POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het is niet onwaarschijnlijk dat er straks een nieuwe regering komt met CDA en VVD, en om aan een meerderheid te komen is er nog een splinterpartijtje nodig. Dat splinterpartijtje kan goed de ChristenUnie worden.
Ik zie deze ontwikkeling met angst en beven tegemoet. Een regering met CDA/VVD/CU betekent een conservatief-rechts-christelijke regering die de Nederlandse tolerantie in gevaar zal brengen. De ChristenUnie heeft de volgende zaken op het wenslijstje staan (ook al zwijgt de website www.christenunie.nl hierover in alle talen):
- Verbieden homohuwelijk
- Verbieden abortus
- Verbieden euthanasie
- Vrouwen weer traditionele huishoudrol in het huwelijk
- Scheiding moeilijker maken
- Vruchtbaarheidsbehandelingen alleen binnen het huwelijk
[bron]
De sterk bevochten en door Paars ingevoerde Nederlandse tolerantie staat dus op de tocht nu de CU wordt getipt als serieuze coalitiepartner. Binnen het CDA bestaat ook verradelijk grote steun voor dergelijke standpunten, die echter door de progressieve regeringspartners VVD maar vooral PvdA de kop in zijn gedrukt. Die tegenkracht lijkt te verdwijnen als de VVD steeds verder marginaliseert en de PvdA in wederom in de oppositiebanken moet plaatsnemen.
Als kers op de taart nog even een gezellig stukje uit het CU-kernprogram:
Ik zie deze ontwikkeling met angst en beven tegemoet. Een regering met CDA/VVD/CU betekent een conservatief-rechts-christelijke regering die de Nederlandse tolerantie in gevaar zal brengen. De ChristenUnie heeft de volgende zaken op het wenslijstje staan (ook al zwijgt de website www.christenunie.nl hierover in alle talen):
- Verbieden homohuwelijk
- Verbieden abortus
- Verbieden euthanasie
- Vrouwen weer traditionele huishoudrol in het huwelijk
- Scheiding moeilijker maken
- Vruchtbaarheidsbehandelingen alleen binnen het huwelijk
[bron]
De sterk bevochten en door Paars ingevoerde Nederlandse tolerantie staat dus op de tocht nu de CU wordt getipt als serieuze coalitiepartner. Binnen het CDA bestaat ook verradelijk grote steun voor dergelijke standpunten, die echter door de progressieve regeringspartners VVD maar vooral PvdA de kop in zijn gedrukt. Die tegenkracht lijkt te verdwijnen als de VVD steeds verder marginaliseert en de PvdA in wederom in de oppositiebanken moet plaatsnemen.
Als kers op de taart nog even een gezellig stukje uit het CU-kernprogram:
Ik vind dit zelf een zeer zorgelijke ontwikkeling, en ik hoop dan ook dat we deze kant niet opgaan. ChristenUnie hoort NIET thuis in een Nederlandse regering!quote:1.4 Wij geloven dat de overheid haar ambt van Godswege draagt en de opdracht heeft de publieke samenleving te richten op de dienst aan de Allerhoogste. Ze geeft leiding aan een goede cultuur- en maatschappij-ontwikkeling om deze dienstbaar te maken aan de ontplooiing van alle mensen en recht te doen aan de bedoeling van de Schepper met Zijn schepping. Wat de Bijbel kwaad noemt in het samenleven van mensen, gaat ze tegen met middelen die uit haar ambt voortvloeien.
2. De roeping van de overheid
2.1 Overheden en burgers leven in een wereld die haar oorsprong en bestemming in God heeft. De overheid kan daarom niet neutraal zijn, maar behoort te erkennen dat Christus Koning is en dat zij in Zijn dienst staat (Romeinen 13:2). Onze grondwet behoort daaraan uitdrukking te geven. In een vrije samenleving met een grote verscheidenheid aan opvattingen geeft de overheid goede leiding wanneer zij haar beleid voortdurend toetst aan de Bijbel.
Je gaat eraan voorbij dat de CU een heel stuk linkser is dan het CDA. Afgezien van een aantal confessionele standpunten durf ik te stellen dat ze momenteel zelfs linkser (lees: socialer) zijn dan de PVDA.
Dat de door jou gequote stukken nog ergens in een partijprogram staan heeft bij coalitievorming maar weinig invloed dus daar hoef je niet zo bang voor te zijn.
Overigens heeft de vvd (Zalm?) al geroepen geen coalitie incl. CU (überhaupt een derde partij) te willen.
Dat de door jou gequote stukken nog ergens in een partijprogram staan heeft bij coalitievorming maar weinig invloed dus daar hoef je niet zo bang voor te zijn.
Overigens heeft de vvd (Zalm?) al geroepen geen coalitie incl. CU (überhaupt een derde partij) te willen.
Life in the so-called space age.
Ik ben het honderd procent met je eens. CU in de regering betekent een stap terug in de tijd, hoe sympathiek Rouvoet ook mag overkomen en hoe uitstekend hij ook is als politicus. Het zou hoe dan ook een gotspe zijn wanneer onze regering voor tweederde uit Christelijke partijen zou bestaan, terwijl deze bij lange na niet aan eenderde van de zetels komen.
Maar ik houd m'n hart vast, moet ik bekennen. De uitspraken van Rutte hebben mijn onrust eerder aangewakkerd dan zorgen weggenomen. Ondubbelzinnig uitspreken dat je een regering van twee partijen wilt en dus NIET samen met de CU wilt regeren, maar ondertussen mompelen dat er natuurlijk wel geregeerd moet worden...
