Dat is ook wel een heel goed punt. Kun je uiteindelijk zo'n kind toch niet aandoen!quote:Op zondag 8 oktober 2006 21:41 schreef jack4ya het volgende:
Ik denk dat je er goed aan doer. Kinderen nemen voor de "vorm" is wel de slechtste reden die men kan bedenken.
Sterkte met het verwerken van je relatie.
Met dit soort stompzinnige replies hou je zulke debiele gewoontes goed in stand in ieder geval.quote:Op zondag 8 oktober 2006 21:45 schreef fraubitch het volgende:
-edit-
Dan hoop ik dat je later niet voor hetzelfde dilemma als ik en mijn (nu dus) ex komen te staan.quote:Op zondag 8 oktober 2006 21:48 schreef Slarioux het volgende:
Overigens, ik wil zelf geen kinderen. Voor zover ik weer mijn vriendin later wel.
Bij mij thuis was het zo dat mijn moeder een kind wilde, en mijn vader niet. Als mensen zeggen dat je automatisch van je kind gaat houden als je er eenmaal mee geconfronteerd wordt: dat is een fabeltje.quote:Op zondag 8 oktober 2006 21:37 schreef SpecialK het volgende:
Pappafiguur ben je niet, dat -wordt- je als het kind er uiteindelijk is. En dan zelfs nog vaak langzaam aan, stukje bij beetje...
... Heb ik begrepen van meerdere 'pappa's'
Mjah dat dilemma komt er dus wel aan, of je wilt of niet. Tenzij je dan al uit elkaar bent natuurlijk.quote:Op zondag 8 oktober 2006 21:51 schreef in_het_kippenhok_4 het volgende:
[..]
Dan hoop ik dat je later niet voor hetzelfde dilemma als ik en mijn (nu dus) ex komen te staan.
Toen wij elkaar leerden kennen twijfelde ze zelf nog heel erg en omdat we gewoon heel erg verkikkerd waren op elkaar zijn we bij elkaar gebleven. Misschien was het beter om nooit de relatie te beginnen, maar ja, liefde is een raar iets en eerlijk is eerlijk, we hebben een prachtige 4 jaar gehad samen.
Zo lang ik me kan herinneren heb ik een "geen kinderen"-wens... Mijn vriend moest even slikken (inmiddels 7 jaar terug) maar was redelijk helder: Joh ik wil graag een kind, maar alleen van jou, anders hoeft het niet voor mij. Dus het is eigenlijk heel eenvoudig. Wil je geen kinderen? Jammer, maar ik blijf toch echt voor JOU!quote:Op zondag 8 oktober 2006 21:46 schreef in_het_kippenhok_4 het volgende:
[..]
Dat is ook wel een heel goed punt. Kun je uiteindelijk zo'n kind toch niet aandoen!
Ik heb geen hekel aan kinderen overigens, ff voor de duidelijkheid.
Heb nu even een andere invalshoek om over na te denken.
Thnx!
Een kind moeten baren als plicht van de vrouw vind ik wat ver gaan.quote:Op zondag 8 oktober 2006 21:51 schreef _Arual_ het volgende:
...
quote:Op zondag 8 oktober 2006 22:00 schreef in_het_kippenhok_4 het volgende:
[..]
Een kind moeten baren als plicht van de vrouw vind ik wat ver gaan.
Kan me wel voorstellen dat er van vrouwen verwacht wordt dat ze kinderen krijgen en ik denk dat uiteindelijk er ook veel zijn die het willen (naarmate de biologische klok verder tikt).
Als jij en je partner dit niet willen, nou dan is dat toch jullie keus? 24 is nog jong, je hebt net een hoop in je leven op poten gezet: huisje, baan, etc. Dan zie ik er niks verkeerds in om eerst even dat lekker te laten bezinken
Je bent niet de eerste die dit aangeeft en ik zeg niet dat ik niet kan veranderen. Maar ik heb dit gevoel al heel lang en voor zover ik mezelf een beetje ken zal er toch wel iets moeten gebeuren voor ik omsla.quote:Op zondag 8 oktober 2006 21:57 schreef fraubitch het volgende:
Ik kan je standpunt zeker begrijpen, maar om er een relatie voor op tegeven? Omdat zij misschien later kids wilt? Hoe denk jij erover over 5 jaar? Je (achter)naam zal nu met je mee sterven. Als je later berjaard bent, wie moet er voor je zorgen? Je gaat nu een heel deel van een levenservaring missen (bv vaderdag, trots zijn op je nageslacht enzenzenz)
ik kan nog uren doorgaanHopelijk kan ik je met mijn antwoord een beetje helpen.
