abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_42459213
quote:
Op zaterdag 7 oktober 2006 18:14 schreef K-Billy het volgende:

[..]

Er staat te weinig sensatie in, ze zijn er te genuanceerd, ze besteden geen aandacht aan irrelevante roddeltjes over opgeblazen bn-ers? Als een politicus als Sarkozy (Minister van Binn. Zaken in Frankrijk) een artikel wil publiceren over zijn ideeën over Europa, dan stapt hij naar het NRC, omdat deze krant internationaal hoog aangeschreven staat.

En de opmaak? Tsja, de NRC heeft naar mijn idee behoorlijk wat goede fotografen en tekenaars in dienst. En voor mensen die alles iets kernachtiger willen lezen en geïllustreerd met leuke kleurtjes en kaders is er de NRC-next verzonnen. De Telegraaf levert onduidelijke, stigmatiserende, suggestieve koppen met een paar regeltjes tekst. De indeling is slordig en ongeordend. Een schreeuwende chaos van powertalk.

Het is trouwens oubollig.
Sarkozy is veel te radicaal voor de NRC.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_42459256
quote:
Op zaterdag 7 oktober 2006 18:45 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Sarkozy is veel te radicaal voor de NRC.
Afgelopen week heeft hij toch een artikel laten publiceren in het NRC.
pi_42459388
quote:
Op zaterdag 7 oktober 2006 18:47 schreef K-Billy het volgende:

[..]

Afgelopen week heeft hij toch een artikel laten publiceren in het NRC.
Jammer dat ik het gemist heb, want ik had tussen de regels door vast wel weer iets standaard (NRC`s) zuurs gelezen in dat artikel....
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_42459535
quote:
Op zaterdag 7 oktober 2006 18:51 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Jammer dat ik het gemist heb, want ik had tussen de regels door vast wel weer iets standaard (NRC`s) zuurs gelezen in dat artikel....
En zure dingen lezen bevalt je? Onderstreept dat weer je gedachten over de aankomende eindtijd?
pi_42459780
Het linkse Parool is niet in de OP opgenomen
  zaterdag 7 oktober 2006 @ 19:17:16 #57
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_42459967
quote:
Op zaterdag 7 oktober 2006 19:09 schreef El_Liberaliste het volgende:
Het linkse Parool is niet in de OP opgenomen
Dat is de provinciekrant voor hoofdstedelingen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_42460044
Ok, my mistake. Je hebt idd gelijk
pi_42463435
quote:
Op zaterdag 7 oktober 2006 19:17 schreef Ringo het volgende:

[..]

Dat is de provinciekrant voor hoofdstedelingen.
Met een oplage net zo groot als de genoemde gggrrristelijke dagbladen...
  zaterdag 7 oktober 2006 @ 21:41:25 #60
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_42464455
quote:
Op zaterdag 7 oktober 2006 21:11 schreef K-Billy het volgende:

[..]

Met een oplage net zo groot als de genoemde gggrrristelijke dagbladen...
Tja, de agglommeratie Amsterdam heeft dan ook evenveel inwoners als de provincie Overijssel.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_42465671
Onzintopic.

De media zijn alles behalve rechts. De kranten die door de TS neutraal worden genoemd, zijn links.

Zelfs Elsevier heeft een linkse columnist in huis en slaat geregeld de plank mis.

En voor de 100e keer: het NRC is geen rechtse krant. Er is geen foutere krant in Nederland dan het NRC, omdat het "onder rechtse vlag" linkse propaganda maakt. Dat is nog erger dan het NOS journaal, die pretenderen - zo ver het mogelijk is - neutraal te zijn.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_42465758
De Leugen Regeert gezien?
pi_42465873
quote:
Op zaterdag 7 oktober 2006 16:21 schreef Zyggie het volgende:
Ik lees dus een rechtse krant (Trouw). Oh mijn god, ik word geindoctrineerd!
Trouw is niet rechts.
pi_42466250
Overigens, als je wil weten hoe een rechts blad eruit ziet, dan moet je National Review eens lezen. Dit is vanzelfsprekend geen Nederlands blad.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_42466677
quote:
Op zaterdag 7 oktober 2006 22:44 schreef Lyrebird het volgende:
Overigens, als je wil weten hoe een rechts blad eruit ziet, dan moet je National Review eens lezen. Dit is vanzelfsprekend geen Nederlands blad.
Wat een niveau trouwens... http://article.nationalre(...)MWRmNjdiZGM1N2Q1OGE= diepteanalyse over de kandidaten VN secretaris-generaal

