Multivitaminen zijn niet nodig.

Was - Keuringsdienst van waarden - geweldig programma

Maar dit is toch al langer bekend dat als je "normaal" eet, je geen extra vitamines nodig heb.
l

Keuringsdienst van waarde, met een nieuwe reeks.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 13:44 schreef Colnago het volgende:

[..]

Ja maar toch geven veel mensen nog steeds een hoop geld uit voor die onzin.

Mensen geven veel geld uit voor allerlei onzin. Mensen geloven gretig in leugens.

Helaas eet volgens mij 2/3e van de bevolking juist niet normaal.

Vitmaninen zijn sowieso niet nodig, laat staan multivitaminen.

Waar komt het op dan?

Wanneer je eet en beweegt zoals de mensheid deed toen ons lichaam ontwikkeld is (zeg even de oertijd?), dan heb je inderdaad niets extra's nodig.
Alleen eten wij nu minder, omdat wij minder bewegen. Ergo: niet alleen minder energie, maar ook minder vitaminen/mineralen etc.
Ook eten wij geen rauw voedsel meer, maar gekookt, bewerkt, gemodificeerd, doorgefokt en geconserveerd. Veel vitaminen werken als anti-oxidant, hetgeen inhoudt, dat wanneer het voedsel gekookt wordt of opgeslagen, de vitamines 'opraken'.
Tenslotte wordt de laatste eeuw voedsel op grote schaal op zo klein mogelijke oppervlaktes geproduceerd. De akkers worden wel bemest zodat de planten goed groeien, maar de voedingswaarde van die planten is de afgelopen jaren dramatisch gedaald.

Dat arsten geen patienten tegenkomen met (duidelijke) ondervoedingsverschijnselen vind ik niet vreemd. De tijd van scheurbuik is voorbij.
Wat wij daar voor terug gekregen hebben, zijn stapels zg welvaartsziekten.
Ik zeg niet dat deze veroorzaakt worden door verminderde vitamineconsumptie, maar ik vind de timing wel opvallend.

Tenslotte nog een opmerking: de adh (aanbevolen dagelijkse hoeveelheid) is gebaseerd op het minimum wat de gemiddelde mens binnen moet krijgen om geen directe ondervoedingsverschijnselen te ontwikkelen. Het zegt niets over wat de optimale hoeveelheid is.
Voorbeeldje: stel dat je minimaal 1 kopje water per dag nodig hebt om niet dood te gaan. Dan wordt de adh gesteld op 1 kopje per dag. Dat je je veel beter voelt wanneer je 10 kopjes drinkt vergeet men dan even.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 13:51 schreef Zwansen het volgende:
Waar komt het op dan?

1e aflevering was 6 oktober, is op de RVU (Ned 3)

http://www.keuringsdienstvanwaarde.tv

Ik denk dat het ook wel belangrijk is dat mensen hier denken: baad het niet, dan schaadt het niet.
Ik slik zelf ook multi-vitamine + mineralen pillen, omdat ik gewoon niet weet of ik elke dag al de benodigde vitamines en essentiele mineralen binnen krijg. Ik ben een student en dan wil het nog wel eens niet lukken om elke dag groente en fruit genoeg naar binnen te krijgen.
Met vet-oplosbare vitamines moet je natuurlijk wel een beetje oppassen, maar die zijn ook pas toxisch bij zeer hoge doses.
Plus nog het feit dat een potje van zulke pillen (120 stuks) maar ongeveer 4,50 kost (huismerk Kruidvat), wat dus in een jaar 13,50 euro betekend. Dat vind ik niet echt veel geld.

