NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Guttegut, zoiets roepen is natuurlijk ook een manier om nieuwe zieltjes te winnenquote:Vakbonden willen paasdag ruilen voor Suikerfeest
AMSTERDAM - Vakbonden CNV en FNV zijn voorstander van een erkende islamitische feestdag. Zij denken bijvoorbeeld aan het ruilen van tweede paasdag of Pinksteren voor het Suikerfeest of offerfeest.
Dat blijkt volgens de Nederlandse Islamitische Omroep (NIO) uit het programma De Horizon dat zaterdag op Radio 5 wordt uitgezonden.
Traditie
Vice-voorzitter Rienk van Splunder van CNV wil dat er snel een erkende feestdag voor moslims komt, ondanks de weerstand die hij verwacht uit christelijke hoek. "De feestdagen in Nederland stammen uit de christelijke traditie."
FNV-beleidsmedewerker Mustapha Laboui: "Dit is tot nu toe alleen niet realiseerbaar omdat er te weinig moslims lid zijn van een vakbond."
Islamitische vakbond
Beiden hopen dat islamitische werknemers zich aansluiten bij bestaande bonden. Beide bonden zijn tegen de komst van een islamitische vakbond. Mocht er toch een islamitische vakbond worden opgericht, dan zijn zij wel bereid tot samenwerken, meldt de NIO donderdag.
Vorig jaar noemde CNV de pinkstermaandag nog een groot goed en wilde de bond die dag niet ruilen tegen het Suikerfeest. De bond zei toen dat godsdiensten tegen elkaar zouden worden opgezet als een vrije dag zou worden geruild.
Gelukkig hebben ze met het suikerfeest een manier gevonden om hun wervingsboodschap te verpakken.
Bron: http://www.nu.nl/news/847(...)oor_Suikerfeest.html
Vampire Romance O+
Waarom willen ze eigenlijk een erkende islamitische feestdag? Iemand die me dat duidelijk kan maken?
eeeh
Als ze dit zo graag willen, dan kunnen ze beter naar een land gaan waar dit al een feestdag is.
Ik heb niks op met de islam en nederland hoeft ook niet te veranderen in een islamitisch land door dit soort onzin.
Op deze manier verkloten we de hele geschiedenis en cultuur van ons land, schaf maar steeds meer af en zet er iets van een primitief geloof voor in de plaats
Ik heb niks op met de islam en nederland hoeft ook niet te veranderen in een islamitisch land door dit soort onzin.
Op deze manier verkloten we de hele geschiedenis en cultuur van ons land, schaf maar steeds meer af en zet er iets van een primitief geloof voor in de plaats
De Euro was een goed idee ... en dat had het moeten blijven.
Zijn er ook feestdagen voor atheisten?
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Ahh sorry hoor , dit gaat me echt te ver. Hoe kunnen onze feestdagen nou gaan inruilen voor andere islamitische feestdagen. Wanneer stopt dit gedonder nou is ? We zijn een multicultureel land waar plek is voor iedereen , maar onze normen en waarden hoeven toch niet veranderd te worden?
Ze willen niet perse een islamitische feestdag. Ze willen, als hun huidige achterban over niet zo heel erg lang met pensioen gaat, verzekerd zijn van een nieuwe doelgroep en daarmee een forse aanwas van nieuwe leden.
Vampire Romance O+
Hmm vind k echt volksverraad. Welke straf staat daar op ?quote:Op donderdag 12 oktober 2006 15:14 schreef MouseOver het volgende:
Ze willen niet perse een islamitische feestdag. Ze willen, als hun huidige achterban over niet zo heel erg lang met pensioen gaat, verzekerd zijn van een nieuwe doelgroep en daarmee een forse aanwas van nieuwe leden.
Krijgen we dan de hele ramadan vrij?
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Jazeker! Immers "wie niet werkt zal niet eten"quote:Op donderdag 12 oktober 2006 15:17 schreef gronk het volgende:
Krijgen we dan de hele ramadan vrij?
Vampire Romance O+
Maar volgens mij moet de kamer dat goedkeuren ? Als er een links kabinet komt , gaat dat er doorheen. Anders is het nog de vraag of het wel de kamer doorkomt.
Ik vind niet dat er een christelijke feestdag opzij moet worden geschoven voor het suikerfeest. Zullen de christenen leuk vinden .... en gelijk hebben ze.
Ik stel voor, we maken van suikerfeest een verplichte vrije dag! Iedereen blij!
.... en gelijk hebben ze. Ik stel voor, we maken van suikerfeest een verplichte vrije dag! Iedereen blij!
Leven is liefde,
Liefde is leven,
Leef in liefde,
Laat liefde leven!
Liefde is leven,
Leef in liefde,
Laat liefde leven!
Waar staat dat in de Koran?quote:Op donderdag 12 oktober 2006 15:18 schreef MouseOver het volgende:
[..]
Jazeker! Immers "wie niet werkt zal niet eten"
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Pasen is zo'n beetje het belangrijkste feest voor de Christenen, wat denken die klootzakken wel. Daar ben je dan 12 jaar lid voor van zo'n klote vakbond (FNV).
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Ben het er niet mee eens. En niet omdat ik een christen ben, maar omdat ik sowieso tegen verplicht vrije dagen ben.
Als je nou al die verplicht vrije dagen eens af zou schaffen en daar extra verlofdagen van zou maken, dan kan iedereen vrij nemen wanneer hij/zij dat zelf wil. Een moslim kan op suikerfeest vrijnemen, een christen met kerst/pasen/pinksteren, enz... Dan is er altijd een bezetting op de werkplek en dat komt de produktie ten goede. Er moet dan echter wel op dagen dat het voor een of ander geloof een feestdag is, voorrang gegeven worden voor vrijaf aan die gelovigen. Dus een christen die vrij wil op suikerfeest, kan pech hebben als daardoor de minimale bezetting in gevaar komt.