Ik vrees met grote vreze een conservatief kabinet van CDA-VVD-CU. Alles, echt alles liever dan dat. Dan nog liever een CDA-VVD regering.
ChristenUnie hoort niet thuis in een regering, omdat ze HUN geloofsopvattingen dwingend aan andere mensen willen gaan opleggen en anders- of niet-gelovigen onvoldoende respecteren.
Maar ik houd m'n hart vast, moet ik bekennen. De uitspraken van Rutte hebben mijn onrust eerder aangewakkerd dan zorgen weggenomen. Ondubbelzinnig uitspreken dat je een regering van twee partijen wilt en dus NIET samen met de CU wilt regeren, maar ondertussen mompelen dat er natuurlijk wel geregeerd moet worden...
Ik vrees met grote vreze een conservatief kabinet van CDA-VVD-CU. Alles, echt alles liever dan dat. Dan nog liever een CDA-VVD regering.
ChristenUnie hoort niet thuis in een regering, omdat ze HUN geloofsopvattingen dwingend aan andere mensen willen gaan opleggen en anders- of niet-gelovigen onvoldoende respecteren.
Je haalt hier in één post twee fabeltjes naar voren:quote:Op maandag 9 oktober 2006 11:31 schreef Icefire1971 het volgende:
Je gaat eraan voorbij dat de CU een heel stuk linkser is dan het CDA. Afgezien van een aantal confessionele standpunten durf ik te stellen dat ze momenteel zelfs linkser (lees: socialer) zijn dan de PVDA.
Dat de door jou gequote stukken nog ergens in een partijprogram staan heeft bij coalitievorming maar weinig invloed dus daar hoef je niet zo bang voor te zijn.
Overigens heeft de vvd (Zalm?) al geroepen geen coalitie incl. CU (überhaupt een derde partij) te willen.
1) CU is links. Klopt niet. Ze zijn sociaal, maar wel volgens christelijke maatstaven. Verder zijn ze zo conservatief als de pest.
2) VVD wil niet met CU regeren. Klopt ook niet. Rutte heeft slechts zijn voorkeur uitgesproken, maar meteen eraan toegevoegd dat het anders kan liggen na de verkiezingen.
Laat je niet in de luren leggen door de vriendelijke lijsttrekker en kijk naar dat de partij daadwerkelijk wil.
Ze hebben naast de in de OP benoemde standpunten verder wel goede standpunten. Toch vind ik dat we wat bereikt is moeten behouden. Daarom zal ik niet op CU stemmen zolang deze standpunten nog in het program staan.
http://upcomingaward.nl/#_band-groovegarden
Stemt allen op Groove Garden!
Stemt allen op Groove Garden!
CU is niet links en houdt z'n 6 zetels in de peilingen nooit een keer vast. Daar gaan er nog 2 van naar het CDA en met 4 zetels in de regering, zo dom is Rouvoet niet .
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
in een democratie mag iedereen zijn mening geven en zelfs er topics over openen op forumsquote:Op maandag 9 oktober 2006 11:46 schreef Sickie het volgende:
[..]
En dat bepaal jij? Niet bijster democratisch ingesteld of wel?
Hm...
Allereerst is de ChristenUnie niet specifiek links maar ook absoluut niet rechts. Als je de verschillende verkiezingsprogramma's naast elkaar houdt lijkt dat van de CU het meest op dat van GroenLinks. Dit komt omdat zij vanuit hun levensbeschouwelijke visie een 'zorgende' en sociale samenleving voor ogen hebben; een samenleving waarin de zwakkeren beschermd worden door de sterkeren. (Vandaar het linkse karakter)
Overigens heeft Andre Rouvoet allang aangegeven dat de CU (indien zij in de regering komen) bepaalde verworvenheden (zoals het Homo-huwelijk e.d.) niet willen gaan verbieden danwel terugdraaien. De CU geeft aan dat zij een inhoudelijke discussie hierover willen voeren en bijvoorbeeld m.b.t. abortuswetgeving het niet zien van een alternatieve anticonceptiemethode maar een uiterst middel. (Vandaar het rechtste karakter)
NB:
Conservatief betekent behoudend. Hoe kun je spreken over iets behouden dat er niet eens is op dit moment. Er is al sprake van arbortuswetgeving en er is allang abortuswetgeving. Je kunt wel spreken over orthodox-christelijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door Iced_Lips op 09-10-2006 14:34:28 ]
Allereerst is de ChristenUnie niet specifiek links maar ook absoluut niet rechts. Als je de verschillende verkiezingsprogramma's naast elkaar houdt lijkt dat van de CU het meest op dat van GroenLinks. Dit komt omdat zij vanuit hun levensbeschouwelijke visie een 'zorgende' en sociale samenleving voor ogen hebben; een samenleving waarin de zwakkeren beschermd worden door de sterkeren. (Vandaar het linkse karakter)
Overigens heeft Andre Rouvoet allang aangegeven dat de CU (indien zij in de regering komen) bepaalde verworvenheden (zoals het Homo-huwelijk e.d.) niet willen gaan verbieden danwel terugdraaien. De CU geeft aan dat zij een inhoudelijke discussie hierover willen voeren en bijvoorbeeld m.b.t. abortuswetgeving het niet zien van een alternatieve anticonceptiemethode maar een uiterst middel. (Vandaar het rechtste karakter)
NB:
Conservatief betekent behoudend. Hoe kun je spreken over iets behouden dat er niet eens is op dit moment. Er is al sprake van arbortuswetgeving en er is allang abortuswetgeving. Je kunt wel spreken over orthodox-christelijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door Iced_Lips op 09-10-2006 14:34:28 ]
Wij hebben de juridische vrijheid om te zeggen wat we denken maar we hebben de morele verplichting om na te denken over hetgeen wat we zeggen!
