POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik weet niet hoe links jij de PVDA inschat, maar volgens kom je van een koude kermis thuis.quote:Op zaterdag 28 oktober 2006 16:07 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Het zou mooi zijn als al die VVDers naar het CDA gaan, dan stort het rechtse bolwerk in Nederland geheel in en maakt het land een flinke ruk naar links. CDA en PvdA kunnen dan met dank aan al die rechtse stemmers een gematigd links beleid gaan voeren.
CDA en PvdA kunnen dan met dank aan al die rechtse stemmers een gematigd links beleid gaan voeren. 
Dat is nodeloos kwetsend, stigmatiserend, tendentieus en ongefundeerd!
Ja, ik dacht ik laat Genverbrander lekker verderdromen. Maar nu jij die zeepbel doorprikt kan ik wel even reageren. De geschiedenis leert namelijk dat in een CDA/PvdA-kabinet doorgaans wordt gedomineerd door het CDA en dat een dergelijke coalitie dus eerder naar rechts dan naar links neigt.quote:Op zaterdag 28 oktober 2006 18:01 schreef mr.vulcano het volgende:
[..]
Ik weet niet hoe links jij de PVDA inschat, maar volgens kom je van een koude kermis thuis.
Pugna Pro Patria
Uhm... het CDA pakt die zetel van de VVD af dus voor CDA+VVD zonder derde partij schiet je daar weinig mee opquote:Op zaterdag 28 oktober 2006 00:49 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Bron
Het gaat de goede kant uit nog een paar zetels een een kabinent van CDA en VVD kan een feit worden
dus voor CDA+VVD zonder derde partij schiet je daar weinig mee op 
Peiling Maurice de Hond
CDA 45 = 45
PvdA 43 = 42
VVD 25 = 24
Lijst Vijf Fortuyn 0 = 0
Groen Links 7 = 6
SP 15 = 18
D66 1 = 2
ChristenUnie 6 = 5
SGP 2 = 2
PvdDieren 0 = 1
PvdVrijheid 3 = 3
Andere partij/Een NL 3 = 2
CDA 45 = 45
PvdA 43 = 42
VVD 25 = 24
Lijst Vijf Fortuyn 0 = 0
Groen Links 7 = 6
SP 15 = 18
D66 1 = 2
ChristenUnie 6 = 5
SGP 2 = 2
PvdDieren 0 = 1
PvdVrijheid 3 = 3
Andere partij/Een NL 3 = 2
Losers always whine about there best.Winners go home and fuck the prom queen!
Straks is er gewoon geen andere keuze dan PvdA/CDA. De combinatie CDA/VVD/CU is wel heel nipt (of juist net niet) als ze al de CU erbij willen hebben..... Laat de boel nog een paar weken door polariseren en iedereen stemt straks strategisch CDA of PvdA....
lege ton
Hihi, wat een heerlijk getouwtrek in dit topic. Mijn complimenten aan de meeste posters voor het netjes houden hiervan, heel anders dan het op de frontpage eraan toegaat
Ik zit met CU in een leuke positie. Aan de ene kant zou CDA / VVD / CU kunnen, maar als PvdA zou winnen kan CU misschien nog meeliften met PvdA / GL / SP voor de meerderheid.
Ik zet de popcorn vast gereed
Ik zit met CU in een leuke positie. Aan de ene kant zou CDA / VVD / CU kunnen, maar als PvdA zou winnen kan CU misschien nog meeliften met PvdA / GL / SP voor de meerderheid.
Ik zet de popcorn vast gereed
Ook hier staat het CDA nu drie zetels voor de op de PvdA. Het grote probleem van Bos is Jan Marijnissen en zijn SP. Bos zal hem de komende weken moeten aanvallen om de grootste te kunnen worden.quote:Op zaterdag 28 oktober 2006 23:34 schreef -Jean- het volgende:
Peiling Maurice de Hond
CDA 45 = 45
PvdA 43 = 42
VVD 25 = 24
Lijst Vijf Fortuyn 0 = 0
Groen Links 7 = 6
SP 15 = 18
D66 1 = 2
ChristenUnie 6 = 5
SGP 2 = 2
PvdDieren 0 = 1
PvdVrijheid 3 = 3
Andere partij/Een NL 3 = 2
CDA+VVD heeft 69 zetels
CDA+VVD+CU heeft 74 zetels
CDA+PvdA heeft 87 zetels
PvdA+SP+GL heeft 66 zetels
Op grond van bovenstaande kan worden geconcludeerd dat de kans op een linkse coalitie vooralsnog klein is en de kans op een coalitie CDA/PvdA behoorlijk groot is. Toch zit een coalitie CDA/VVD/CU erg dichtbij een meerderheid.