Als je nou al die verplicht vrije dagen eens af zou schaffen en daar extra verlofdagen van zou maken, dan kan iedereen vrij nemen wanneer hij/zij dat zelf wil. Een moslim kan op suikerfeest vrijnemen, een christen met kerst/pasen/pinksteren, enz... Dan is er altijd een bezetting op de werkplek en dat komt de produktie ten goede. Er moet dan echter wel op dagen dat het voor een of ander geloof een feestdag is, voorrang gegeven worden voor vrijaf aan die gelovigen. Dus een christen die vrij wil op suikerfeest, kan pech hebben als daardoor de minimale bezetting in gevaar komt.
Kan me eigenlijk niet zoveel boeien.... de ene dag voor de andere inruilen.
Ik heb weinig op met het geloof, maar ik ben wel voor behoud van een aantal vrije dagen. Ik hoop alleen dat ze een beetje gunstig vallen in combinatie met het (zomer)weer.
Ik heb weinig op met het geloof, maar ik ben wel voor behoud van een aantal vrije dagen. Ik hoop alleen dat ze een beetje gunstig vallen in combinatie met het (zomer)weer.
Als al die verplicht vrije dagen afgeschaft worden en vervangen door verlofdagen, kun jij die opnemen wanneer het weer goed is.quote:Op donderdag 12 oktober 2006 15:26 schreef Drugshond het volgende:
Kan me eigenlijk niet zoveel boeien.... de ene dag voor de andere inruilen.
Ik heb weinig op met het geloof, maar ik ben wel voor behoud van een aantal vrije dagen. Ik hoop alleen dat ze een beetje gunstig vallen in combinatie met het (zomer)weer.
Nog beterquote:Op donderdag 12 oktober 2006 15:29 schreef Gia het volgende:
[..]
Als al die verplicht vrije dagen afgeschaft worden en vervangen door verlofdagen, kun jij die opnemen wanneer het weer goed is.
couldnt agree morequote:Op donderdag 12 oktober 2006 15:04 schreef Bloemkool het volgende:
Als ze dit zo graag willen, dan kunnen ze beter naar een land gaan waar dit al een feestdag is.
Ik heb niks op met de islam en nederland hoeft ook niet te veranderen in een islamitisch land door dit soort onzin.
Op deze manier verkloten we de hele geschiedenis en cultuur van ons land, schaf maar steeds meer af en zet er iets van een primitief geloof voor in de plaats
I'm not the man you think I am!
Die 2e paasdag mogen ze hebben; maar van mijn pinksteren blijven ze af! Wanneer moet ik anders naar Pinkpop verdomme!
(En kom nou niet aan met een suikerfeestpop )
(En kom nou niet aan met een suikerfeestpop )
[b]Op dinsdag 30 mei 2006 15:15 schreef veldmuis het volgende:[/b]
Zelfs voor een newbie kom je niet intelligent over.
Zelfs voor een newbie kom je niet intelligent over.
Precies. Slimme bedrijven nemen een moslim, een jood en een christen aan. Of gaan voor een atheist of boeddhistquote:Op donderdag 12 oktober 2006 15:26 schreef Gia het volgende:
Dan is er altijd een bezetting op de werkplek en dat komt de produktie ten goede.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Waarom geef je toe ? ( Tis geen aanval hoor )Zo krijgen ze alleen steeds meer hun zin Het lijkt idd een Tsunami te wordenquote:Op donderdag 12 oktober 2006 15:36 schreef MutedFaith het volgende:
Die 2e paasdag mogen ze hebben; maar van mijn pinksteren blijven ze af! Wanneer moet ik anders naar Pinkpop verdomme!
(En kom nou niet aan met een suikerfeestpop )
)Zo krijgen ze alleen steeds meer hun zin 
Het lijkt idd een Tsunami te worden
Het wordt steeds gekker in NL.
Waart er soms een moslimvirus die zich uitbreidt als een kankergezwel?
Waart er soms een moslimvirus die zich uitbreidt als een kankergezwel?
Het maakt me echt geen donder uit, of ik nou de ene onzinnige feestdag vrij ben of de andere.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Die dag zelf idd niet, maar het achterliggende idee des te meer!quote:Op donderdag 12 oktober 2006 15:26 schreef Drugshond het volgende:
Kan me eigenlijk niet zoveel boeien.... de ene dag voor de andere inruilen.
Ik heb weinig op met het geloof, maar ik ben wel voor behoud van een aantal vrije dagen. Ik hoop alleen dat ze een beetje gunstig vallen in combinatie met het (zomer)weer.
Zo verlies je je eigen identiteit, ik voorzie een hellend vlak en idd met een links kabinet zal het er nog wel door komen ook
Man, hou op, de kerken stromen leeg, mensen weten geeneens meer waar Kerst voor is laat staan wat Pasen betekent, en dan zou je hele identiteit afhangen van een paar willekeurig gekozen dagen in het jaar dat je vrij bent? . Dra-ma!quote:
. Dra-ma!
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
't Is weer typisch Nederlandse zuinigheid: de ene dag ruilen tegen de andere. Geef dat Suikerfeest er gewoon bij, iedereen tevreden.
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Offerfeest en Suikerfeest officiële feestdagen, oké maar dan ook:quote:Op donderdag 12 oktober 2006 16:15 schreef Rewimo het volgende:
't Is weer typisch Nederlandse zuinigheid: de ene dag ruilen tegen de andere. Geef dat Suikerfeest er gewoon bij, iedereen tevreden.
Het Joodse Jom Kipoer, het Chinese nieuwjaar, een aantal Hindoestaande feestdagen en een kleurrijk boeddhistisch feest. En ik vergeet er vast nog wel een paar die officieel erkend dienen te worden.