Dus ik zeg: als je van je zelf niet weet of je wel genoeg binnen krijgt, slik die pillen gewoon . Een beetje extra vitamine C kan ook nooit weg.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 15:07 schreef rthls het volgende:
Ik denk dat het ook wel belangrijk is dat mensen hier denken: baad het niet, dan schaadt het niet.
Ik slik zelf ook multi-vitamine + mineralen pillen, omdat ik gewoon niet weet of ik elke dag al de benodigde vitamines en essentiele mineralen binnen krijg. Ik ben een student en dan wil het nog wel eens niet lukken om elke dag groente en fruit genoeg naar binnen te krijgen.
Met vet-oplosbare vitamines moet je natuurlijk wel een beetje oppassen, maar die zijn ook pas toxisch bij zeer hoge doses.
Plus nog het feit dat een potje van zulke pillen (120 stuks) maar ongeveer 4,50 kost (huismerk Kruidvat), wat dus in een jaar 13,50 euro betekend. Dat vind ik niet echt veel geld.

Dus ik zeg: als je van je zelf niet weet of je wel genoeg binnen krijgt, slik die pillen gewoon . Een beetje extra vitamine C kan ook nooit weg.

Wat hij zegt. Overdoses vitamines krijg je er niet van. Ik plas liever teveel vitamines uit dan dat ik er te weinig binnenkrijg.

En een placebo effect is ook een effect. Als iemand zich beter voelt met pillen die geen werkzame stoffen bevatten, is dat toch goed? Net als vitaminepillen. Als iemand zich daardoor gezonder voelt (en daardoor lekkerder in zn vel zit, etc), prima toch? Wees blij dat ze vitamine slikken in plaats van MDMA om zich goed te voelen.

-edit-

Interessant leesvoer op dit gebied:
What Your Doctor Doesn't Know About Nutritional Medicine May Be Killing You by Ray D. Strand MD

Ik heb dat programma ook gezien...

voor mij ook geen multivitaminen meer dus

als je teveel van Vitamine B krijg, kan je anders aardig neurologisch in de kreukels liggen...

Teveel aan caroteen (provitamine A) laat je oranje kleuren als een wortel

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 15:12 schreef Slarioux het volgende:

[..]

Wat hij zegt. Overdoses vitamines krijg je er niet van. Ik plas liever teveel vitamines uit dan dat ik er te weinig binnenkrijg.

Nou, van vitamine C kun je zoveel slikken als je wilt. (En dat verhaal van nierstenen is echt een fabeltje). Ik denk dat je van andere vitamines toch wel een beetje op moet passen. Maar goed, dit is ook de reden dat ik multivitamines (van Solgar) slik. Ik eet over het algemeen gezond maar als ik een keer een dagje friet eet dan mis ik die dag al bepaalde vitamines.

quote:

Wees blij dat ze vitamine slikken in plaats van MDMA om zich goed te voelen.

MDMA moet je ook niet dagelijks nemen. .

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 18:11 schreef Godshand het volgende:
als je teveel van Vitamine B krijg, kan je anders aardig neurologisch in de kreukels liggen...

Teveel aan caroteen (provitamine A) laat je oranje kleuren als een wortel

Dat zal ook wel afhangen van de soort vitamine B.
Heb je wel eens gekeken hoeveel er in die energy-drinks zit?
B12 is een van de belangrijkste ingredienten (houdt je alert).

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 18:11 schreef Godshand het volgende:
als je teveel van Vitamine B krijg, kan je anders aardig neurologisch in de kreukels liggen...

Teveel aan caroteen (provitamine A) laat je oranje kleuren als een wortel

Als je te weinig vitamines B binnenkrijgt kan je ook aardig in de kreukels liggen, ik heb het helaas zelf mogen ervaren.

---> LIF

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 11:37 schreef Colnago het volgende:

[..]

Je moet doen waar je jezelf goed bij voelt maar het is wel eens leuk om te zien wat de waarheid achter bepaalde zaken is.
Jij slikt multivitaminen en een ander gaat naar Jomanda of iets dergelijks en eigenlijk is het allemaal psychisch.

Je zegt, dat wij genoeg vitaminen binnen krijgen met de groenten (op welke manier verpakt dan ook) die we eten, maar mijn punt is nu juist dat ik niet elke dag groente eet. Vandaar dat ik deze multivitamine pillen slik, zodat ik sowieso elke dag genoeg binnen krijg.
Mensen die elke dag netjes hun groenten en fruit eten, hoeven idd geen multivitamine pillen te slikken...

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 11:57 schreef rthls het volgende:

[..]