24 is niet jong? Ik bedoelde niet dat je vanzelf kinderen gaat willen, maar op je 24ste al behoorljk gesettled zijn vind ik persoonlijk toch erg vlot. Waarom zou je daar niet eerst even van genieten?quote:Op zondag 8 oktober 2006 22:06 schreef _Arual_ het volgende:
[..]
![]()
en weer zoe iemand die zegt "24 is jong, wacht maar af".
Nee! Ik ken er behoorlijk wat van mijn leeftijd die al kinderen hebben of zwanger zijn. En degenen die geen kinderen hebben of zwanger zijn, weten nu al dat ze over een tijdje een kind willen. Ik heb die aandrang dus totaal helemaal compleet niet. Nooit gehad. Misschien een duf voorbeeld: als kind, spelletjes spelen: vadertje en moedertje. Nou, dan speelde ik de hond die de kasten leegvrat of zo.![]()
Kun je deze mening ook onderbouwen met argumenten of wil je alleen maar een beetje "stoer" lopen rellen?quote:Op zondag 8 oktober 2006 23:26 schreef RijstNatie het volgende:
ik vind mensen die geen kinderen willen, laf en egoistisch en ze zullen naarmate ze ouder worden eenzaam en langzaam verrotten met hun tv
je zegt zelf, je vrijheid wordt ingeperkt.. dus wat snap je nu niet aan mijn uitspraak?quote:Op zondag 8 oktober 2006 23:32 schreef RealZeus het volgende:
[..]
Kun je deze mening ook onderbouwen met argumenten of wil je alleen maar een beetje "stoer" lopen rellen?
och daar hebben we weer een geemancipeerde vrouw die voor haar carierre kiestquote:Op zondag 8 oktober 2006 23:52 schreef Aventura het volgende:
Waarom verander je je username niet in rijstnazi ofzo?
Mensen als jij zijn de bron van al het kwaadquote:Op zondag 8 oktober 2006 23:49 schreef RijstNatie het volgende:
[..]
je zegt zelf, je vrijheid wordt ingeperkt.. dus wat snap je nu niet aan mijn uitspraak?
mensen horen eenmaal kinderen te krijgen, als iedereen er zo over denkt om geen kids te nemen, krijg je problemen in een streek/land etc.
Bijvoorbeeld; veel nederlanders nemen pas op late leeftijd kinderen en sommige nemen geen kinderen.
Gevolg: NL heeft een enorm overschot aan bejaarden, de arbeidsbevolking krimpt in 10-20 jaar tijd zo erg dat we weer genoodzaakt zijn om buitenlanders te laten komen om alle banen op te vullen..
Het stichten van een gezin brengt plichten met zich mee waardoor iemand leven stabiliteit geeft, vrijgezellen mensen bijv. zullen eerder verkeerde belissingen nemen in hun leven.
Juist de mensen die wél kinderen willen zijn egoïstisch, toch? Een kind neem je namelijk enkel en alleen voor jezelf - niet voor de wereld, niet voor Nederland, niet voor het kind zelf. Vind ik prima, maar het is wel de ultieme vorm van egoïsme. Anders hadden ze er wel een geadopteerd. Dat is namelijk veel meer nodig.quote:Op zondag 8 oktober 2006 23:26 schreef RijstNatie het volgende:
ik vind mensen die geen kinderen willen, laf en egoistisch
hoezo is dat egoïstisch!!!quote:Op maandag 9 oktober 2006 00:22 schreef broer het volgende:
[..]