Pugna Pro Patria
Trappen naar links is het domste wat Bos kan doen. Hij moet zich in het gevecht met Balkenende bewijzen als meest ideale kandidaat van links. Dan komt een deel van de aanhang van de SP vanzelf naar de PvdA.quote:Op zondag 29 oktober 2006 08:59 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Bos zal hem de komende weken moeten aanvallen om de grootste te kunnen worden.
Ik denk niet dat de CU graag in een rechtse (CDA/VVD/CU) of linkse (PvdA/SP/GL/CU) coalitie wil stappen. Dan zou het hun net vergaan als D'66. En dat zien ze zelf ook wel.
Misschien dat CDA/VVD/PVV/EenNL/.. nog mogelijk gaat worden. Maar zo'n coalitie is een groot risico voor het CDA en de VVD. En Wilders zou dan zijn harde standpunten moeten compromitteren. En dan is hij gelijk zijn aanhang kwijt. Dus dat is ook niet waarschijnlijk.
Misschien dat CDA/VVD/PVV/EenNL/.. nog mogelijk gaat worden. Maar zo'n coalitie is een groot risico voor het CDA en de VVD. En Wilders zou dan zijn harde standpunten moeten compromitteren. En dan is hij gelijk zijn aanhang kwijt. Dus dat is ook niet waarschijnlijk.
"The courtesy of your hall is somewhat lessened of late."
en het CDA zijn geloofwaardigheid.quote:Op zondag 29 oktober 2006 10:25 schreef dwergplaneet het volgende:
Misschien dat CDA/VVD/PVV/EenNL/.. nog mogelijk gaat worden. Maar zo'n coalitie is een groot risico voor het CDA en de VVD. En Wilders zou dan zijn harde standpunten moeten compromitteren. En dan is hij gelijk zijn aanhang kwijt. Dus dat is ook niet waarschijnlijk.
PVDA/CDA zou wel goed zijn, ontstaan door enorme polarisatie tussen links en rechts, maar na 4 jaar samenwerken zal iedereen zien dat die "andere partij" toch niet zo slecht is.
Indien er geen andere kabinetten mogelijk zijn, worden het interessante coalitieonderhandelingen. In Zembla is er vanavond een reportage over het leiderschap van Balkenende, en daarin komt ook een onderzoek naar voren naar de karakters van Balkenende en Bos. Met als conclusie dat een kabinet waarin de een premier is en de ander vice-premier waarschijnlijk een onmogelijkheid is, gezien de beide karakters. Balkenende is dogmatisch, weinig emotioneel en Bos is afstandelijk, koel, tegendraads en koppig.quote:Op zondag 29 oktober 2006 12:08 schreef Xith het volgende:
PVDA/CDA zou wel goed zijn, ontstaan door enorme polarisatie tussen links en rechts, maar na 4 jaar samenwerken zal iedereen zien dat die "andere partij" toch niet zo slecht is.
Ik denk trouwens ook dat een CDA met Balkenende en Verhagen er alles aan zal doen om niet in een coalitie met Bos terecht te komen. Beter is het als de PvdA gewoon de grootste wordt, en het CDA Balkenende en Verhagen inwisselt voor Wijn, Doekle Terpstra en Gerd Leers.quote:Hoogenboezem heeft een karakteranalyse gemaakt van Balkenende en Bos volgens een methode die in de Verenigde Staten veel wordt gebruikt om het leiderschap van presidenten te analyseren. Dit gebeurt op basis van uitspraken die zij deden in interviews en tijdens parlementaire debatten.
Uit het onderzoek blijkt dat Jan Peter Balkenende een ideoloog is die een zaak verdedigt waarbij vaak termen als fatsoen, respect en vertrouwen vallen. Opvallend is dat Balkenendes taalgebruik wijst op een uiterst dogmatisch karakter.
Hoogenboezem: ‘Dat is vreemd want de premier wordt vaak gezien als een in de politiek verdwaalde wetenschapper. Maar bij een wetenschapper hoort juist een didactische, meer rationele stijl van redeneren in plaats van, zoals bij Balkenende het geval is, een dogmatische manier van redeneren. Wetenschap en dogmatiek sluiten elkaar juist uit.’
De premier is zeker geen opwindende, dramatische spreker, concludeert de Universiteit van Maastricht. Humor en kleurrijk taalgebruik komen nauwelijks voor bij hem. Ook is hij geen spreker die veel emotie in zijn woorden legt.
In de analyse van de universiteit komt PvdA-leider Wouter Bos naar voren als een afstandelijke, koele, tegendraadse en koppige man die eerder met argumenten onderbouwde en beredeneerde uitspraken doet dan emotionele uitspraken.