Je zegt, dat wij genoeg vitaminen binnen krijgen met de groenten (op welke manier verpakt dan ook) die we eten, maar mijn punt is nu juist dat ik niet elke dag groente eet. Vandaar dat ik deze multivitamine pillen slik, zodat ik sowieso elke dag genoeg binnen krijg.
Mensen die elke dag netjes hun groenten en fruit eten, hoeven idd geen multivitamine pillen te slikken...

Het schijnt niet zo belangrijk te zijn dat je echt elke dag een bepaald minimum aan vitaminen binnenkrijgt. Tekorten bouwen zich pas over langere tijd op, zo die zich al opbouwen.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 18:11 schreef Godshand het volgende:
als je teveel van Vitamine B krijg, kan je anders aardig neurologisch in de kreukels liggen...

Teveel aan caroteen (provitamine A) laat je oranje kleuren als een wortel

Ah dus dat was er aan de hand met de sperma van onze grote vriend.

oranje vlokken in sperma

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 11:32 schreef Colnago het volgende:

[..]

Ik denk dat wij juist meer vitaminerijk voedsel tot onze beschikking hebben dan in de oertijd omdat men toen aan seizoenen gebonden was. Dat hield in dat men alleen in de zomer vers voedsel had (als de oogst meezat) en in de lange herfst/winter/voorjaar dus niet en dat is ook de reden dat wij lekker dik kunnen worden als wij ons volproppen omdat we dan een reserve hebben.
Het schijnt ook zo te zijn dat diepvriesproducten meer dan genoeg vitaminen bevatten, ik heb zelf gehoord dat er meer vitaminen inzitten dan in vers voedsel bij de groenteboer.
[..]

Zoals iemand anders al opmerkte, gaat het om tekorten welke je over een langere periode (jaren) opbouwt. Daarom zal een gebrek wat nog geen ziekte is geworden, maar wel ongemak geeft niet als sneeuw voor de zon verdwijnen wanneer je een paar keer een pilletje inneemt. Je moet je leefpatroon wijzigen.
Voedsel wat kort na de oogst is ingevroren zal meer vitamines bevatten dan voedsel wat er een paar dagen over doet om in de winkel te arriveren. Maar ook hier geldt dat je niet te lang moet wachten, of de vitamines zijn alsnog afgebroken (kwestie van tijd, lage temperatuur vertraagt dit afbraakproces).

quote:

Scheurbuik is gebrek aan vitamine en niet aan voedsel.
[..]

Gebrek aan vitaminerijk (C) voedsel
Wat ik bedoelde te zeggen, is dat men tegenwoordig geen maanden achter elkaar alleen gedroogd voedsel meer eet.

quote:

Ook hier heeft de ADH niets te maken met voedsel, het gaat om vitamines die je nodig hebt om gezond te blijven.
Nu denken wij allemaal dat meer vitamine altijd beter is maar je lichaam neemt niet meer op dan nodig dus eigenlijk is het weggegooid geld.
Dan zijn er ook nog vitamines die zich ophopen in je lichaam bij te grote hoeveelheden dus meer is soms zelfs slecht.

Klopt, wie kent het verhaal niet van de NL zendelingen en kolonisten die niet beter wisten dan dat kinderen levertraan moeten innemen zodra de R in de maand is. In NL heb je dan inderdaad niet genoeg zon op je huid om Vit.D aan te maken. In de tropen daarentegen...
Gevolg was een overdosis Vit.D met vergelijkbare verschijnselen als een tekort. (doe maar een lepeltje extra )

In mijn kritiek op de ADH gaf ik water als voorbeeld, maar ik had ook Vit.C kunnen nemen, los van de vorm waarin je het binnenkrijgt. Wanneer je dagelijks 60mg Vit.C binnenkrijgt krijg je geen scheurbuik, maar om nu te zeggen dat het een optimale dosering is... Niet volgens tweevoudig Nobelprijswinnaar Linus Pauling in ieder geval.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 11:59 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Het schijnt niet zo belangrijk te zijn dat je echt elke dag een bepaald minimum aan vitaminen binnenkrijgt. Tekorten bouwen zich pas over langere tijd op, zo die zich al opbouwen.