Juist de mensen die wél kinderen willen zijn egoïstisch, toch? Een kind neem je namelijk enkel en alleen voor jezelf - niet voor de wereld, niet voor Nederland, niet voor het kind zelf. Vind ik prima, maar het is wel de ultieme vorm van egoïsme. Anders hadden ze er wel een geadopteerd. Dat is namelijk veel meer nodig.
Ontopic: ik ben 32 en wil ook absoluut geen kinderen. Gelukkig is mijn omgeving (behalve mijn broers en zus) er redelijk vrij van op dit moment, zodat mij nooit om 'verantwoording' wordt gevraagd. Ik zou niet eens weten wat ik zou moeten antwoorden...
(Ik hoop maar dat deze brief ironisch bedoeld was. Anders is er iemand in Nederland met een enorm bord voor haar kop.)quote:Graag wil ik reageren op het artikel uit HP/De Tijd van 14 juli, waarin kinderen een groot bezwaar heten. Mijns inziens hebben alle dames een ernstig gedragsprobleem, en hebben zij het artikel nodig als bevestiging voor zichzelf dat zij absoluut geen kinderen willen. Hier hebben zij echter wel vier pagina's voor nodig! De hele buitenwereld moet het weten dat deze vrouwen geen kinderen willen, maar volgens mij zijn ze zo overtuigd niet. Eerder maak ik uit dit artikel op dat er enige jaloezie is ten opzichte van mensen die wél kinderen hebben; zij hebben zelf echter bindingsangst, geen partner of kunnen geen kinderen krijgen. Dus dames, leuk geprobeerd, helaas niet overtuigend genoeg.
Of dat 'de ultieme vorm van liefde en affectie' is, daar konden de meningen in dit topic nog wel eens over verschillen.quote:Op maandag 9 oktober 2006 00:33 schreef Tazmaniac het volgende:
hoezo is dat egoïstisch!!!Ik ben zelf 21 dus nog lang niet toe aan kinderen ofzo maar ik kan me voorstellen dat de beslissing om een kind te verwekken voorkomt uit voorwaardelijke liefde voor elkaar. Dat men een nieuwe stap in de relatie/huwelijk bereikt heeft. En het kind te gaan opvoeden zodat ze het een beter leven kunnen geven dan ze elf gehad hebben. Dat ze beide al hun ervaringen met dat kind kunnen delen en het laten opgroeien tot een volwassen persoon. Ik zou zeggen dat het een ultieme vorm van liefde en affectie is.
haha neej dat zal niet voor iedereen de reden zijn (helaas vind k dan) en zoals k al zei, ik ben pas 21 mss denk ik er over een X aantal jaar ook over om af te zien van kinderen. Maar k begrijp niet dat iemand het egoïstisch kan noemen.. dan kun je ook zeggen dat je als man zijnde maar geen vriendin/vrouw moet hebben omdat daar verder niemand bij gebaat is.. of zie ik dat fout?quote:Op maandag 9 oktober 2006 00:38 schreef broer het volgende:
[..]
Of dat 'de ultieme vorm van liefde en affectie' is, daar konden de meningen in dit topic nog wel eens over verschillen.
Maar ook al is dat wel zo, dan nog blijft het iets wat je enkel en alleen voor jezelf doet. Het bevredigt alleen maar een bepaalde behoefte (de liefde 'concretiseren', je ego laten voortleven, wat dan ook) van de ouder. Verder is er niemand bij gebaat. Vandaar dat ik het egoïstisch noem.
Inderdaad.quote:Op maandag 9 oktober 2006 00:38 schreef broer het volgende:
[..]
Of dat 'de ultieme vorm van liefde en affectie' is, daar konden de meningen in dit topic nog wel eens over verschillen.