alsof die punten binnengesleept zouden worden bij de coalitie-onderhandelingen
belangrijker zijn punten als
alsof die punten binnengesleept zouden worden bij de coalitie-onderhandelingenbelangrijker zijn punten als
quote:Uitbreiding Europese Unie
De Europese Unie is in 2004 uitgebreid met tien nieuwe lidstaten, waarvan acht landen uit Midden- en Oost-Europa. Wanneer aan de criteria wordt voldaan, zullen Bulgarije en Roemenië in 2007 mogen toetreden. De ChristenUnie heeft zich altijd een warm voorstander getoond van de toetreding van landen uit Midden- en Oost-Europa. Het is goed dat de Midden- en Oost-Europese landen deelgenoot worden van de vrede, stabiliteit en welvaart die vijftig jaar Europese samenwerking heeft voortgebracht. Na de Balkanlanden, waaraan reeds perspectief op toetreding is geboden, mogen er geen nieuwe landen tot de Europese Unie toetreden. De ChristenUnie is tegen de toetreding van Turkije tot de Europese Unie
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Ze zullen op ethisch vlak toch echt wel een paar harde eisen gaan stellen lijkt mij. Anders zijn ze zo hun aanhang weer kwijt..quote:Op maandag 9 oktober 2006 12:08 schreef teamlead het volgende:
alsof die punten binnengesleept zouden worden bij de coalitie-onderhandelingen
belangrijker zijn punten als
[..]
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
ze zullen vast wel een paar eisen stellen ja, maar no way dat er genoeg draagvlak is om bijv. abortus en het homohuwelijk verboden te krijgen. Zelfs niet met steun van de conservatieve CDA'ers.quote:Op maandag 9 oktober 2006 12:11 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ze zullen op ethisch vlak toch echt wel een paar harde eisen gaan stellen lijkt mij. Anders zijn ze zo hun aanhang weer kwijt..
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
ik bedoelde natuurlijk conservatief in de meest gangbare zin, dus: behoudend, tegen vooruitgang, dus tegen moderne maatregelen als abortus, homohuwelijk etc.quote:Op maandag 9 oktober 2006 12:06 schreef Iced_Lips het volgende:
NB:
Conservatief betekent behoudend. Hoe kun je spreken over iets behouden dat er niet eens is op dit moment. Er is al sprake van arbortuswetgeving en er is allang abortuswetgeving. Je kunt wel spreken over orthodox-christelijk.
Alsof ze er ook maar één van die anti-liberale dingen doorheen zouden kunnen drukken als ze met de VVD in een kabinet zitten.
Ik ga naar huis.
Jahoor de VVD is toch vaak meer conservatief dan liberaal. Dat is niet zo'n probleem.quote:Op maandag 9 oktober 2006 12:16 schreef nietzman het volgende:
Alsof ze er ook maar één van die anti-liberale dingen doorheen zouden kunnen drukken als ze met de VVD in een kabinet zitten.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Wat wil je hier nou mee zeggen? Niemand weet nu al welke eisen ze erdoor krijgen met de coalitiebespreking. Het zou best kunnen dat ze samen met CDA de wetgeving over homohuwelijk en abortus aanpassen, dat is juist het enge. En het kan dat de VVD er ook genoegen mee neemt in ruil voor een belangrijke ministerpost.quote:Op maandag 9 oktober 2006 12:13 schreef teamlead het volgende:
[..]
ze zullen vast wel een paar eisen stellen ja, maar no way dat er genoeg draagvlak is om bijv. abortus en het homohuwelijk verboden te krijgen. Zelfs niet met steun van de conservatieve CDA'ers.
Wat wil je hier nou mee zeggen? Niemand weet nu al welke eisen ze erdoor krijgen met de coalitiebespreking. Het zou best kunnen dat ze samen met CDA de wetgeving over homohuwelijk en abortus aanpassen, dat is juist het enge. En het kan dat de VVD er ook genoegen mee neemt in ruil voor een belangrijke ministerpost.Daarnaast is er ook een principieel punt. Het gaat erom dat het een partij is met een aantal zeer foute principes, en al wordt maar 10% daarvan doorgevoerd, het feit dat ze de ideeën hebben en ze via de Nederlande regering gaan uitdragen is gewoon zeer ernstig. Onze tolerante naam heeft al genoeg schade geleden zou ik zo zeggen.
De Christenunie zal, om een nieuw rechts kabinet aan een meerderheid te helpen, toch echt wel wat terug willen zien. En de VVD zal er vast wel iets voor overhebben om de PvdA buiten de deur te houden.quote:Op maandag 9 oktober 2006 12:16 schreef nietzman het volgende:
Alsof ze er ook maar één van die anti-liberale dingen doorheen zouden kunnen drukken als ze met de VVD in een kabinet zitten.
Je hebt op het minst interresante stukje van mijn post gereageerd. Jammer, wat ik erboven typte was (naar mijn idee) inhoudelijker m.b.t. openingspost.quote:Op maandag 9 oktober 2006 12:15 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
ik bedoelde natuurlijk conservatief in de meest gangbare zin, dus: behoudend, tegen vooruitgang, dus tegen moderne maatregelen als abortus, homohuwelijk etc.