Ik heb dus een Vit. B12 gebrek gehad, dit is na vele onderzoeken ontdekt, ik had dus een bacterie op mijn longen, die een longontsteking veroorzaakte, die inmiddels over was gegaan in een verwaarloosde ontsteking. ( nooit iets van gemerkt, tot ik op een zekere morgen bloed opgaf)
Ik heb mij al die tijd prima gevoeld, tot ik uit het ziekenhuis kwam, toen voelde ik mij zwaar klote.
Kon nog geen kopje optillen, zo vermoeid was ik.

Het heeft zo lang gesluimerd ( plus nog eens antibiotica) dat mijn voorraad vit.B12 dus totaal op was.
Ik heb dus een week lang iedere dag een injectie gehad om dit aan te vullen.
Daarna heb ik me zeker nog 3 maanden niet jofel gevoeld, maar dat ging steeds beter.
Nu moet ik af en toe nog even gas terug nemen, en goed op mijn eten letten, en ja dus ook af en toe extra B12.

quote:

Tenslotte nog een opmerking: de adh (aanbevolen dagelijkse hoeveelheid) is gebaseerd op het minimum wat de gemiddelde mens binnen moet krijgen om geen directe ondervoedingsverschijnselen te ontwikkelen. Het zegt niets over wat de optimale hoeveelheid is.
Voorbeeldje: stel dat je minimaal 1 kopje water per dag nodig hebt om niet dood te gaan. Dan wordt de adh gesteld op 1 kopje per dag. Dat je je veel beter voelt wanneer je 10 kopjes drinkt vergeet men da even.

Dat is niet waar. Er is een Gemiddelde Behoefte van een bepaalde voedingsstof bepaald. De ADH is dan een getal waarbij in ieder geval X % van de bevolking voldoende van de vitamine / het mineraal binnenkrijgt.
Wanneer jij iets minder dan de ADH van een bepaalde vitamine 'eet', hoeft het dus helemaal niet meteen zo te zijn dat er een deficiëntie optreedt. Laat staan 'directe ondervoedingsverschijnselen'

En 'baadt het niet, dan schaadt het niet' wat hier regelmatig voorbij komt, gaat ook niet op. Kijk even Innemen (multi)vitaminen schadelijk? hier, alles is al meerdere keren in verschillende topics uitgelegd.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 19:08 schreef Curiosity het volgende:

[..]

Ik heb dus een Vit. B12 gebrek gehad, dit is na vele onderzoeken ontdekt, ik had dus een bacterie op mijn longen, die een longontsteking veroorzaakte, die inmiddels over was gegaan in een verwaarloosde ontsteking. ( nooit iets van gemerkt, tot ik op een zekere morgen bloed opgaf)
Ik heb mij al die tijd prima gevoeld, tot ik uit het ziekenhuis kwam, toen voelde ik mij zwaar klote.
Kon nog geen kopje optillen, zo vermoeid was ik.

Het heeft zo lang gesluimerd ( plus nog eens antibiotica) dat mijn voorraad vit.B12 dus totaal op was.
Ik heb dus een week lang iedere dag een injectie gehad om dit aan te vullen.
Daarna heb ik me zeker nog 3 maanden niet jofel gevoeld, maar dat ging steeds beter.
Nu moet ik af en toe nog even gas terug nemen, en goed op mijn eten letten, en ja dus ook af en toe extra B12.

Inderdaad, in jouw situatie kan het noodzakelijk zijn om over te stappen naar / aan te vullen met supplementen. Echter, iemand met gezondheidsproblemen of iemand die (zware) medicatie gebruikt is niet generaliseerbaar naar de populatie. Gezonde mensen die normaal eten hebben GEEN supplementen nodig. Zelfs atleten kunnen nagenoeg altijd in hun behoefte aan vitaminen/eiwitten/mineralen voorzien met voedinsgsmiddelen.
Je spekt er overigens wel de portemonnee van de fabrikanten mee, dus als je iets voor de economie wil doen zit je goed.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 20:41 schreef Spees_Eend het volgende:

[..]