op dit moment lijkt het me gewoon prachtig om later kinderen te hebben (mss onbewust idd een logische stap als je gesettled bent) maar samen kiezen voor kinderen lijkt mij gewoon de ultieme vorm van liefde voor elkaar. Plus ik denk dat veel mensen soort van via kun kinderen 'door willen leven' als je begrijpt wat ik bedoel. Een heel stuk van zichzelf meegeven en zo goed mogelijk op te voeden om het kind later succesvol te laten zijn op allerlei vlakken.. maja ik kom ook net kijken dus ik weet het ook allemaal nietquote:Op maandag 9 oktober 2006 00:43 schreef Aventura het volgende:
Ik denk dat de meeste mensen kinderen nemen om een behoefte voor zichzelf te bevredigen. Er zijn hordes mensen (het merendeel van de wereldbevolking) die kinderen krijgen zien als een volgende logische stap in hun leven, na verkering krijgen, een baan vinden, huisje kopen etc. Ik ben er niet zeker van of dit komt door dat dit al sinds mensenheugenis de sociale code is die we ingeprent hebben gekregen, of dat al die mensen dit wezenlijk willen. Ik denk ook dat de bewust kinderlozen vaker mensen zijn die wat intelligenter zijn en meer over levensvragen nadenken. (Hiermee beweer ik dus niet dat ik mensen met kinderen dom vind). Maar ik denk dat het gros van de mensen eerder tevreden is en hun levensvervulling en zingeving .a. vinden in het krijgen van kinderen. Sommige mensen zijn minder snel tevreden, of vinden zingeving in andere zaken.
Nee, dat zie je net niet helemaal goed. Je moet namelijk precies doen waar je zin in hebt, of daar nu verder iemand bij gebaat is of niet. Zowel kinderen krijgen als een relatie aangaan. Ik vind egoïsme prima. Zo zit de wereld nu eenmaal in elkaar. Het hoort gewoon bij de mens.quote:Op maandag 9 oktober 2006 00:42 schreef Tazmaniac het volgende:
dan kun je ook zeggen dat je als man zijnde maar geen vriendin/vrouw moet hebben omdat daar verder niemand bij gebaat is.. of zie ik dat fout?
ja dat zag ik, slaat idd nergens op imoquote:Op maandag 9 oktober 2006 00:51 schreef broer het volgende:
[..]
Nee, dat zie je net niet helemaal goed. Je moet namelijk precies doen waar je zin in hebt, of daar nu verder iemand bij gebaat is of niet. Zowel kinderen krijgen als een relatie aangaan. Ik vind egoïsme prima. Zo zit de wereld nu eenmaal in elkaar. Het hoort gewoon bij de mens.
Ik reageerde alleen maar op iemand die het egoïstisch vond dat mensen géén kinderen willen, door te zeggen dat het minstens zo egoïstisch is om wél kinderen te willen.
Dat dus.quote:Op maandag 9 oktober 2006 00:58 schreef Aventura het volgende:
Misschien lijkt het mij ook wel prachtig, je weet nooit.
Maar hoe je het ook wend of keert, het blijft een bevrediging van een behoefte. Het kan een mens intens gelukkig maken. Kan...Want er kan ook zoveel ellende uit voortvloeien. Niet alleen voor jou maar ook voor het kind. Mezelf laten voorleven is in elk geval zeker geen reden voor mij om kinderen te nemen, ik vind dat zelfs een beetje megalomaan. Ik bedoel, wie ben ik?? En dat hele familiegedoe boeit me ook niet. Voldoen aan de verwachting, de familienaam doorgeven, lekker pronken met je kroost, je ouders opa en oma maken... Snap ook nooit dat mensen trots zijn wanneer ze kinderen produceren. Hoezo trots, zoveel is er niet voor nodig om ze te maken hoor...(Uitzonderingen daargelaten natuurlijk, ik kwets ws. een hoop mensen nu met bv. vruchtbaarheidsproblemen). Maar door de bank genomen is het geen rocket science...
Nou ja, over dat soort dingen denk ik na, misschien meer dan de gemiddelde mens. Ik ben dermate rationeel ingesteld dat ik de beslissing over wel/geen kids kan laten doorslaan naar geen op basis van allerlei goed doordachte overwegingen.