Zou jij uit het CU-program kunnen quoten waarin zij aangeven dat zij het homohuwelijk willen afschaffen of dat zij tegen abortus in de algemene zijn.
Wij hebben de juridische vrijheid om te zeggen wat we denken maar we hebben de morele verplichting om na te denken over hetgeen wat we zeggen!
Dat zou toch best kunnen denk ik, zeker als de VVD steeds verder wegzakt. Zoveel hebben ze dan ook weer niet te zeggen... Regeren in Nederland is compromissen sluiten he.quote:Op maandag 9 oktober 2006 12:16 schreef nietzman het volgende:
Alsof ze er ook maar één van die anti-liberale dingen doorheen zouden kunnen drukken als ze met de VVD in een kabinet zitten.
overigens is de bron die TS aanvoert op z'n minst dubieus te noemen
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Mooi systeem he, democratiequote:Op maandag 9 oktober 2006 12:17 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Wat wil je hier nou mee zeggen? Niemand weet nu al welke eisen ze erdoor krijgen met de coalitiebespreking. Het zou best kunnen dat ze samen met CDA de wetgeving over homohuwelijk en abortus aanpassen, dat is juist het enge. En het kan dat de VVD er ook genoegen mee neemt in ruil voor een belangrijke ministerpost.
Tsja, ik vind de SP een partij met een aantal hele foute principes. Toch dreigt de dag eraan te komen dat ook zij eens een keer de daad bij het woord moeten voegen en echte verantwoordelijk nemen.quote:Daarnaast is er ook een principieel punt. Het gaat erom dat het een partij is met een aantal zeer foute principes, en al wordt maar 10% daarvan doorgevoerd, het feit dat ze de ideeën hebben en ze via de Nederlande regering gaan uitdragen is gewoon zeer ernstig. Onze tolerante naam heeft al genoeg schade geleden zou ik zo zeggen.
Los daarvan: de punten die je noemt staan niet op de site van de CU met een reden: ze kloppen niet
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Ik vind jou nu eigenlijk net zo eng. Jij wil jouw standpunten ook met alle moeite behouden, net zoals de CU hun standpunten wilt invoeren. En hoe tolerant ben je nou werkelijk als je alleen bepaalde ideeen wilt toestaan in een regering?quote:Op maandag 9 oktober 2006 12:17 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Wat wil je hier nou mee zeggen? Niemand weet nu al welke eisen ze erdoor krijgen met de coalitiebespreking. Het zou best kunnen dat ze samen met CDA de wetgeving over homohuwelijk en abortus aanpassen, dat is juist het enge. En het kan dat de VVD er ook genoegen mee neemt in ruil voor een belangrijke ministerpost.
Daarnaast is er ook een principieel punt. Het gaat erom dat het een partij is met een aantal zeer foute principes, en al wordt maar 10% daarvan doorgevoerd, het feit dat ze de ideeën hebben en ze via de Nederlande regering gaan uitdragen is gewoon zeer ernstig. Onze tolerante naam heeft al genoeg schade geleden zou ik zo zeggen.
Niet dat ik het verder eens ben met de CU op deze punten, maar al zou het gebeuren, tja, dat is ook het risico dat gelopen wordt in een democratisch systeem. Maar ik zie het echt niet gebeuren dat homohuwelijk en abortuswetgeving worden teruggedraaid, daar zal nooit genoeg steun voor komen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Dat lukt echt niet met maar 5 of 6 zetelsquote:
Abortus als anticonceptiemiddel, ben ik ook op tegen. Abortus moet alleen mogen in geval van verkrachting, gevaar voor moeder, ernstig gehandicapt kind enzo....maar niet omdat je een keer onveilig gevreëen hebt.quote:- Verbieden abortus
Krijgen ze ook niet voor elkaar. Maar wel logisch dat zij hierop tegen zijn.quote:- Verbieden euthanasie
Ben ik ook voor, in elk geval als er jonge kinderen zijn. Daarna mag moeder werken in de tijd dat de kinderen op school zijn, maar als de kids thuiskomen, moet ze er weer zijn. Als de kinderen 12 zijn, kan moeder weer fulltime aan de gang.quote:- Vrouwen weer traditionele huishoudrol in het huwelijk
Helemaal mee eens. Tegenwoordig scheiden ze al als er een scheet dwars zit. Je kiest voor elkaar als je trouwt, dan moet je ook moeite voor doen om het huwelijk te laten werken. Ben dus tegen flitsscheidingen, maar gewone echtscheiding, als het echt niet meer gaat, moet natuurlijk mogelijk blijven.quote:- Scheiding moeilijker maken
Uiteraard. Maar dan mag onder huwelijk wmb ook nog verstaan worden een samenlevingsovereenkomst. Het is voor kinderen minder goed om op te groeien zonder vader. (Ik zeg niet dat het slecht is, hè?) Waarom zou je dan IVF toe moeten staan aan een alleenstaande vrouw?quote:- Vruchtbaarheidsbehandelingen alleen binnen het huwelijk
Er zijn al genoeg alleenstaande moeders, daar hoeven er niet ook nog een stel bewust ongebonden moeders bij te komen. Wie dat toch wil, die neukt maar wat rond, maar niet met een dure ivf behandeling.
En wie ben jij om te bepalen wanneer iemand wel of niet een abortus mag nemen? Tis niet jouw eicel die weg wordt gehaalt.quote:Op maandag 9 oktober 2006 12:31 schreef Gia het volgende:
Abortus als anticonceptiemiddel, ben ik ook op tegen. Abortus moet alleen mogen in geval van verkrachting, gevaar voor moeder, ernstig gehandicapt kind enzo....maar niet omdat je een keer onveilig gevreëen hebt.
