvdA zullen vast de grootste partijen worden. Maar hun dominantie kan nog heel goed afkalven. Het zou helemaal niet vreemd zijn als heel wat kiezers uiteindelijk toch kiezen voor partijen die wat meer profiel hebben. De VVD heeft in zo’n scenario het manco dat noch lijsttrekker Mark Rutte, noch het verkiezingsprogramma voldoende afstand neemt van de twee grote middenpartijen.

Het kan dus best zijn dat de verkiezingen worden beslist door de mate waarin de geprofileerde lijsttrekkers op links en rechts, Marijnissen aan de ene kant en Wilders en Pastors aan de andere kant, in laatste instantie kiezers weten aan te spreken, kiezers die tegen die tijd wel genoeg hebben van de voorgeprogrammeerde titanenstrijd met de impopulaire uitkomst.
Losers always whine about there best.Winners go home and fuck the prom queen!
pi_43075421
TNS / NIPO

Losers always whine about there best.Winners go home and fuck the prom queen!
pi_43075526
Erg stabiel dus zeteltje van SP naar PvdD. Blijft wel raar dat de nieuwkomers hier zo hoog scoren.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_43076324
Tering, dat is een groot verschil in aantal stemmen als je de RTL-peiling met die van Interview-NSS vergelijkt. De laatste denkt 47 voor CDA, RTL maar 38. En PvdA is 44 om 38.

[ Bericht 3% gewijzigd door vw_caddy op 30-10-2006 19:35:55 ]
Clarkson: Speed has never killed anyone, suddenly becoming stationary... That's what gets you.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')