Inderdaad, in jouw situatie kan het noodzakelijk zijn om over te stappen naar / aan te vullen met supplementen. Echter, iemand met gezondheidsproblemen of iemand die (zware) medicatie gebruikt is niet generaliseerbaar naar de populatie. Gezonde mensen die normaal eten hebben GEEN supplementen nodig. Zelfs atleten kunnen nagenoeg altijd in hun behoefte aan vitaminen/eiwitten/mineralen voorzien met voedinsgsmiddelen.
Je spekt er overigens wel de portemonnee van de fabrikanten mee, dus als je iets voor de economie wil doen zit je goed.

Ik dacht dus gezond te zijn , maar dat bleek niet het geval.
Het is een heel moeilijk punt wie wel of niet extra aanvulling nodig heeft.
Er zijn ook mensen die helemaal geen Vit. B opslaan, dus voor deze mensen is het toch wel fijn dat er supplementen zijn.
( ps, wat trouwens bij mij het gebrek veroorzaakt heeft is nooit achterhaald)

Mijn dochter had heel lang zo'n beetje om de 2 weken oor-/keelontstekingen met hoge koorts. Net als ze een beetje opgeknapt was dan werd ze er weer door geveld. Op aanraden van de huisarts is ze 1x daags 500mg vit C, 1 x daags een mulit vitamine en Echina force tabletten gaan gebruiken, na een aantal weken ging het al wat beter. Ze kreeg nog wel keelontstekingen etc maar de hoge koorts bleef weg en nu 2 jaar later heeft ze er eigenlijk geen last meer van. OF het is puur toeval OF de vitaminen hebben toch geholpen. Ze at overigens wel gezond dus daar lag het niet aan volgens mij

Toen ik die dokter bij dat programma hoorde zeggen dat een tekort van vitamine C niet kan, toen haakte ik af.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 22:10 schreef Lanvin het volgende:
Toen ik die dokter bij dat programma hoorde zeggen dat een tekort van vitamine C niet kan, toen haakte ik af.

Ach wat jammer dat je nou de rest niet hebt gehoord.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 21:17 schreef Curiosity het volgende:

[..]

Ik dacht dus gezond te zijn , maar dat bleek niet het geval.
Het is een heel moeilijk punt wie wel of niet extra aanvulling nodig heeft.
Er zijn ook mensen die helemaal geen Vit. B opslaan, dus voor deze mensen is het toch wel fijn dat er supplementen zijn.
( ps, wat trouwens bij mij het gebrek veroorzaakt heeft is nooit achterhaald)

Dat het niet altijd even makkelijk is om te bepalen of iemand het nodig heeft, neemt niet weg dat het voor gezonde mensen met een normaal voedingspatroon (dus geen veganist oid) niet nodig is om supplementen te gebruiken.

En wat bedoel je met 'iemand die geen vitamine b kan opslaan' ? Sowieso sla je niet alle vitaminen op, ze werken als coenzym en helpen daarbij o.a. de vertering /verwerking van andere voedingsstoffen. Wat is je bron?
Er is namelijk niet zomaar 'een vitamine b' , er zijn vitamine b1, b2, b3, b5, b6, b12. En iemand die geen enkele van deze vitaminen kan tolereren, zoals jij zegt, zou niet levensvatbaar zijn omdat je simpelweg niet kunt leven zonder deze vitaminen.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 22:39 schreef Spees_Eend het volgende:

[..]

Dat het niet altijd even makkelijk is om te bepalen of iemand het nodig heeft, neemt niet weg dat het voor gezonde mensen met een normaal voedingspatroon (dus geen veganist oid) niet nodig is om supplementen te gebruiken.

En wat bedoel je met 'iemand die geen vitamine b kan opslaan' ? Sowieso sla je niet alle vitaminen op, ze werken als coenzym en helpen daarbij o.a. de vertering /verwerking van andere voedingsstoffen. Wat is je bron?
Er is namelijk niet zomaar 'een vitamine b' , er zijn vitamine b1, b2, b3, b5, b6, b12. En iemand die geen enkele van deze vitaminen kan tolereren, zoals jij zegt, zou niet levensvatbaar zijn omdat je simpelweg niet kunt leven zonder deze vitaminen.