R@b is inderdaad één van de verschrikkelijkste personen die ik ken.
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Prima idee, hoe meer hoe beter
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
zoals ik al zei zitten we op een hellend vlak. het begint met dit soort dingetjes.quote:Op donderdag 12 oktober 2006 16:15 schreef Jarno het volgende:
[..]
Man, hou op, de kerken stromen leeg, mensen weten geeneens meer waar Kerst voor is laat staan wat Pasen betekent, en dan zou je hele identiteit afhangen van een paar willekeurig gekozen dagen in het jaar dat je vrij bent? . Dra-ma!
Dit is echt weer triest. Integratie werkt de verkeerde kant op, op deze manier.
Als ze zo graag vrij willen hebben op die dag, dan nemen ze maar een vrije dag op.
Als ze zo graag vrij willen hebben op die dag, dan nemen ze maar een vrije dag op.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
"weet u zeker dat u deze bestanden naar de prullenbak wilt verplaatsen?"quote:Op donderdag 12 oktober 2006 16:22 schreef feessie het volgende:
Ik heb beide bonden al gemaild met mijn mening .. Zullen ze vast blij mee zijn
Kunnen ze doen , zijn ze wel een lid kwijtquote:Op donderdag 12 oktober 2006 16:23 schreef Repeat het volgende:
[..]
"weet u zeker dat u deze bestanden naar de prullenbak wilt verplaatsen?"
Geen keus meer.................. integreren tegen wil en dank in de moslimwereld. Hoe debieler wil je het hebben?quote:Op donderdag 12 oktober 2006 16:15 schreef Jarno het volgende:
[..]
Man, hou op, de kerken stromen leeg, mensen weten geeneens meer waar Kerst voor is laat staan wat Pasen betekent, en dan zou je hele identiteit afhangen van een paar willekeurig gekozen dagen in het jaar dat je vrij bent? . Dra-ma!
Ben je dan verplicht om op die dag ook daadwerkelijk Suikerfeest te vieren? .quote:Op donderdag 12 oktober 2006 16:29 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Geen keus meer.................. integreren tegen wil en dank in de moslimwereld. Hoe debieler wil je het hebben?
.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Ja, samen met Job Cohen. Koekje erbij.quote:Op donderdag 12 oktober 2006 16:31 schreef Jarno het volgende:
[..]
Ben je dan verplicht om op die dag ook daadwerkelijk Suikerfeest te vieren? .
Daar gaat het toch helemaal niet om. Het gaat erom dat onze samenleving zich steeds meer aanpast aan de moslims, ipv dat ze integreren ofzo.quote:Op donderdag 12 oktober 2006 16:31 schreef Jarno het volgende:
[..]
Ben je dan verplicht om op die dag ook daadwerkelijk Suikerfeest te vieren? .
Het gaat niet om het feestvieren an sich. Wel gaat het om een van oudsher ingeworteld cultuur wat eeuwenlang in gebruik is en waarop de hele samenleving van oudsher gestoeld is. Als je je cultuur overboord flikkert, flikker je je indentiteit ook mee overboord.quote:Op donderdag 12 oktober 2006 16:31 schreef Jarno het volgende:
[..]
Ben je dan verplicht om op die dag ook daadwerkelijk Suikerfeest te vieren? .
Hoe lang is Pasen eigenlijk al een officieel erkende feestdag?quote:Op donderdag 12 oktober 2006 16:51 schreef Dr.Nikita het volgende:
een van oudsher ingeworteld cultuur wat eeuwenlang in gebruik is
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Het echte probleem is natuurlijk niet de hoeveelheid religieuze feestdagen of de religie waarop een religieuze feestdag gebaseerd is, maar het daadwerkelijke bestaan van religieuze feestdagen. Gelukkig zijn daar oplossingen voor: alle religieuze feestdagen afschaffen.
Ach, er werd al pasen gevierd toen de jaartallen nog maar 3 getallen haddenquote:Op donderdag 12 oktober 2006 16:53 schreef Jarno het volgende:
[..]
Hoe lang is Pasen eigenlijk al een officieel erkende feestdag?
Nog eerder ook. Al voor Jezus' geboorte werd er al pasen gevierd.quote:Op donderdag 12 oktober 2006 16:55 schreef Repeat het volgende:
[..]
Ach, er werd al pasen gevierd toen de jaartallen nog maar 3 getallen hadden
Wat een onzin, met het suikerfeest heb ik niks van doen en zo wens ik dat óók zo te houden. Dit is geen islamitisch land en dat mag het ook nooit worden.
Ik ben er al op tegen dat mensen zomaar mogen bidden onder werktijd, en dan krijgen we zeker ook nog eens een van hun feesten door de strot geduwd......
Ik ben er al op tegen dat mensen zomaar mogen bidden onder werktijd, en dan krijgen we zeker ook nog eens een van hun feesten door de strot geduwd......
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ach, of ik nou op 2e paasdag pasen niet vier, of ik vier met het suikerfeest het suikerfeest niet.. Mij maakt t niks uit..quote:Op donderdag 12 oktober 2006 15:37 schreef feessie het volgende:
[..]
Waarom geef je toe ? ( Tis geen aanval hoor )Zo krijgen ze alleen steeds meer hun zin Het lijkt idd een Tsunami te worden
[b]Op dinsdag 30 mei 2006 15:15 schreef veldmuis het volgende:[/b]
Zelfs voor een newbie kom je niet intelligent over.
Zelfs voor een newbie kom je niet intelligent over.
Ruik de tolerantie, is het niet geweldig ? 2e Paasdag bestaat zo'n beetje alleen in Nederland, het heeft ook geen enkele betekenis historisch gezien. Het zal mij aan m'n reet roesten eerlijk gezegd, het liefste bepaal ik zelf welke dagen ik vrij heb.