[..]
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Je kunt dat natuurlijk ook omdraaien: wie zijn toch die vrouwen die vinden dat dat in principe altijd moet kunnen (tot een zeker aantal weken althans)? Het is toch niet hun eigen leven dat ze beëindigen?quote:Op maandag 9 oktober 2006 12:35 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
En wie ben jij om te bepalen wanneer iemand wel of niet een abortus mag nemen? Tis niet jouw eicel die weg wordt gehaalt.
Dit even los van het feit dat ik vóór de mogelijkheid van aburtus ben. Maar er zijn twee belanghebbenden waarvan er één nog niet in staat is om voor zichzelf op te komen. Dan kun je er natuurlijk voor kiezen om dit embryo extra te beschermen, door abortus alleen in uitzonderingen toe te staan.
Dat mag ik vinden. En als een partij dat met mij vind en ik stem dan op die partij, dan kan het zomaar zijn dat die abortuswet aangescherpt wordt. In zoverre staat het vrij om dat te bepalen.quote:Op maandag 9 oktober 2006 12:35 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
En wie ben jij om te bepalen wanneer iemand wel of niet een abortus mag nemen? Tis niet jouw eicel die weg wordt gehaalt.
gelukkig is de christenunie in de regering hetzelde als wilders in de regering.... aint gonna happen
Death is lighter than a feather, duty heavier than a mountain.
The only easy day is yesterday
stay frosty
The only easy day is yesterday
stay frosty
Mwa, CU misschien wel, maar ze zullen niet veel in de pap te brokkelen hebben.quote:Op maandag 9 oktober 2006 12:49 schreef BarraCupraCuda het volgende:
gelukkig is de christenunie in de regering hetzelde als wilders in de regering.... aint gonna happen
Een embryo heeft nog geen belangen. Ja, het kan leven worden, maarja. We gaan toch ook niet spermacellen beschermen door mannne te verbieden buiten de vagina klaar te komen?quote:Op maandag 9 oktober 2006 12:45 schreef Petera het volgende:
[..]
Je kunt dat natuurlijk ook omdraaien: wie zijn toch die vrouwen die vinden dat dat in principe altijd moet kunnen (tot een zeker aantal weken althans)? Het is toch niet hun eigen leven dat ze beëindigen?
Dit even los van het feit dat ik vóór de mogelijkheid van aburtus ben. Maar er zijn twee belanghebbenden waarvan er één nog niet in staat is om voor zichzelf op te komen. Dan kun je er natuurlijk voor kiezen om dit embryo extra te beschermen, door abortus alleen in uitzonderingen toe te staan.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
.............(ook al zwijgt de website www.christenunie.nl hierover in alle talen)........: Op internet kun je elke waarheid vinden die je bevalt, dus het lijkt me wel zo handig om het van de CU zelf te horen.quote:Op maandag 9 oktober 2006 11:16 schreef Genverbrander het volgende:
De ChristenUnie heeft de volgende zaken op het wenslijstje staan (ook al zwijgt de website www.christenunie.nl hierover in alle talen):
- Verbieden homohuwelijk
- Verbieden abortus
- Verbieden euthanasie
- Vrouwen weer traditionele huishoudrol in het huwelijk
- Scheiding moeilijker maken
- Vruchtbaarheidsbehandelingen alleen binnen het huwelijk
homohuwelijk
homo's
[ Bericht 1% gewijzigd door more op 09-10-2006 13:46:40 ]
Het lijkt er inmiddels op dat in jouw startpost meer fabels stonden dan in mijn reactie.quote:Op maandag 9 oktober 2006 11:36 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Je haalt hier in één post twee fabeltjes naar voren:
1) CU is links. Klopt niet. Ze zijn sociaal, maar wel volgens christelijke maatstaven. Verder zijn ze zo conservatief als de pest.
2) VVD wil niet met CU regeren. Klopt ook niet. Rutte heeft slechts zijn voorkeur uitgesproken, maar meteen eraan toegevoegd dat het anders kan liggen na de verkiezingen.
Laat je niet in de luren leggen door de vriendelijke lijsttrekker en kijk naar dat de partij daadwerkelijk wil.
Conclusies tot nu toe:
- CU is behoorlijk links;
- VVD is onbetrouwbaar;
Ik laat me niet in de luren leggen door Rouvoet (ik stem ook niet op hem). Maar ik vind hem wel de meest integere politicus uit de confessionele hoek (incl. CDA).
Als je in jouw openingspost CU door SGP vervangt dan zou ik je een heel eind kunnen volgen.
Life in the so-called space age.
Jawel, ook een embryo heeft belangen. Het kan er alleen zelf nog niet voor opkomen.quote:Op maandag 9 oktober 2006 13:04 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Een embryo heeft nog geen belangen. Ja, het kan leven worden, maarja. We gaan toch ook niet spermacellen beschermen door mannne te verbieden buiten de vagina klaar te komen?
En ja, je zou ook spermacellen kunnen gaan beschermen. Tenslotte hebben die er ook belang bij om, samen met een eicel, uit te groeien tot een mens. Persoonlijk vind ik het niks, maar je zou het kunnen doen.
Overigens vind ik zelf dat een grens tussen zaadcel en eicel enerzijds en embryo anderzijds, waarbij embryo's wél beschermd worden en zaadcellen en eicellen niet, een stuk minder willekeurig is dan een grens tussen embryo's van k weken en embryo's van (k+1) weken.