Ik bedoel dus dat ik het wel nodig had, maar dit niet in de gaten had, omdat er iets in mijn lichaam aan het sluimeren was waardoor ik dus een vitamine tekort had/ kreeg.
Dus het is echt niet zo zwart/wit als hier gesteld wordt.
Er spelen zoveel factoren mee die je niet altijd in de hand hebt.

Mensen die de stof "intrinsic factor" missen of niet voldoende aanmaken slaan dus niet voldoende vit B12 op, zij hebben dus een aanvulling nodig. mensen met Bijv de ziekte van Crohn.

En ik heb het niet over tolerantie gehad, alleen over het niet opslaan van vitamines.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 19:24 schreef Curiosity het volgende:

[..]

Als je te weinig vitamines B binnenkrijgt kan je ook aardig in de kreukels liggen, ik heb het helaas zelf mogen ervaren.

klopt

je was ook alcoholist?

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 21:17 schreef Curiosity het volgende:

[..]

Ik dacht dus gezond te zijn , maar dat bleek niet het geval.
Het is een heel moeilijk punt wie wel of niet extra aanvulling nodig heeft.
Er zijn ook mensen die helemaal geen Vit. B opslaan, dus voor deze mensen is het toch wel fijn dat er supplementen zijn.
( ps, wat trouwens bij mij het gebrek veroorzaakt heeft is nooit achterhaald)

oh ik zie het antwoord al...

nouja zonder alcohol kan je ook problemen krijgen

quote:

Op woensdag 11 oktober 2006 10:56 schreef Godshand het volgende:

[..]

klopt

je was ook alcoholist?

Drank maken wil ik nog wel doen, maar het opzuipen laat ik aan anderen over, ik weet wat er inzit

quote:

Op woensdag 11 oktober 2006 09:35 schreef Curiosity het volgende:

[..]

Ik bedoel dus dat ik het wel nodig had, maar dit niet in de gaten had, omdat er iets in mijn lichaam aan het sluimeren was waardoor ik dus een vitamine tekort had/ kreeg.
Dus het is echt niet zo zwart/wit als hier gesteld wordt.
Er spelen zoveel factoren mee die je niet altijd in de hand hebt.

Mensen die de stof "intrinsic factor" missen of niet voldoende aanmaken slaan dus niet voldoende vit B12 op, zij hebben dus een aanvulling nodig. mensen met Bijv de ziekte van Crohn.

En ik heb het niet over tolerantie gehad, alleen over het niet opslaan van vitamines.

Daar zou inderdaad wel eens meer (onafhankelijk) onderzoek naar gedaan mogen worden: de relatie tussen (chronische) ziektes en de hoeveelheid van de diverse vitamines/anti-oxidanten in het lichaam.
Er zijn enkele studies geweest, waaruit bleek dat de voorraad van bepaalde anti-oxidanten in het zieke lichaam uitgeput zijn.
Helaas verdient de medische industrie meer aan medicijnen en therapieen dan aan supplementen.
En wie betaalt voor het onderzoek? Juist...

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 13:39 schreef Colnago het volgende:
Ik zag van de week een programma waar men bepaalde producten onderzoekt en deze keer waren multivitaminen aan de beurt. Een onderzoek bij de huisarts bewees dat een normaal persoon al meer dan genoeg vitaminen binnen krijgt en de rest is dus gewoon overbodig en dat wordt dan ook niet opgenomen door je lichaam.
De huisarts had nog nooit iemand met vitaminengebrek gezien (afgezien van kleine kinderen en oudere mensen die nooit buitenkomen en dus vitamine D nodig hebben).

Vitamine B12 gebrek is niet zo zeldzaam (zoals enkele posts reeds melden). Hij zal ongetwijfeld zulke patiënten gezien hebben, jammer voor hen dat hij er niet in geslaagd is de juiste diagnose te stellen.