In een interview met de Nederlands Islamitische Omroep geeft Rienk van Splunder, vice-voorzitter van het CNV, aan dat het CNV niet perse vast wil houden aan Tweede Pinksterdag en Tweede Paasdag. "Tweede Paasdag en Tweede Pinksterdag zijn feestdagen die uit de christelijke traditie stammen, maar die geen christelijke lading hebben. Voor de meeste Nederlanders zijn deze twee dagen verworden tot extra koopzondagen," aldus Van Splunder. In onze inmiddels veranderde samenleving moet er ook ruimte zijn voor andere dan de in Nederland traditionele godsdiensten, vindt Rienk van Splunder. 'Feestdagen van andere religies worden weinig of niet erkend. Denk aan Offer-en Suikerfeest binnen de islamitische traditie. Daarover worden hooguit bij cao afspraken gemaakt over het wel-of niet vrij kunnen nemen op dat moment'. 'Ik zou daarover graag de discussie aangaan. Ik stel uitdrukkelijk niet de christelijke traditie van Nederland ter discussie. Maar waarom zouden we ons op het terrein van feestdagen alleen richten op behouden van wat we hebben, en ons daarmee afsluiten van de wensen en behoeften van mensen met andere religies of achtergronden? Ik sta voor onze christelijke identiteit, en zal dus nooit tornen aan 'eerste feestdagen' van Pasen en Pinksteren, maar wil inlevering van deze specifieke tweede dagen niet op voorhand uitsluiten. Zo creëer je ruimte en respect voor elkaar en een samenleving die zich aanpast aan de tijd en veranderde samenstelling.
Met vriendelijke groet, Hedi Oppers
Met vriendelijke groet, Hedi Oppers
Offerfeest mag hier nooit een nationale feestdag worden, zo barbaars is het, al die shcapen slachten.
Plus Nederland is een Westers land met een dito cultuur, dus houden we onze eigen feesten.
Suikerfeest mag best eenv rije dag worden, maar dan niet ten koste van een andere feestdag.
En volgens het Frontpage-bericht wil maar 20% van de Nederlanders een christelijke feestdag inruilen voor een islamitische. De ruime meerderheid wil dat dus niet, dus dag stom plannetje.
Plus Nederland is een Westers land met een dito cultuur, dus houden we onze eigen feesten.
Suikerfeest mag best eenv rije dag worden, maar dan niet ten koste van een andere feestdag.
En volgens het Frontpage-bericht wil maar 20% van de Nederlanders een christelijke feestdag inruilen voor een islamitische. De ruime meerderheid wil dat dus niet, dus dag stom plannetje.
idem. CNV spreekt echter met gespleten tong.quote:Op donderdag 12 oktober 2006 17:41 schreef gelly het volgende:
Ruik de tolerantie, is het niet geweldig ? 2e Paasdag bestaat zo'n beetje alleen in Nederland, het heeft ook geen enkele betekenis historisch gezien. Het zal mij aan m'n reet roesten eerlijk gezegd, het liefste bepaal ik zelf welke dagen ik vrij heb.
Vampire Romance O+
Ja joh, 'we' waren altijd al christelijk ? Er zijn zo'n beetje 1 miljoen moslims in Nederland, een groep die je niet kan negeren. En of je nou op 2e paasdag of met het suikerfeest naar de Ikea gaat, wat maakt het uit.quote:Op donderdag 12 oktober 2006 17:42 schreef Eveli het volgende:
Nederland is een Westers land met een dito cultuur
Nou, meer nederlands cultuurgoed dan dat krijg je dus niet.quote:Op donderdag 12 oktober 2006 17:41 schreef gelly het volgende:
Ruik de tolerantie, is het niet geweldig ? 2e Paasdag bestaat zo'n beetje alleen in Nederland, het heeft ook geen enkele betekenis historisch gezien. Het zal mij aan m'n reet roesten eerlijk gezegd, het liefste bepaal ik zelf welke dagen ik vrij heb.
Overigens zie ik geen enkele reden om van het Suikerfeest een feestdag te maken. Zo leuk is het ook weer niet als de bioscopen gemold worden.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
Al voor Jezus' geboorte vierde men de herrijzing van Jezus?quote:Op donderdag 12 oktober 2006 17:15 schreef Gia het volgende:
[..]
Nog eerder ook. Al voor Jezus' geboorte werd er al pasen gevierd.
15 miljoen Nederlanders moeten zich aanpassen aan 1 miljoen Moslims?quote:Op donderdag 12 oktober 2006 17:45 schreef gelly het volgende:
[..]
Ja joh, 'we' waren altijd al christelijk ? Er zijn zo'n beetje 1 miljoen moslims in Nederland, een groep die je niet kan negeren. En of je nou op 2e paasdag of met het suikerfeest naar de Ikea gaat, wat maakt het uit.
Laten wij het eens andersom gaan doen.
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
Wie heeft het over aanpassen ? 2e Paasdag of suikerfeest, het is lood om oud ijzer. Natuurlijk kunnen we ook blijven doen of we 1 miljoen mensen kunnen negeren of zoveel mogelijk frustreren, succes.quote:Op donderdag 12 oktober 2006 18:04 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
15 miljoen Nederlanders moeten zich aanpassen aan 1 miljoen Moslims?
Laten wij het eens andersom gaan doen.
Wij zijn bijzonder het is de Nederlandse cultuur om na een zondag, waarop zelfs websites gesloten zijn, een dag voor ons zelf te hebben.quote:Op donderdag 12 oktober 2006 17:47 schreef I.R.Baboon het volgende:
[..]
Nou, meer nederlands cultuurgoed dan dat krijg je dus niet.