Alles is gebaseerd op angst, angst voor het onbekende, angst om de controle op je leven te verliezen en je vrijheid kwijt te raken. Nu ben je je liefde van je leven door die angst ook nog kwijt. Als een vrouw een kinderwens heeft kan dat heel sterk zijn en allesoverheersend. (Ik heb het ook gehad) Ik vind dat je je vrouw die wens niet mag ontnemen, in die zin is het goed dat je de relatie hebt beeindigd. Het is alleen triest omdat jullie nog zoveel om elkaar geven, dat ben je nu kwijt doordat je zo diep graaft of je al dan niet geschikt bent als vader enz.quote:Op zondag 8 oktober 2006 21:34 schreef in_het_kippenhok_4 het volgende:
Misschien een rare vraag, en voor de jongere FOK!kers niet echt relevant, of ze hebben er misschien nooit over nagedacht, maar het is een vraag waar ik erg mee zit.
Een paar weken geleden heb ik samen met mijn vriendin besloten dat we onze relatie het beste konden stoppen. De reden hiervoor is dat zij er voor zichzelf achter is gekomen dat ze kinderen wenst in de toekomst, terwijl ik eigenlijk wel redelijk overtuigd ben dat ik niet wil. Zij kan en wil het risico niet nemen om samen verder te gaan, want anders is de tijd voor kindjes krijgen een beetje over (voordat ze ook een andere leuk man heeft gevonden waar ze een gezin mee wil stichten, is ze denk ik toch wel weer een tijdje verder).
Het stomme is, dat de liefde van beide kanten niet over is, hoewel we allebei ons best doen om er mee om te gaan en te accepteren dat het voorbij is. Ik heb in mijn hele leven maar voor 2 vrouwen zo'n uniek gevoel gehad. Het gevoel van allesoverheersende liefde, waarbij je jezelf helemaal geeft. Dus ik zit er al behoorlijk mee in een depressie met enkele opklaringen tussendoor
De vraag die mij nu echter bezig houdt, is gerelateerd aan het feit dat ik zo overtuigd van mezelf weet dat ik nooit geen kinderen wil. Ben ik dan zo vreemd? Is het geen oerinstinct ofzo, dat elke man uiteindelijk zijn genen wil verspreiden en voor nageslacht wil zorgen? Voor de duidelijkheid, ik ben 31. In mijn omgeving zie ik dat bijna iedereen in mijn leeftijdscatergorie ondertussen wel kinderen heeft of er mee bezig is en dan ga ik zitten denken...
Waarom ik geen kinderen wil? Tja, ik zie mezelf niet als papa figuur en ik ben ook wel bang. Je kunt in het leven bijna alles dat je fout doet wel weer herstellen of goedmaken, maar met kinderen kun je je geen grappen permiteren. Ik weet wel dat de perfect ouder niet bestaat, maar ik ben er toch als de dood voor.
Ik heb daarnaast het gevoel dat je een substantieel deel van je leven en vrijheid moet opofferen voor kinderen en ik ben daar niet echt toe bereid.
Ben ik dan echt zo vreemd?
'Je mag die wens van je vrouw niet ontnemen'.quote:Op maandag 9 oktober 2006 08:47 schreef woniya het volgende:
[..]
Alles is gebaseerd op angst, angst voor het onbekende, angst om de controle op je leven te verliezen en je vrijheid kwijt te raken. Nu ben je je liefde van je leven door die angst ook nog kwijt. Als een vrouw een kinderwens heeft kan dat heel sterk zijn en allesoverheersend. (Ik heb het ook gehad) Ik vind dat je je vrouw die wens niet mag ontnemen, in die zin is het goed dat je de relatie hebt beeindigd. Het is alleen triest omdat jullie nog zoveel om elkaar geven, dat ben je nu kwijt doordat je zo diep graaft of je al dan niet geschikt bent als vader enz.![]()
Imo betreffen die primitieve behoeftes alleen het voortplantingsproces, niet zozeer het willen hebben van kinderen (vergelijk dierenwereld). Pas bij zwangerschap worden zorghormonen aangemaakt. Kinderwens is een cultureel verschijnsel.quote:Op maandag 9 oktober 2006 10:11 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
'Je mag die wens van je vrouw niet ontnemen'.
Je hebt het dus over de primitieve voortplantingsdrang? Immers, zij maakt zelfs haar relatie (liefde) kapot om aan die wens te voldoen. Een vrouw die nogal gedreven wordt door haar meest primitieve behoeftes en jij verdedigt dat door de 'schuldvraag' bij de TS te leggen d.m.v. angst.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |