[Napraat]Bulgarije - Nederland 1 - 1 #5

Er mankt heel wat meer aan dit Oranje dan een incidenteel gelijkspelletje oplopen bij een minder land. Bij andere toplanden steekt dat veel bter in elkaar

Nederland is wel degelijk een topland, maar weet dat al tijden niet meer waar te maken.

We moeten ook tijdens de kwalificatie een stabiel elftal zien te krijgen die op het EK op elkaar is ingespeeld,met al die wisselingen die van Basten nu toepast zie ik het er niet van komen dat we sterk verschijnen op het EK. van Basten is en blijft een Ajacied en heeft boven dien een technische staf die veel te weinig ervaring heeft op het gebied van voetbal technisch inzicht.

Jongens Jongens Bulgerijen stelt toch niet zo veel voor, nogmaals Frits en Jan overdrijven.

quote:

Op zaterdag 7 oktober 2006 22:38 schreef edje34 het volgende:
We moeten ook tijdens de kwalificatie een stabiel elftal zien te krijgen die op het EK op elkaar is ingespeeld,met al die wisselingen die van Basten nu toepast zie ik het er niet van komen dat we sterk verschijnen op het EK.

Daar ga je de mist in. Van Basten past helemaal niet veel wisselingen toe. De verdediging was vanavond precies hetzelfde als tegen Portugal op het WK.
Het middenveld is wel, hetzij noodgedwongen, veranderd. Sneijder godzijdank niet meer de punt-naar-achteren. Cocu is gestopt en daar heeft Van Basten Schaars en De Jong voor achter de hand. Landzaat in plaats van Van Bommel is wel een verlies.
De aanval was vanavond ook hetzelfde als tegen Portugal.

Ik verwacht dat Schaars zich in de basis gaat spelen in de punt-naar-achteren en dat De Jong alleen wordt ingezet tegen goede landen met een gevaarlijke nummer 10. Tevens verwacht ik dat Landzaat uit de basis gespeelt gaat worden. Maar Oranje gaat de komende twee jaar grotendeels met dezelfde 11 blijft spelen vermoed ik.
Het team zal dus beter op elkaar ingespeeld raken en dat ontbrak er erg aan op het WK.

Ik moet eerlijk zeggen, ik heb er gewoon vertrouwen in. En dat komt niet door de wedstrijd van vandaag, want ik had het al daarvoor, lees mijn posts er maar op na.

Sneijder is een uitstekende speler als hij idd niet met de punt naar achter speelt. Maar Landzaat en De Jong/Schaars daarnaast? Daar win je het niet mee

Over vanavond kan ik niks zeggen omdat ik de wedstr niet gezien heb,maar toch moet Ned ook al is het veld slechtgoed presteren zeker met deze selectie. en met de wisselingen bedoel ik dat van Basten teveel spelers gebruikt die bij hun eigen club nog niet echt iets hebben laten zien.
Nu moet ik wel eerlijk toegeven dat ze wel in een klote poule zitten waarin niet lekker gevoetbald kan worden,misschien is dat ook een van de redenen dat Ned matig presteerd.
Maar in jou reactie zit wel een kern van waarheid in.

quote:

Op zaterdag 7 oktober 2006 22:49 schreef AminBen het volgende:
Sneijder is een uitstekende speler als hij idd niet met de punt naar achter speelt. Maar Landzaat en De Jong/Schaars daarnaast? Daar win je het niet mee

Misschien ontwikkelen Schaars en De Jong zich wel erg goed de komende jaren, je weet nooit. Landzaat is inderdaad niet een topper, daarom hoop ik stiekem dat de storm gaat liggen tussen Van Bommel en Van Basten en dat Mark nog terug kan komen.

quote:

Op zaterdag 7 oktober 2006 22:51 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Misschien ontwikkelen Schaars en De Jong zich wel erg goed de komende jaren, je weet nooit. Landzaat is inderdaad niet een topper, daarom hoop ik stiekem dat de storm gaat liggen tussen Van Bommel en Van Basten en dat Mark nog terug kan komen.