Overigens zie ik geen enkele reden om van het Suikerfeest een feestdag te maken. Zo leuk is het ook weer niet als de bioscopen gemold worden.
Als een Mosselman op het suikerfeest een vrije dag wil hebben dan doet het maar op de zelfde manier als,
onze Joodse, of zuiderlijken met carnaval zelfs socialisten mogen wat dat betreft vrij zijn om in een parade te lopen op 1 mei.
Stel eens in Saudi-Arabië voor om ipv. het Suikerfeest in te ruilen voor een christelijke feestdag voor christenen.quote:Op donderdag 12 oktober 2006 18:07 schreef gelly het volgende:
[..]
Wie heeft het over aanpassen ? 2e Paasdag of suikerfeest, het is lood om oud ijzer. Natuurlijk kunnen we ook blijven doen of we 1 miljoen mensen kunnen negeren of zoveel mogelijk frustreren, succes.
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
Ook al zijn het er 1 miljoen, dan nog zijn er veel meer niet-moslims in dit land. Waarom zouden 15,nogwat miljoen mensen een feestdag op moeten geven voor 1 miljoen anderen? En kom nou niet met dat het jou en andere Nederlanders niet boeit, want het zal sommige moslims ook wel niet boeien, velen krijgen toch al vrij op die dagen.quote:Op donderdag 12 oktober 2006 17:45 schreef gelly het volgende:
[..]
Ja joh, 'we' waren altijd al christelijk ? Er zijn zo'n beetje 1 miljoen moslims in Nederland, een groep die je niet kan negeren. En of je nou op 2e paasdag of met het suikerfeest naar de Ikea gaat, wat maakt het uit.
Het gaat niet om de precieze dag dat je vrij hebt, maar op het principe.
Nee natuurlijk niet maar toen ze Christus aan 'r kruis sloegen was men zich tevens aan 't voorbereiden op Pesach en dat is een Joods feest Daarom hadden ze ook haast om 'm naar de andere wereld te helpen want dat moest gebeuren vóór het feest. Op een feestdag iemand begraven was toen not donequote:Op donderdag 12 oktober 2006 17:55 schreef knowall het volgende:
[..]
Al voor Jezus' geboorte vierde men de herrijzing van Jezus?
ff gepikt uit de wikiquote:De oorsprong van het christelijke paasfeest ligt in de joodse traditie. Het joodse Pesach (in de christelijk liturgie Pascha) is nauw verbonden met de uittocht uit Egypte, de Exodus. De viering en herdenking hiervan werd volgens het Bijbelboek Exodus de avond voor de uittocht ingesteld en is de eeuwen door in verschillende vormen bewaard gebleven. Inherent is de gedenking van de grote daden van God aan het volk Israël. Hierin ligt het idee van 'bevrijding' besloten. Dit geldt ook voor het christelijke paasfeest, zij het vanuit een andere invalshoek.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
De rest van het jaarquote:Op donderdag 12 oktober 2006 15:04 schreef gronk het volgende:
Zijn er ook feestdagen voor atheisten?
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Ach, nu moeten vele Nederlanders zich aanpassen aan de kleine groep christenen.quote:Op donderdag 12 oktober 2006 18:04 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
15 miljoen Nederlanders moeten zich aanpassen aan 1 miljoen Moslims?
Laten wij het eens andersom gaan doen.
Het probleem is dat deze vakbonden voor een hele groep mensen bepalen wanneer deze vrij heeft, en bij die bepaling blijkbaar democratisch te werk gaat. Logisch dat dit tot problemen zorgt, een treffende oplossing zou zijn dat de vakbond zich op dit gebied terugtrekt en iedereen zelf met zijn werkgever overeenkomt wanneer hij vrij wil nemen. Dan kan de christen/moslim vrolijk vieren wanneer hun sprookjesboekje hen dat voorschrijft en kan de mens die vrij van geest is ervoor kiezen op die dagen gewoon te werken en op andere dagen vrij te nemen.
Of we blijven gewoon onszelf en laten hun hun eigen feesten vieren.quote:Op donderdag 12 oktober 2006 18:07 schreef gelly het volgende:
[..]
Wie heeft het over aanpassen ? 2e Paasdag of suikerfeest, het is lood om oud ijzer. Natuurlijk kunnen we ook blijven doen of we 1 miljoen mensen kunnen negeren of zoveel mogelijk frustreren, succes.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Als atheist wil ik de sterfdag van god kunnen vieren
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Hoe kan iets dat niet bestaat sterven?quote:Op donderdag 12 oktober 2006 18:14 schreef gronk het volgende:
Als atheist wil ik de sterfdag van god kunnen vieren
Bouw een feestje op goede vrijdag zou ik zeggenquote:Op donderdag 12 oktober 2006 18:14 schreef gronk het volgende:
Als atheist wil ik de sterfdag van god kunnen vieren
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Dat was de zoon van 'god'. Toch?quote:Op donderdag 12 oktober 2006 18:16 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Bouw een feestje op goede vrijdag zou ik zeggen
Op welke God doel je?quote:Op donderdag 12 oktober 2006 18:14 schreef gronk het volgende:
Als atheist wil ik de sterfdag van god kunnen vieren
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
'Any god will do'quote:
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Ik zat eerder te denken aan de geboortedag van Sartre.quote:Op donderdag 12 oktober 2006 18:16 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Bouw een feestje op goede vrijdag zou ik zeggen
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Een aantal?quote:Op donderdag 12 oktober 2006 16:16 schreef R@b het volgende:
[..]
Offerfeest en Suikerfeest officiële feestdagen, oké maar dan ook:
Het Joodse Jom Kipoer, het Chinese nieuwjaar, een aantal Hindoestaande feestdagen en een kleurrijk boeddhistisch feest. En ik vergeet er vast nog wel een paar die officieel erkend dienen te worden.