http://article.nationalre(...)OWNmOGZhOGM0MzcwOWI= -> bangmakerij

Dit heeft niks met objectieve journalistiek te maken. Dit is populisme. Slaven van Bush en handlangers.
pi_42467384
Wie heeft het over objectieve journalistiek? Het is een rechts blad, met rechtse opinie.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  zaterdag 7 oktober 2006 @ 23:50:13 #67
140724 Zyggie
Geweldenaar.
pi_42468063
quote:
Op zaterdag 7 oktober 2006 22:29 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Trouw is niet rechts.
Vind dat ook niet echt nee. Gewoon wel objectief.
Zyggie.
pi_42469648
quote:
Op zaterdag 7 oktober 2006 22:23 schreef Lyrebird het volgende:
Onzintopic.

De media zijn alles behalve rechts. De kranten die door de TS neutraal worden genoemd, zijn links.
Het AD is links?
quote:
En voor de 100e keer: het NRC is geen rechtse krant. Er is geen foutere krant in Nederland dan het NRC, omdat het "onder rechtse vlag" linkse propaganda maakt. Dat is nog erger dan het NOS journaal, die pretenderen - zo ver het mogelijk is - neutraal te zijn.
NRC stond dus ook niet bij de rechtse, maar bij de neutrale kranten.
pi_42469747
quote:
Op zondag 8 oktober 2006 01:01 schreef k_man het volgende:
Het AD is links?
Het AD is inderdaad links
quote:
NRC stond dus ook niet bij de rechtse, maar bij de neutrale kranten.
Goed gezien. Maar het is alles behalve een neutrale krant.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_42469810
quote:
Op zondag 8 oktober 2006 01:06 schreef Lyrebird het volgende:
Het AD is inderdaad links
OP dezelfde manier als de LPF links is?
quote:
Goed gezien. Maar het is alles behalve een neutrale krant.
Dat vind jij kennelijk, maar zo presenteren ze zich niet.
pi_42469824
quote:
Op zaterdag 7 oktober 2006 22:25 schreef Toffe_Ellende het volgende:
De Leugen Regeert gezien?
Ja. De OP gelezen?
  zondag 8 oktober 2006 @ 01:22:24 #72
93744 Finder_elf_towns
Sterf nu en vloek tevergeefs
pi_42470012
Het NSB Handelsblad is inderdaad flink fout. Niet zelden worden de standpunten van bijvoorbeeld de pro-palestina beweging letterlijk overgenomen tussen de nieuwsberichten. En dan heb ik het uiteraard niet over de opinierubriek.
  zondag 8 oktober 2006 @ 01:25:15 #73
140724 Zyggie
Geweldenaar.
pi_42470063
quote:
Op zondag 8 oktober 2006 01:22 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Het NSB Handelsblad is inderdaad flink fout. Niet zelden worden de standpunten van bijvoorbeeld de pro-palestina beweging letterlijk overgenomen tussen de nieuwsberichten. En dan heb ik het uiteraard niet over de opinierubriek.
Gelukkig profileer jij je als een objectieve bron voor dit soort uitlatingen.
Zyggie.
  zondag 8 oktober 2006 @ 07:01:35 #74
93744 Finder_elf_towns
Sterf nu en vloek tevergeefs
pi_42472846
quote:
Op zondag 8 oktober 2006 01:25 schreef Zyggie het volgende:

[..]