Zal niet zo snel gebeuren ben ik bang,hoop niet dat er meer spelers de komende tijd gaan bedanken voor Oranje.

quote:

Op zaterdag 7 oktober 2006 22:52 schreef edje34 het volgende:

[..]

Zal niet zo snel gebeuren ben ik bang,hoop niet dat er meer spelers de komende tijd gaan bedanken voor Oranje.

Ik zie het ook niet snel gebeuren, maar je weet nooit. Misschien als Nederland woensdag makkelijk wint tegen Albanië en het weer rustig wordt rond Oranje, dat Van Basten en Bommel het uit kunnen gaan praten.

Maar goed, het is duidelijk dat de kracht van dit Oranje niet zit in de verdediging of het middenveld. We hebben gelukkig wel een van de beste aanvalslinies van de wereld.

quote:

Op zaterdag 7 oktober 2006 22:55 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Ik zie het ook niet snel gebeuren, maar je weet nooit. Misschien als Nederland woensdag makkelijk wint tegen Albanië en het weer rustig wordt rond Oranje, dat Van Basten en Bommel het uit kunnen gaan praten.

Maar goed, het is duidelijk dat de kracht van dit Oranje niet zit in de verdediging of het middenveld. We hebben gelukkig wel een van de beste aanvalslinies van de wereld.

Dat wel maar dan moeten ze wel de ballen goed krijgen en Marco moet nu eens met vaste spitsen gaan spelen.Helpt misschien ook wel eens.

Individueel misschien wel, maar zoals we op het WK zagen kan die aanvalslinie ons ook kapotmaken. Van Persie en Robben die alleen voor eigen actie gaan , dan kan je goed spelen en bn je afhankelijk van de vorm van die 2. Ik heb wat dat betreft liever een type Malouda dan Robben

quote:

Op zaterdag 7 oktober 2006 22:58 schreef edje34 het volgende:

[..]

Dat wel maar dan moeten ze wel de ballen goed krijgen en Marco moet nu eens met vaste spitsen gaan spelen.Helpt misschien ook wel eens.

Hij heeft de afgelopen wedstrijden met een vaste spits gespeeld: Huntelaar. Waarschijnlijk staat hij er woensdag ook gewoon weer in.

Conclusies over spelers:

Van der Sar - Zoals gewoonlijk weer een perfecte pot
Gio - Zag er niet best uit bij het eerste doelpunt, verder aanvallend wel ok. Maar van mij mag De Cler het wel een keer proberen nog.
Mathijsen - Niks op aan te merken volgens mij, Berbatov amper gezien.
Ooijer - Had af en toe wat rare gevaarlijke passjes, verder wel ok.
Boulah - Wat een verdediger. Heerlijk fel, ook leuk om hem weer even ruzie te zien maken met zo'n Bulgaar. Het is de enige etter die we in dit team hebben, en die hebben we hard nodig. Met Boulah kan je de oorlog in.

De Jong - Tja, was af en toe aardig, af en toe wat minder. Aanvallend is hij minder dan Schaars, maar verdedigend is hij prima.
Landzaat - Degelijk, maar maakt nooit de indruk echt goed te zijn. Beetje teveel een grijze muis.
Sneijder - Goede wedstrijd gespeeld. Zijn schoten kunnen alleen af en toe wat scherper.

Robben - Ik vond hem niet bijster goed spelen. Ongelukkig in zijn acties + voorzetten
Van Persie - Wat een held. Hij kan dus ook koppen, dat is goed om te zien. Jammer van het onterecht afgekeurde doelpunt.
Babel - Een zeer groot talent, maar nog een ruwe diamant. Wisselde goede acties af met mindere periodes. Ik zie wel een erg grote toekomst voor hem weggelegd.

Als er een speler zou vertrekken denk ik maar aan 1 en dat is vd Sar

quote:

Op zaterdag 7 oktober 2006 23:10 schreef maril het volgende:
Als er een speler zou vertrekken denk ik maar aan 1 en dat is vd Sar

Dat denk ik ook als deze situatie eerder aan de orde was geweest was hij ook vertrokken.

quote:

Op zaterdag 7 oktober 2006 23:10 schreef maril het volgende:
Als er een speler zou vertrekken denk ik maar aan 1 en dat is vd Sar

Die gaat echt niet meer vertrekken hoor. Hij geniet van zijn rol als aanvoerder van dit team.