Wat k precies is weet ik niet, maar de huidige praktijk is toch dat je maar tot een bepaald aantal weken na de bevruchting abortus mag doen? Welk aantal weken je ook neemt, die grens is altijd enigszins willekeurig. De grens op 0 weken zetten, dus zeggen dat het helemaal NIET mag, is dan toch echt minder willekeurig.
Helemaal verbieden gaat mij echt te ver.quote:Op maandag 9 oktober 2006 14:24 schreef Petera het volgende:
Wat k precies is weet ik niet, maar de huidige praktijk is toch dat je maar tot een bepaald aantal weken na de bevruchting abortus mag doen? Welk aantal weken je ook neemt, die grens is altijd enigszins willekeurig. De grens op 0 weken zetten, dus zeggen dat het helemaal NIET mag, is dan toch echt minder willekeurig.
Er zijn mensen die vanwege gezondheidsproblemen geen kinderen (meer) mogen krijgen. Stel dat die per ongeluk (pil vergeten? condoom kapot) zwanger raken, dan moet abortus wel mogelijk blijven. Ook in geval van verkrachting moet het kunnen, of wanneer bij echo of vruchtwaterpunctie blijkt dat een kindje zo zwaar gehandicapt is dat het in feite geen menswaardig leven kan leiden.
Maar gewoon een one-night-stand met onveilige sex is een gevalletje eigen schuld, dikke bult.
Vanzelfsprekend. Er is bijna niemand die het helemaal wil verbieden, en ik verwacht de voorstanders van een totaalverbod zeker niet op het internet tegen te komenquote:Op maandag 9 oktober 2006 15:57 schreef Gia het volgende:
[..]
Helemaal verbieden gaat mij echt te ver.
Zelfs de CU is dat met je eens:quote:Op maandag 9 oktober 2006 15:57 schreef Gia het volgende:
[..]
Helemaal verbieden gaat mij echt te ver.
Er zijn mensen die vanwege gezondheidsproblemen geen kinderen (meer) mogen krijgen. Stel dat die per ongeluk (pil vergeten? condoom kapot) zwanger raken, dan moet abortus wel mogelijk blijven
quote:Abortus
Vanuit een christelijke zorgvisie is het van belang te erkennen dat het lichamelijk leven zijn eigen begin en einde heeft. Het doden van geboren of ongeboren kinderen en ernstig zieken mag daarom geen onderdeel zijn van de gezondheidszorg. Het menselijk leven verdient bescherming. De dood kan en mag niet gebruikt worden als oplossing voor een probleem.
De recente legalisering van euthanasie en de sinds jaar en dag de facto vrije abortuswetgeving zijn dan ook zeer ernstige ontwikkelingen. Beide wetten moeten worden ingetrokken. Abortus provocatus is slechts gerechtvaardigd als het leven van de moeder wordt bedreigd. Euthanasie en hulp bij zelfdoding behoren als strafrechtelijk delict verboden te zijn.
Het is veel beter om tegemoet te komen aan de hulpvraag die achter de roep om abortus-provocatus of euthanasie schuil gaat. De ChristenUnie bepleit een landelijk dekkend, door de overheid gesubsidieerd, netwerk van opvanghuizen en wil uitbreiding van de hulpverlening aan mensen met psychische problemen na een abortus provocatus
Ben ik op zich met je eens, maar je kunt de vraag stellen of er geen andere opties zijn dan abortusquote:. Ook in geval van verkrachting moet het kunnen, of wanneer bij echo of vruchtwaterpunctie blijkt dat een kindje zo zwaar gehandicapt is dat het in feite geen menswaardig leven kan leiden.
psiesquote:Maar gewoon een one-night-stand met onveilige sex is een gevalletje eigen schuld, dikke bult.
psies
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Het eerste, verkrachting, of het tweede, ernstige handicap?quote:Op maandag 9 oktober 2006 16:15 schreef teamlead het volgende:
Ben ik op zich met je eens, maar je kunt de vraag stellen of er geen andere opties zijn dan abortus
Uiteraard kun je je bij een ernstige handicap afvragen wie wij zijn om te bepalen dat het kind geen menswaardig leven heeft of wat de definitie is van een menswaardig leven, maar ik denk dat dát aan de medici is om in te schatten. Ik vind abortus in dergelijke gevallen een overweging waard. Dan heb ik het niet over down-syndroom of zo. Die kinderen zijn heel gelukkig. Vind niet dat afbreken in zo'n geval gerechtvaardigd is, alleen omdat de ouders zo'n kind niet willen.
In geval van verkrachting vind ik het toch wel wat anders. Akkoord, dan zijn er andere opties, zoals afstaan. Maar dan nog moet zo'n slachtoffer dan een zwangerschap uitdragen, een kind baren wat dan ervaren kan worden als weer opnieuw verkracht worden. Want het is zijn kind. Als een slachtoffer van een verkrachting dat kan en het kind geboren laat worden, dan vind ik dat bewonderenswaardig, maar ik vind niet dat dat opgelegd mag worden.
GroenLinks en Partij vd Dieren zetten zich ook in voor de korenwolf.quote:Op maandag 9 oktober 2006 13:04 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Een embryo heeft nog geen belangen. Ja, het kan leven worden, maarja. We gaan toch ook niet spermacellen beschermen door mannne te verbieden buiten de vagina klaar te komen?