Enig idee hoe groot India is?
De mensen in het noorden hebben weer hele andere tradities/feestdagen dan het zuiden
Als je 1 groep een plezier doet, moet je ook het andere erbij betrekken
De grootste feestdagen daar:
Diwali, Holi in het noorden ( + de vele regionale)
Pongle, Dusherra, Ganesha, Onam in het zuiden (+ de regionale)
Wees dan consequent en doe alle hindoestanen een plezier ;Nederland minimaal een week vakantiedagen erbij!
Mai pben rai~!
Ik denk dat je daar niet alleen de hindoestanen een plezier mee doetquote:Op donderdag 12 oktober 2006 18:28 schreef KNAK het volgende:
[..]
Wees dan consequent en doe alle hindoestanen een plezier ;Nederland minimaal een week vakantiedagen erbij!
Vampire Romance O+
Ilk denk dat bijna elke werkgever nu staat te springen van blijdschap Ik ben best blij met die verplichte vrije dag. Kinderen zien dan hun veertig uren werkende ouders in ieder geval zeker weten die tweede paasdag..quote:Op donderdag 12 oktober 2006 16:54 schreef knowall het volgende:
Het echte probleem is natuurlijk niet de hoeveelheid religieuze feestdagen of de religie waarop een religieuze feestdag gebaseerd is, maar het daadwerkelijke bestaan van religieuze feestdagen. Gelukkig zijn daar oplossingen voor: alle religieuze feestdagen afschaffen.
En wat het suikerfeest betreft? Wanneer moslimlanden ook een Islamitische feestdag inruilt voor een christelijkefeestdag en andersom precies zo. Waarom niet? Ik heb niets tegen hun feestdagen. Wel tegen het vervangen van. Tenzij ook moslimlanden bepaalde feestdagen vervangen voor christelijke feestdagen.
Suikerfeest lijkt me trouwens wel heel gezellig
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Yep, maar iets beters heb ik niet in de aanbieding bovendien vormt hij volgens de roomschen een drieëenheid samen met God en de Heilige Geest. Dus toch een beetje Godquote:Op donderdag 12 oktober 2006 18:18 schreef knowall het volgende:
[..]
Dat was de zoon van 'god'. Toch?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Hier in India heb ik het wel naar mn zin gehad, al die feestdagenquote:Op donderdag 12 oktober 2006 18:30 schreef MouseOver het volgende:
[..]
Ik denk dat je daar niet alleen de hindoestanen een plezier mee doet
En het is nog leuk ook, al die mensen dansen
Beter dan dat debiele " schapie slachten "
Over een week of 2 woon in in Bangladesh en daar is het ranzig als de pest, geen stoep ( voor zover je het een stoep zou mogen noemen ) dat niet onder het bloed zit!
Hier stooien ze met kleurtjes, hebben ze een tracktor met een grooote aanhangwagen en Ganesh of een andere god erop,helemaal versierd, met ervoor mensen op trommels , met dansende mensen
Hindustanen zijn wel OK met hun feesten!
Diwali volgende week
Mai pben rai~!
Zie je het verschil?quote:Op donderdag 12 oktober 2006 18:07 schreef gelly het volgende:
[..]
Wie heeft het over aanpassen ? 2e Paasdag of suikerfeest, het is lood om oud ijzer. Natuurlijk kunnen we ook blijven doen of we 15 miljoen mensen kunnen negeren of zoveel mogelijk frustreren, succes.
Tuurlijk niet!
quote:Op donderdag 12 oktober 2006 15:02 schreef DaveHarris het volgende:
Waarom willen ze eigenlijk een erkende islamitische feestdag? Iemand die me dat duidelijk kan maken?
eeeh
Daar lijkt het wel op autochone Nederlanders beginnen het geloof in de bonden (terecht ) te verliezen dus moeten ze op naar een nieuwe groep die de mooie verhaaltjes van de bond nog wel geloofdquote:Op donderdag 12 oktober 2006 14:56 schreef MouseOver het volgende:
Guttegut, zoiets roepen is natuurlijk ook een manier om nieuwe zieltjes te winnen
Gelukkig hebben ze met het suikerfeest een manier gevonden om hun wervingsboodschap te verpakken.
Maar van de 2e Paasdag moeten ze afblijven dat is gewoon traditie hier in Nederland. Laat ze dan Koningendag dan maar afschaffen samen met het koningshuis
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Ik ben er niet tegen, maar er is één groot probleem. Het is pas 1 dag van te voren bekend op welke dag Suikerfeest valt. Dit is heel lastig plannen voor bedrijven: wachten tot de avondschemering en dan wel of niet de volgende dag het personeel vrij geven.
[ alle babes op 1 pagina via fok!wiki -bijgewerkt tot 20/10/2015 ]
Leve Kim , Leve Maduro , Leve Castro
#freeTarik #freeDemon_from_heaven
Leve Kim , Leve Maduro , Leve Castro
#freeTarik #freeDemon_from_heaven
zoals Gia al zei ergens in het begin .. gewoon zoveel extra vrije dagen voor iedereen en opnemen in overleg .. zo heeft iedereen vrij op zijn eigen feestdag en hoeft de tent ook niet plat met de kerst bvb, kunnen al die eenzame zieltjes die anders toch alleen maar in een depressie raken gewoon naar hun werk toe ..
pleased to meet you
Ach, Pasen, Pinksteren, Sinterklaas, enzovoorts zeggen me ook niks puur omdat 't Christelijk is, ik heb namelijk niks met geloof. Of ja, een afkeer dan.