Jammer van de 2 verloren punten.

Ik denk dat veel spelers an sich niet eens heel slecht zijn.

Op een Van Persie bijv heb ik echt niets aan te merken, dat is gewoon een topper. Ook Sneijder zie ik misschien na dit jaar bij Ajax vertrekken en dan verder groeien in het buitenland tot een echte topper. Voor Boula hetzelfde, die is kwalitatief goed en een ijzervreter.

Dat laatste is misschien wel iets wat ik nog wat teveel mis in het team in het algemeen. Iets meer gretig zijn, iets meer je mannetje staan. Daarnaast denk ik dat er nog wat ervaring mist in dit team. Ook al zou je het hebben over de gebroeders De Boer die een schat aan ervaring hebben (niet dat ik pleit om hen weer in Oranje te mikken).
Veel van deze spelers zijn allemaal talenten, en zoals gezegd, in theorie hebben allen een mooie toekomst in zicht. Ook duurt het nog even voordat het EK begint in 2008. Toch twijfel ik of deze groep in die tussentijd (veel zal afhangen van persoonlijke ontwikkeling tijdens het clubvoetbal) zoveel groeit dat de benodigde ervaring aanwezig is. Ik zie hen in ieder geval met deze selectie niet groeien d.m.v. de interlandwedstrijden.

Een Maduro (zit niet meer bij de selectie als ik dat goed begrepen heb) is afgelopen 1-2 jaar maar weinig gegroeid. Hetzelfde geldt voor een Ron Vlaar die even een belofte leek maar eigenlijk sinds die tijd ook maar weinig gegroeid is.

Als vooral jongens zoals Schaars, Sneijder en Huntelaar flink kunnen groeien, mwah, dan heb je een leuk elftal staan. Allemaal jongens waar je nu al ziet dat zij de kwaliteiten hebben, maar meer ervaring nodig hebben om de kneepjes te leren doorgronden en zichzelf te perfectioneren.

quote:

Op zaterdag 7 oktober 2006 23:23 schreef Ayaxola het volgende:
Jammer van de 2 verloren punten.

we zijn bestolen

ik durf het bijna niet te zeggen, maar ik was helemaal vergeten dat er een wedstrijd was. Ik heb alleen de laatste 20 minuten gezien, en dus geen enkel doelpunt.

quote:

Op zaterdag 7 oktober 2006 23:15 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Die gaat echt niet meer vertrekken hoor. Hij geniet van zijn rol als aanvoerder van dit team.

Misschien maar hij baalt wel van de hele situatie rond v Bommel en v Nisteltrooy
het gaat ook niet om of het ned. elftal goed speelt of niet, er is met menselijke waarde gespeeld
en ook in het harde voetbalwereld wordt zoiets funest, al hoop ik wel dat Marco v Basten leert omgaan met die situatie, dan wordt hij een topcaoch(die men hem nu al toebedeelt maar absoluut nog niet is) en verdient hij krediet. het is goed dat we na woensdag tot maart volgend jaar moeten wachten voor de volgende wedstrijd, dan kan het misschien nog goed komen en wordt de lucht geklaard, al denk ik nu hw naief., maar ik wil graag het voordeel van de twijfel geven.

Ooijer hoeft op basis van deze, en wellicht de vorige, wedstrijd niet meer te worden geselecteerd. Sinds hij bij PSV weg is, heeft ie het even niet meer. Streep er over.

Hetzelfde geldt natuurlijk voor Heitinga, maar Van Basten hecht sterk aan het teambuildingsproces en is ervan overtuigd dat Heitinga er over zoveel jaar zeker bij moet zijn. Tja, doe je niks aan.

Van Bronckhorst blijkt om de zoveel wedstrijden een tegentreffer op te leveren. Je kunt je afvragen of je dat zo'n ervaren speler moet verwijten. Kennelijk is het structureel. Waar vind je in Nederland zo even een ervaren linksback? Zo nee, dan blijft ie staan.