Gelukkig profileer jij je als een objectieve bron voor dit soort uitlatingen.
Dat klopt. Ik ben geen objectieve bron. Net zoals Poetin of Al-Sahaf dat ook niet zijn.
  zondag 8 oktober 2006 @ 11:30:20 #75
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_42474896
quote:
Op zaterdag 7 oktober 2006 16:53 schreef JohnDope het volgende:

[..]

NRC is een doodsaaie en oudbollige krant. Alleen de opmaak al van die krant
Je weet dat het bij nieuws vooral om de inhoud gaat, hoop ik?

V.
Ja inderdaad, V. ja.
pi_42475072
quote:
Op zondag 8 oktober 2006 11:30 schreef Verbal het volgende:

[..]

Je weet dat het bij nieuws vooral om de inhoud gaat, hoop ik?

V.
Je weet hoop ik ook dat 90% van het nieuws dat wij burgers binnen krijgen slap gelul is? Dan weet je ook dat we het toch lezen omdat we ge-entertained willen worden. Erg zijn wij mensen eigenlijk heh

JD.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_42475954
quote:
Op zondag 8 oktober 2006 01:10 schreef k_man het volgende:

[..]

Ja. De OP gelezen?
Damn, een OP met kleine lettertjes
pi_42476004
quote:
Op zaterdag 7 oktober 2006 22:23 schreef Lyrebird het volgende:
Onzintopic.

De media zijn alles behalve rechts. De kranten die door de TS neutraal worden genoemd, zijn links.

Zelfs Elsevier heeft een linkse columnist in huis en slaat geregeld de plank mis.

En voor de 100e keer: het NRC is geen rechtse krant. Er is geen foutere krant in Nederland dan het NRC,
Ah, dus één linkse columnist maakt een blad links. Tof.

Maar wie dan?
  zondag 8 oktober 2006 @ 12:31:36 #79
44470 ErikT
Lekker PSV!
pi_42476129
Ik vind het NRC en Trouw helemaal niet zo rechts. Ja, in het NRC gaat het veel over economie en in Trouw staan wel wat religieuze zaken, maar is dat dan rechts?
In de artikelen zelf wordt in deze 2 kranten vaak geen mening gegeven, in het NRC in principe nooit. En in de opiniepagina's van beide kranten kan je stukken lezen van zowel links als rechts geöriënteerde mensen.

(Sowieso vind ik dat rechts/links denken vervelend eigenlijk.)
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
pi_42476342
quote:
Op zaterdag 7 oktober 2006 16:51 schreef Ringo het volgende:
De Telegraaf is geen krant, dat is kattenbaktapijt.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
  zondag 8 oktober 2006 @ 12:48:25 #81
572 Sniper
Gull Catcher
pi_42476491
quote:
Zijn de Nederlandse media wel links genoeg?
Ik heb het programma niet gezien maar het is van de VARA (ofwel de mediapoot van het PvdA imperium) toch? Kijk ik uit principe niet naar.

In antwoord op de vraag. De media werken al 4 jaar toe naar een linkse heilstaat en men strand zoals het er nu naar uit ziet in het zicht van de haven. Sterker Balkenende, dezelfde 4 jaar lang onderwerp van een uitvoerige haatcampagne is zelfs populairder als toekomstig premier dan de held van links, kabouter Bos. Dus NEE, de media zijn nog niet links genoeg.

En inderdaad welke sukkel leest er in deze tijden van podcast-info-pushtechnologie nog die papieren relikwieen uit de vorige eeuw? rotfl
pi_42476532
quote:
Op zondag 8 oktober 2006 12:48 schreef Sniper het volgende:

In antwoord op de vraag. De media werken al 4 jaar toe naar een linkse heilstaat en men strand zoals het er nu naar uit ziet in het zicht van de haven. Sterker Balkenende, dezelfde 4 jaar lang onderwerp van een uitvoerige haatcampagne is zelfs populairder als toekomstig premier dan de held van links, kabouter Bos. Dus NEE, de media zijn nog niet links genoeg.
Der Ewige Linkse.
  zondag 8 oktober 2006 @ 13:05:58 #83
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_42476943
quote:
Op zondag 8 oktober 2006 12:48 schreef Sniper het volgende:

In antwoord op de vraag. De media werken al 4 jaar toe naar een linkse heilstaat
Niet dat je er naar kijkt, uit principe dan, hè?, maar je weet het wel allemaal goed te verzinnen

V.
Ja inderdaad, V. ja.
pi_42477179
quote:
Op zondag 8 oktober 2006 12:48 schreef Sniper het volgende:

[..]

Ik heb het programma niet gezien maar het is van de VARA (ofwel de mediapoot van het PvdA imperium) toch? Kijk ik uit principe niet naar.

In antwoord op de vraag. De media werken al 4 jaar toe naar een linkse heilstaat en men strand zoals het er nu naar uit ziet in het zicht van de haven. Sterker Balkenende, dezelfde 4 jaar lang onderwerp van een uitvoerige haatcampagne is zelfs populairder als toekomstig premier dan de held van links, kabouter Bos. Dus NEE, de media zijn nog niet links genoeg.

En inderdaad welke sukkel leest er in deze tijden van podcast-info-pushtechnologie nog die papieren relikwieen uit de vorige eeuw? rotfl
Ik zou toch maar eens gaan kijken als ik jou was. Een kritischer programma over het 'functioneren' van de Nederlandse journalistiek bestaat niet. Met evenveel aandacht voor 'linkse' en 'rechtse' media. In de laatste aflevering was er een aardige discussie te zien tussen een wetenschapsjournalist van het NRC en een journalist van de Volkskrant over de berichtgeving van de ramp in Ivoorkust. De ene krant beweerde dat er geen connectie was tussen het aantal doden en het gif (NRC) terwijl de andere krant dacht wel het bewijs te hebben (Volkskrant)... wie heeft er nou gelijk? Dat soort vragen worden er altijd gesteld, tussen media onderling of bij geschillen tussen media en 'lijdend voorwerp'... en dat de Telegraaf vaak niet mee wil doen aan dit programma (vooral als de krant weer eens een fout heeft gemaakt) zegt eigenlijk wel genoeg over die krant.
pi_42477427
quote:
Op zondag 8 oktober 2006 12:25 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ah, dus één linkse columnist maakt een blad links. Tof.

Maar wie dan?
Volgens mij bedoelt hij Bart Tromp.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  zondag 8 oktober 2006 @ 13:29:18 #86
36192 kingmob
Nice 'n Smooth
pi_42477493
quote:
Op zondag 8 oktober 2006 12:48 schreef Sniper het volgende:

Kijk ik uit principe niet naar.
Ik snap dat niet hoor. Ben je bang om van gedachte te verranderen ofzo? Ik lees regelmatig rechtse dagbladen bijvoorbeeld en shock horror, soms ben ik het er best mee eens.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
pi_42477545
quote:
Op zondag 8 oktober 2006 13:26 schreef Monolith het volgende:

[..]

Volgens mij bedoelt hij Bart Tromp.
De enie realistische.
  zondag 8 oktober 2006 @ 13:42:49 #88
146018 mariatrepp
wetenschap, politiek EN kunst!
pi_42477777
Een rechtse en een linkse mening over dit thema
quote:
Paul Cliteur: “Journalisten die werken bij de publieke omroep en in de redacties van grote dagbladen zitten, stemmen voor 88 procent op de PvdA of op GroenLinks. Dat is hun goed recht, maar het geeft wel aan dat alle informatie die ons bereikt, wordt aangeleverd door mensen met een nogal eenzijdige politieke oriëntatie.” Trouw, 14-12-2005