Waarom is de ChristenUnie dan opeens "ouderwets" als ze zich inzetten voor de embryo?
Dat doen alle partijen.quote:Op maandag 9 oktober 2006 11:32 schreef dVTB het volgende:
ChristenUnie hoort niet thuis in een regering, omdat ze HUN geloofsopvattingen dwingend aan andere mensen willen gaan opleggen en anders- of niet-gelovigen onvoldoende respecteren.
Je wilt iets wat leeft toch niet gaan vergelijken met 3 cellen en een potentie tot leven? Je kan ook doorslaan. Dat je levende dieren wilt beschermen prima, maar om nou een embryo te gaan beschermen...quote:Op maandag 9 oktober 2006 17:13 schreef Puzzelaar het volgende:
[..]
GroenLinks en Partij vd Dieren zetten zich ook in voor de korenwolf.
Waarom is de ChristenUnie dan opeens "ouderwets" als ze zich inzetten voor de embryo?
En dan nog vind ik niet dat iemand anders dan de moeder mag beslissen wat ermee gebeurt. Waarom een vrouw verplichten een kind te krijgen wat ze helemaal niet wilt, en daarmee een kind op de wereld brengen wat niet gewenst is. Alsof we daar wat aan hebben. Zal je zien dat het kind weer trauma's krijgt en psychologische hulp nodig heeft en weetikallemaalwat. Nee dankje, laat dan die embryo maar weghalen. En jaja, je kan het ter adoptie afstaan, maar dan nog. Haal dan een kindje uit Afrika.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Alsjeblieft geen ChriezelUnie in de regering!
De Postcodeloterij helpt!........mensen de vernieling in.
och, ik zie het wel zitten. Beetje een sociaal geluid. En hun religieuze punten krijgen ze er toch nooit doorheen. Zie wel voordelen en weinig nadelen eigenlijk.
En mensen moeten niet zo janken dat ze christelijk zijn. Tis net zo'n opvatting als liberaal of sociaal en dat mag wel allemaal in de regering.
En mensen moeten niet zo janken dat ze christelijk zijn. Tis net zo'n opvatting als liberaal of sociaal en dat mag wel allemaal in de regering.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
ook Rutte is niet te porren voor een coalitie met de ChristenUnie
http://www.refdag.nl/artikel.php/1277501?mode=printquote:Ethische visie CU blokkade voor VVD
GOES - De ethische standpunten van de ChristenUnie vormen voor de VVD een van de belangrijkste redenen om na de verkiezingen geen coalitie met deze partij aan te gaan.
„Als de ChristenUnie meedoet, wil de partij op het gebied van abortus, euthanasie of homohuwelijk toezeggingen. Dat is onacceptabel. De wetgeving op dit terrein kwam er juist op ons initiatief en die weiger ik los te laten”, zo zei VVD-lijsttrekker Rutte maandagavond tijdens een spreekbeurt voor zijn partij in Goes.
Afgelopen zaterdag verklaarde Rutte voor het eerst dat hij de ChristenUnie niet als derde partij in een CDA/VVD-coalitie wil. Toen noemde de liberaal het verzet van de ChristenUnie tegen het integratie- en immigratiebeleid van minister Verdonk als belangrijkste reden om niet tot samenwerking over te gaan. Dat stipte hij maandag in Goes ook aan, maar hij legde nu voor het eerst zware nadruk op het verschil in visie op ethische standpunten.
quote:Op maandag 9 oktober 2006 11:32 schreef dVTB het volgende:
ChristenUnie hoort niet thuis in een regering, omdat ze HUN geloofsopvattingen dwingend aan andere mensen willen gaan opleggen en anders- of niet-gelovigen onvoldoende respecteren.
Deze zomer wordt u aangeboden door ... God - Visje (het christelijke zusje van Loesje )
Het lijkt me zowiezo onwenselijk om beslissingbevoegde politici te hebben die er van overtuigd zijn dat Jezus Christus binnenkort zal terugkeren en het boek Openbaringen van de bijbel serieus nemen. Wie met zo'n geloof vergiftigd is, kan alleen maar op de korte termijn denken. Immers, wat heeft het voor nut om je met milieu bezig te houden als de werld toch verloren is? Of waarom zou je vrede willen koesteren als in de geschriften staat dat Jezus terug zal keren nadat er vele oorlogen zijn geweest?
Bekijk eens deze verontrustende film: http://video.google.nl/videoplay?docid=6439295521791525424&q=Doomsday+Code
Bekijk eens deze verontrustende film: http://video.google.nl/videoplay?docid=6439295521791525424&q=Doomsday+Code
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Die lui in die film zijn idd redelijk van het padje af imhoquote:Op donderdag 12 oktober 2006 10:34 schreef onemangang het volgende:
Het lijkt me zowiezo onwenselijk om beslissingbevoegde politici te hebben die er van overtuigd zijn dat Jezus Christus binnenkort zal terugkeren en het boek Openbaringen van de bijbel serieus nemen. Wie met zo'n geloof vergiftigd is, kan alleen maar op de korte termijn denken. Immers, wat heeft het voor nut om je met milieu bezig te houden als de werld toch verloren is? Of waarom zou je vrede willen koesteren als in de geschriften staat dat Jezus terug zal keren nadat er vele oorlogen zijn geweest?