Mathijsen is groeiende. Dat kan je aankijken, voorlopig ziet het er goed uit. Kan nog meedogenlozer worden door af te kijken bij Boulahrouz, die een geweldige completerende speler is.

Landzaat heeft te weinig inhoud, ik zou ook niet weten waarom hij de perfecte wisselspeler is. Vroeger had Nederland een Aron Winter of een Ronald de Boer als schaduw op de bank zitten, dergelijke zijn er nog maar weinig.

Op zich heeft Sneijder dat wel in zich, als hij zijn positie heeft op moeten geven ten gunste van Van der Vaart. Alleen moet dan wel eerst de Sneijder-"captain van het middenveld" doctrine bij Van Basten worden uitgewist. Zolang Sneijder vorm heeft en Van der Vaart niet, zal dat niet snel gaan.

Hebben we nog De Jong, waarom is hij international? Hij heeft duidelijke tekortkomingen, is een functiespeler (verdedigend) die je zeker niet elke interland nodig hebt. Gezien het feit dat Van Basten altijd graag breekebeentjes meeselecteert, is Nigel de man om te passeren als je daarvoor een plaatsje ruimen moet. Schaars komt dan meer van pas (verdedigend of links)

Robben en Van Persie zijn absolute wingers, als je dan toch 4-3-3 wil spelen. Beiden spelen graag op de flank, hou ze daar dan ook. Houd je mooi ruimte in het centrum voor een goaltjesdief als Van Nistelrooij of coming man Huntelaar, die nog ervarener en sterker moet worden. Als je een goede punt op het middenveld hebt en de wingers in ploegbelang durven te spelen, heb je absoluut een dodelijk elftal.

Babel en Kuijt nog niet genoemd Allebei meer spitsen voor een 4-4-2 in mijn ogen. Kuijt zou er goed aan doen bij Liverpool te rijpen in het topvoetbal. CL spelen bijvoorbeeld en dan vooral het onderdeel scoren flink verbeteren. Oranje heeft al genoeg aangevers voor de toekomst. Kuijt is geen flankspeler, moet dé reserve spits worden. Babel is komende, ook geen flankspeler, heeft ook die kwaliteiten voor het centrum en is dan beter dan Kuijt. Gezien het gebrek aan flankspelers zal Van Basten hem echter wel voor de vleugel gebruiken, wat jammer zou zijn. Net als dat je Van Persie ook wel eens meerdere wedstrijden op de spitsplaats zou willen zien. Wat dat betreft schreeuwt Nederland nu om een 4-4-2, dan zouden de spitsplaatsen ook onmiddelijk dubbel bezet zijn. Waar de media dán weer over zou miauwen, kwaliteit op de bank.

quote:

Op zaterdag 7 oktober 2006 22:31 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Sar is er over twee jaar nog gewoon bij hoor.

4 controlerende middenvelders? Davids en Boateng? Landzaat? Geen Sneijder of Van der Vaart?

Ik volg je niet helemaal geloof ik.

Denk niet dat Sar er over 2 jaar nog bij is. Over 4 jaar zeker niet meer en daar (wk) moeten we nu al naar toe werken. Dus exit Sar. Davinds mag nog 1 jaar meedoen als voorbeeld van passie.

Idd ... geen Sneijder en/of Van der Vaart. Die zijn te weinig controlerend. Fysiek zwak. Aangezien wij geen goede verdedigende backs hebben (Boulah is geen back en Gio is aanvallend veel beter dan verdedigend, dat geldt ook voor een back-up als De Cler) dienen onze backs (De Jong en Gio) aanvallend te spelen. Dat vang je niet alleen op met een topper in het centrum van de verdediging (Boulah). Daar heb je ook spelers voor nodig die heersen op het middenveld.

Het huidige middenveld Sneijder, De Jong, Landzaat komt op een eindtoernooi tekort. 1 speler te weinig (en in de verdediging 1 te veel) en te weinig fysieke kracht (Sneijder en De Jong zijn te klein). Daarom dus: Seedorf, Davids (en over een jaar wellicht Schaars), Boateng en Landzaat.