Maar puur uit principes, waarom zouden wij onze cultuur aan moeten gaan passen omdat een minderheid van 't volk dat wil? Sterker nog, wat heeft deze minderheid überhaubt te willen? Daar komt nog eens bij dat ze, mede dankzij zichzelf, al een niet ál te beste naam hebben.
Moskeeën, Islamitische feestdagen, opkomst van allochtone politieke partijen... dit land gaat zo langzamerhand naar de kloten.
Maar puur uit principes, waarom zouden wij onze cultuur aan moeten gaan passen omdat een minderheid van 't volk dat wil? Sterker nog, wat heeft deze minderheid überhaubt te willen? Daar komt nog eens bij dat ze, mede dankzij zichzelf, al een niet ál te beste naam hebben.
Moskeeën, Islamitische feestdagen, opkomst van allochtone politieke partijen... dit land gaat zo langzamerhand naar de kloten.
Ik snap feestdagen sowieso al niet. Laat iedereen gewoon 14 dagen vrij uitkiezen ofzo.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Ik vind het een belachelijk initiatief. OK, ik geef niks om pasen of Pinksteren. Maar om deze dagen in te ruilen voor het paasfeest is ronduit belachelijk. We hebben toch ook geen feestdagen voor andere godsdiensten...
We wonen in Nederland, en dat moet zo blijven...
We wonen in Nederland, en dat moet zo blijven...
Eigenlijk, waarom zou je erom moeten geven of je het een andere datum doet?
Ik bedoel, 80% weet niet eens waar pinksteren voor staat, kerst had iets met jezus te maken, maar bij hemelvaart weet men dat wel omdat het in het woord zit.
Zelf geef ik er ook geen flying fuck om hoor, maar daarom, waarom nu ineens vastklampen aan iets waarvan we toch niet weten wat het is? Ik vind dat vrij raar.
Sowieso vind ik nog steeds die opgelegde vrije dagen raar.
[ Bericht 4% gewijzigd door Yildiz op 12-10-2006 21:38:35 ]
Ik bedoel, 80% weet niet eens waar pinksteren voor staat, kerst had iets met jezus te maken, maar bij hemelvaart weet men dat wel omdat het in het woord zit.
Zelf geef ik er ook geen flying fuck om hoor, maar daarom, waarom nu ineens vastklampen aan iets waarvan we toch niet weten wat het is? Ik vind dat vrij raar.
Sowieso vind ik nog steeds die opgelegde vrije dagen raar.
[ Bericht 4% gewijzigd door Yildiz op 12-10-2006 21:38:35 ]
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Kerk en staat dienen nu eindelijk eens gescheiden te worden. En dat betekent geen verplichte kerkelijke feestdagen en ook geen christelijke dictatuur zoals Wilders die in de grondwet wil vastleggen.
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
De scheiding van kerk en staat is in Nederland altijd al een farce geweest. Denk naast de christelijke feestdagen aan het bijzonder onderwijs, de zondagse winkelsluiting, enz.quote:Op donderdag 12 oktober 2006 21:27 schreef FeestNummer het volgende:
Kerk en staat dienen nu eindelijk eens gescheiden te worden. En dat betekent geen verplichte kerkelijke feestdagen en ook geen christelijke dictatuur zoals Wilders die in de grondwet wil vastleggen.
Gelukkig dat cultuurfanaat Wilders nauwelijks scoort anders worden we dadelijk via de grondwet ook nog verplicht om zondags naar de gristelijke kerk te gaan.
Zowel Wilders als Pastors zijn fanate, conservatieve katholieken.quote:Op donderdag 12 oktober 2006 21:32 schreef akkefietje het volgende:
Gelukkig dat cultuurfanaat Wilders nauwelijks scoort anders worden we dadelijk via de grondwet ook nog verplicht om zondags naar de gristelijke kerk te gaan.
Dat verklaart ook hun kruistocht tegen de islam.
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
Je hebt gelijk. Veel mensen weten inderdaad niet waar de feestdagen überhaubt voor staan. Het is voor mij, net als voor vele andere mensen, gewoon een leuk meegenomen dagje vrij.quote:Op donderdag 12 oktober 2006 21:25 schreef Yildiz het volgende:
Eigenlijk, waarom zou je erom moeten geven of je het een andere datum doet?
Ik bedoel, 80% weet niet eens waar pinksteren voor staat, kerst had iets met jezus te maken, maar bij hemelvaart weet men dat wel omdat het in het woord zit.
Zelf geef ik er ook geen flying fuck om hoor, maar daarom, waarom nu ineens vastklampen aan iets waarvan we toch niet weten wat het is? Ik vind dat vrij raar.
Sowieso vind ik nog steeds die opgelegde vrije dagen raar.
Maar zoals ik eerder zei, puur principieel. Ik, en héél veel andere mensen, hebben nou eenmaal een afkeer van de islam, laat staan van geloof zelf. Ik sta d'r in ieder geval niet om te springen dat een cultuur waar ik persoonlijk veel slechte ervaringen mee heb zich hier steeds meer nestelt.
waarom nou weer ruilen. Van ruilen komt huilen, bovendien vier ik pasen en ik wil dan dus graag vrij blijven houden. Waarom kan 't niet lekker allebei de feestdagen vrij?
Dan wordt het maar eens tijd dat we het geloof van de kerk gaan scheiden. Of in ieder geval het mogelijk maken voor het individu om te kiezen op een leven zonder geloofsinvloeden van de overheid.quote:Op donderdag 12 oktober 2006 21:46 schreef Tuvai.net het volgende:
[..]
Je hebt gelijk. Veel mensen weten inderdaad niet waar de feestdagen überhaubt voor staan. Het is voor mij, net als voor vele andere mensen, gewoon een leuk meegenomen dagje vrij.
Maar zoals ik eerder zei, puur principieel. Ik, en héél veel andere mensen, hebben nou eenmaal een afkeer van de islam, laat staan van geloof zelf. Ik sta d'r in ieder geval niet om te springen dat een cultuur waar ik persoonlijk veel slechte ervaringen mee heb zich hier steeds meer nestelt.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
.... Ja... want die zijn zo heftig.. Ik was bijvoorbeeld bijna ongewild christen geworden.quote:Op donderdag 12 oktober 2006 21:55 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Dan wordt het maar eens tijd dat we het geloof van de kerk gaan scheiden. Of in ieder geval het mogelijk maken voor het individu om te kiezen op een leven zonder geloofsinvloeden van de overheid.
Voor mij is het gewoon puur principieel dat ik het onzin vind dat we een Islam-feestdag krijgen. Dit is Nederland, en niet een moslim-land. Daarom dus ook geen feestdagen, we hebben toch ook geen joodse feestdagen, of feestdagen van het hindoeisme, boeddhisme etc...quote:Op donderdag 12 oktober 2006 21:46 schreef Tuvai.net het volgende:
[..]
Maar zoals ik eerder zei, puur principieel. Ik, en héél veel andere mensen, hebben nou eenmaal een afkeer van de islam, laat staan van geloof zelf. Ik sta d'r in ieder geval niet om te springen dat een cultuur waar ik persoonlijk veel slechte ervaringen mee heb zich hier steeds meer nestelt.
hehe .. al die tweede feestdagen .. pasen, pinksteren en kerst, die zijn er later bijbedacht, heeft niets met het geloof zelf te maken .. dat waren vrije dagen voor de werknemers omdat die toch waardeloos waren na al dat feesten
maaruh, als je erover nadenkt .. zouden we niet allemaal gebaat zijn bij een economie die 7 dagen per week draait .. als je uitgaat van een vijfdaagse werkweek, waarom moeten die vrije dagen dan perse op zaterdag en zondag vallen ?
zo zou het andere culturen die onder ons wonen veel beter uitkomen als die bvb vrijdag vrij kunnen nemen .. leuk toch, uiteindelijk goed voor ons allemaal, een wat flexibelere opstelling als het gaat om vrije tijd .. zoiets als 2 verplichte vrije dagen per week maar je mag zelf kiezen welke ..
maaruh, als je erover nadenkt .. zouden we niet allemaal gebaat zijn bij een economie die 7 dagen per week draait .. als je uitgaat van een vijfdaagse werkweek, waarom moeten die vrije dagen dan perse op zaterdag en zondag vallen ?
zo zou het andere culturen die onder ons wonen veel beter uitkomen als die bvb vrijdag vrij kunnen nemen .. leuk toch, uiteindelijk goed voor ons allemaal, een wat flexibelere opstelling als het gaat om vrije tijd .. zoiets als 2 verplichte vrije dagen per week maar je mag zelf kiezen welke ..
pleased to meet you
pasen is oorspronkelijk joods hoor .. pesachquote:Op donderdag 12 oktober 2006 21:57 schreef Blik het volgende:
[..]
Voor mij is het gewoon puur principieel dat ik het onzin vind dat we een Islam-feestdag krijgen. Dit is Nederland, en niet een moslim-land. Daarom dus ook geen feestdagen, we hebben toch ook geen joodse feestdagen, of feestdagen van het hindoeisme, boeddhisme etc...
pleased to meet you
Als we dan zonodig feestdagen op de bevolking moeten afspiegelen, dan kunnen we pinksteren wel afschaffen.quote:Op donderdag 12 oktober 2006 21:57 schreef Blik het volgende:
[..]
Voor mij is het gewoon puur principieel dat ik het onzin vind dat we een Islam-feestdag krijgen. Dit is Nederland, en niet een moslim-land. Daarom dus ook geen feestdagen, we hebben toch ook geen joodse feestdagen, of feestdagen van het hindoeisme, boeddhisme etc...
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Van oorsprong, maar 't is ook gewoon christelijk hoor..quote:Op donderdag 12 oktober 2006 21:59 schreef moussie het volgende:
[..]
pasen is oorspronkelijk joods hoor .. pesach
Ik vind dat uit principe staat en kerk gescheiden dienen te blijven.quote:Op donderdag 12 oktober 2006 21:47 schreef Taurus het volgende:
waarom nou weer ruilen. Van ruilen komt huilen, bovendien vier ik pasen en ik wil dan dus graag vrij blijven houden. Waarom kan 't niet lekker allebei de feestdagen vrij?
Onder druk van Wilders zie je nu een stroming die staat en christendom wil gaan vermengen.
De meeste mensen zitten niet te wachten op een terugkeer naar de jaren 50 van de vorige eeuw.
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
Maar wel vijf verplichte christelijke feestdagen waarop nauwelijks een hond naar de kerk gaat.quote:Op donderdag 12 oktober 2006 21:57 schreef Blik het volgende:
[..]
Voor mij is het gewoon puur principieel dat ik het onzin vind dat we een Islam-feestdag krijgen. Dit is Nederland, en niet een moslim-land. Daarom dus ook geen feestdagen, we hebben toch ook geen joodse feestdagen, of feestdagen van het hindoeisme, boeddhisme etc...
Daar heb ik als autochtone niet-christen ook niks mee te schaften.
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
Waarom vind jij vrije feestdagen zo erg? Dat lijkt me nou nog het enige voordeel voor al die mensen die zo zeuren op 'n godsdienst.quote:Op donderdag 12 oktober 2006 22:04 schreef FeestNummer het volgende:
[..]
Maar wel vijf verplichte christelijke feestdagen waarop nauwelijks een hond naar de kerk gaat.
Daar heb ik als autochtone niet-christen ook niks mee te schaften.
Dat er nog niemand heeft gezanikt dat vrije feestdagen slecht voor de economie zijn
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