Bekijk eens deze verontrustende film: http://video.google.nl/videoplay?docid=6439295521791525424&q=Doomsday+Code
maar je stelling dat beslissingsbevoegde politici vanwege hun geloof bijv. het milieu onbelangrijk vinden wordt niet gestaafd door het verkiezingsprogramma van in dit geval de CU
bronquote:Wij weten ons verbonden met onze natuurlijke leefomgeving. Onze kinderen moeten na ons ook van Gods schepping kunnen genieten. De ChristenUnie wil daarom grenzen stellen aan het onbekommerd volbouwen van het platteland, de vervuiling, de uitstoot van CO2 en de verarming van het leefmilieu. In de industrie, de landbouw, de energieproductie en het verkeer en vervoer, kan het niet alleen gaan om de economie, maar móet het ook gaan om de ecologie.
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nou en, Vdd-coryfee Erica Terpstra was ook gelovig, boeddhist wel te verstaan Dus wat maakt het uit... Er zijn er zat gelovig, Mark Rutte is (vrijzinnig) protestant... Bij de Pvda zitten Moslims, als politiek religieus Nederland afgeschaft moet worden dan maken de kiezers dat zelf wel uit (dan heeft D66 bijv. 150 kamerzetels )quote:Op donderdag 12 oktober 2006 10:34 schreef onemangang het volgende:
Het lijkt me zowiezo onwenselijk om beslissingbevoegde politici te hebben die er van overtuigd zijn dat Jezus Christus binnenkort zal terugkeren en het boek Openbaringen van de bijbel serieus nemen. Wie met zo'n geloof vergiftigd is, kan alleen maar op de korte termijn denken. Immers, wat heeft het voor nut om je met milieu bezig te houden als de werld toch verloren is? Of waarom zou je vrede willen koesteren als in de geschriften staat dat Jezus terug zal keren nadat er vele oorlogen zijn geweest?
Bekijk eens deze verontrustende film: http://video.google.nl/videoplay?docid=6439295521791525424&q=Doomsday+Code
(dan heeft D66 bijv. 150 kamerzetels 
)
Deze zomer wordt u aangeboden door ... God - Visje (het christelijke zusje van Loesje )
Een nieuwe conservatieve christelijke impuls is niet onwenselijk naar mijn mening. We zijn wat mij betreft te ver doorgeschoten en even een pas op de plaats maken verricht wonderen.
Ik hoorde ooit een CU partijman (E. van Middelkoop, voormalig Kamerlid, thans senator) stellen dat zijn partij echt niet zomaar het homohuwelijk wil gaan afschaffen en abortus en euthenasie verbieden. Hij zij zoiets van 'we moeten respecteren dat deze zaken door de samenleving als verworvenheden worden beschouwd'. Een evaluatie van de wetten zijn ze wel voor natuurlijk, maargoed dat was ook al de bedoeling in deze kabinetsperiode met CDA-VVD-D66.
Hoewel ik, door mijn geloofsovertuiging (ik ervaar het niet als een vergiftiging....) sympathie heb voor de CU zal ik er niet op stemmen. Zij leggen i.m.o. teveel de Bijbel langs maatschappelijke vraagstukken. Ik zoek liever met de Bijbel in mijn achterhoofd de dynamiek met de maatschappij. De Bijbel is geen encyclopedie, maar een lijdraad waaruit je inspiratie voor je handelen kunt putten.
Hoewel ik, door mijn geloofsovertuiging (ik ervaar het niet als een vergiftiging....) sympathie heb voor de CU zal ik er niet op stemmen. Zij leggen i.m.o. teveel de Bijbel langs maatschappelijke vraagstukken. Ik zoek liever met de Bijbel in mijn achterhoofd de dynamiek met de maatschappij. De Bijbel is geen encyclopedie, maar een lijdraad waaruit je inspiratie voor je handelen kunt putten.
Grace, it's the name for a girl
It's also a thought that could change the world.
It's also a thought that could change the world.
Stem Christenunie!!!!! Daar wordt iedereen beter van!!!!
If (strCrimineel = \\\\\\\"Holleeder\\\\\\\") Then goto Paarlberg goto Kroes goto VVD
MsgBox \\\\\\\"Infiltration Succeded!!!\\\\\\\"
MsgBox \\\\\\\"www.kutvvd.nl\\\\\\\"
end
MsgBox \\\\\\\"Infiltration Succeded!!!\\\\\\\"
MsgBox \\\\\\\"www.kutvvd.nl\\\\\\\"
end
Als je een partij als Groen Links vergelijkt met de CU dan zie je wel een duidelijk verschil. Bij de eerste zitten ook Christenen en moslims, terwijl Femke Halsema niet-gelovig is. Daar is geloof gewoon geen issue, omdat men de vrijheid van meningsuiting zo'n beetje bovenaan de standpunten heeft staan. Geloofszaken spelen dan ook geen rol bij het nemen van beslissingen. Bij Christelijke partijen echter staat het geloof bovenaan. Het geloof in de wederkomst (wat de steun aan Israel verklaard) of dat de mens dient te lijden als Jezus (wat euthanasie in de weg staat) of dat de zondag de 'dag des heren' dient te zijn zijn punten die je alleen bij de christelijke partijen ziet staan.quote:Op donderdag 12 oktober 2006 10:47 schreef Ludger het volgende:
[..]
Nou en, Vdd-coryfee Erica Terpstra was ook gelovig, boeddhist wel te verstaan Dus wat maakt het uit... Er zijn er zat gelovig, Mark Rutte is (vrijzinnig) protestant... Bij de Pvda zitten Moslims, als politiek religieus Nederland afgeschaft moet worden dan maken de kiezers dat zelf wel uit (dan heeft D66 bijv. 150 kamerzetels )
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
|
|