Hoogenboezem vraagt zich af of Bos met deze persoonlijkheidskenmerken het wel ver kan schoppen in het Nederlandse coalitiebestel. ‘Koel, afstandelijk en koppig onderhandelen kan alleen tot succes leiden in een situatie van overmacht, wanneer iemand zijn wens als een dictaat kan neerleggen. Dat is in het Nederlandse bestel moeilijk omdat er altijd een coalitie gesloten moet worden. Bos doet er goed aan zich terzijde te laten staan door mensen die de scherpe kantjes wat kunnen verzachten, hoewel het gezien zijn persoonlijkheidskenmerken de vraag is of hij zich zal willen laten adviseren’, aldus Hoogenboezem.
Conclusie uit het onderzoek van de Universiteit Maastricht is dat als er een CDA/PvdA- regering komt, één van de twee partijleiders het veld zal moeten ruimen. Het onderzoek verklaart ook waarom het in 2003 tijdens de formatie mis ging tussen Balkenende en Bos: hun manier van argumenteren en hun leiderschapskenmerken zijn conflicterend. ‘Mocht de PvdA de grootste partij worden, dan is de kans dat een kabinet Bos er niet komt omdat de onderhandelingen stuklopen vrij groot. Mocht er toch een premierschap van Bos uitrollen, dan zou zijn koppige en starre houding hem wel eens snel in de problemen kunnen brengen’, aldus Hoogenboezem.
http://omroep.vara.nl/attachment.db?541377
Waar zouden de CU dan wel in moeten stappen? Alleen met het CDA? Dat lijkt me nogal unrealistisch. CU zal daarom wel moeten inschikken bij ofwel links ofwel rechts als het wil regeren. En je bent een politieke partij met als doel om te regeren. Toch?quote:Op zondag 29 oktober 2006 10:25 schreef dwergplaneet het volgende:
Ik denk niet dat de CU graag in een rechtse (CDA/VVD/CU) of linkse (PvdA/SP/GL/CU) coalitie wil stappen. Dan zou het hun net vergaan als D'66. En dat zien ze zelf ook wel.
Misschien dat CDA/VVD/PVV/EenNL/.. nog mogelijk gaat worden. Maar zo'n coalitie is een groot risico voor het CDA en de VVD. En Wilders zou dan zijn harde standpunten moeten compromitteren. En dan is hij gelijk zijn aanhang kwijt. Dus dat is ook niet waarschijnlijk.
En dat D66 zichzelf opblaast betekent nog niet dat andere partijen dat ook zouden doen. Het zijn immers andere mensen
Wat een onzin zeg, waar baseer je dit op? Sinds de grote opmars van de PvdA in de jaren '70 is de regentenrol van het CDA eindelijk ingeperkt en hebben de klassieke socialistische geluiden luid geklonken in het Binnenhof.quote:Op zaterdag 28 oktober 2006 18:27 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Ja, ik dacht ik laat Genverbrander lekker verderdromen. Maar nu jij die zeepbel doorprikt kan ik wel even reageren. De geschiedenis leert namelijk dat in een CDA/PvdA-kabinet doorgaans wordt gedomineerd door het CDA en dat een dergelijke coalitie dus eerder naar rechts dan naar links neigt.
Ik vind de PvdA trouwens wel weer erg links de laatste tijd, Bos draait goed bij, wellicht onder veel kritiek van binnen de partij. Maar inderdaad zijn ze niet links genoeg voor mij, vandaar dat ik ook GroenLinks ga stemmen, maar dat neemt niet weg dat ik zeer veel sympathie heb voor de Partij van de Arbeid, en dat ik Bos ook een warm hart toe draag.
Het doel van een politieke partij is om zijn standpunten, zijn ideologie en zijn achterban te vertegenwoordigen in de politiek. Niet om pluche te bezetten en zoveel mogelijk leuke baantjes te regelen voor de hoge heren in de partij. Tenminste zo zou het moeten zijn bij een integere partij. En de CU komt bij mij over als een heel integere partij.quote:Op zondag 29 oktober 2006 12:56 schreef FonsvdB het volgende:
[..]
Waar zouden de CU dan wel in moeten stappen? Alleen met het CDA? Dat lijkt me nogal unrealistisch. CU zal daarom wel moeten inschikken bij ofwel links ofwel rechts als het wil regeren. En je bent een politieke partij met als doel om te regeren. Toch?
Door in een kabinet te gaan zitten wat een heel andere kant opgaat, zorg je er als kleine partij voor dat die richting opgegaan kan worden. En wat nog erger is, je kunt dan als partij je eigen standpunten niet goed meer verdedigen, omdat je ook het kabinetsbeleid moet verdedigen. Dat is waar D'66 aan ten onder is gegaan.
De CU zou wel goed in een CDA/PvdA kabinet passen. Maar volgens de laatste peilingen hebben CDA/PvdA de CU niet nodig om tot een meerderheid te komen.
"The courtesy of your hall is somewhat lessened of late."