Frits Abrahams : “Die neiging van rechts om achter elk mediabosje een linkse struikrover te ontdekken, heb ik altijd al vermakelijk gevonden. Zelfs in de hoogtijjaren van links - ook alweer een hele poos geleden - waren er nog altijd florerende kranten en bladen als De Telegraaf, het grootste deel van de regionale pers, Elsevier en omroepen als de TROS, de AVRO en Veronica die dit spookbeeld bij rechts ondergroeven. Ja, maar de journalisten stemden allemaal links, hoorde je toen vaak. Voorzover dat waar was: hun hoofdredacteuren waren doorgaans een stuk rechtser - en die gingen wel over de koers. […] Nu pas begrijp ik waarom Cliteur altijd de vleesgeworden parmantige verongelijktheid uithangt: hij voelt zich als mediaconsument permanent bedreigd door een vijfde colonne van persmuskieten die nog altijd stiekem de beeltenis van Mao Zedong op hun nachtkastje hebben staan.” NRC, 29-6-2005
pi_42477880
Goed topic
  zondag 8 oktober 2006 @ 14:02:37 #90
10841 Napalm
Brandbarbaar
pi_42478217
quote:
Op zondag 8 oktober 2006 13:42 schreef mariatrepp het volgende:
van persmuskieten die nog altijd stiekem de beeltenis van Mao Zedong op hun nachtkastje hebben staan.” NRC, 29-6-2005
Over Mao gesproken, zn staatsfoto ben ik inderdaad een keer in het rommelhok van een der Neerlandsche media tegengekomen. Het lag daar al een tijdje maar het had in het verleden op de kamer een der medewerkers gehangen.. Zegt natuurlijk wel weer iets over de geschiedkundige kennis van ons oude journaille.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
pi_42478244
Een foto zegt iets over geschiedkundige kennis? Interessant.
  zondag 8 oktober 2006 @ 14:10:22 #92
10841 Napalm
Brandbarbaar
pi_42478421
Overigens zijn de Nederlandse media in hoge mate zo links als de nete. Dat is verder geen probleem als dat een faire uitkomst van een vrije markt is. Als het een gevolg is van staatsubsidies dan is het een kwalijke zaak.


Desondanks zie ik nog een groter probleem en dat is het schokkende gebrek aan kwaliteit van de Nederlandse media. Een aardig blad als The Economist zal je in NL niet kunnen ontdekken. Van de kranten heof je ook niet veel te verwachten; de Metro en Spits vind ik zelfs behoorlijk goed doordat hun ANP gekopieeer de lezer redde van achterlijk gebrabbel van de journalisten zelve.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
  zondag 8 oktober 2006 @ 14:13:09 #93
44470 ErikT
Lekker PSV!
pi_42478491
quote:
Op zondag 8 oktober 2006 14:10 schreef Napalm het volgende:
Overigens zijn de Nederlandse media in hoge mate zo links als de nete. Dat is verder geen probleem als dat een faire uitkomst van een vrije markt is. Als het een gevolg is van staatsubsidies dan is het een kwalijke zaak.
En hoe zou dit in de praktijk kunnen? De regering geeft geld aan leden van linkse partijen om journalistiek te gaan studeren ofzo?
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
pi_42478592
Sinds wanneer zijn de Spits & de Metro kranten? En als je ze al zo wilt noemen, waaruit maak je dan op dat ze rechts zijn? .

Aangezien het een samenmengsel van ANP-berichten en advertenties is.
  zondag 8 oktober 2006 @ 14:19:10 #95
10841 Napalm
Brandbarbaar
pi_42478636
quote:
Op zondag 8 oktober 2006 14:13 schreef ErikT het volgende:
En hoe zou dit in de praktijk kunnen? De regering geeft geld aan leden van linkse partijen om journalistiek te gaan studeren ofzo?
Kijk maar naar de PO.

er zijn verplichtingen om zoveel uur aan zus of zo te besteden.. De multiculurele samenleving om een links voorbeeld te nomen..
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
  zondag 8 oktober 2006 @ 14:24:48 #96
44470 ErikT
Lekker PSV!
pi_42478769
quote:
Op zondag 8 oktober 2006 14:19 schreef Napalm het volgende:

[..]

Kijk maar naar de PO.

er zijn verplichtingen om zoveel uur aan zus of zo te besteden.. De multiculurele samenleving om een links voorbeeld te nomen..
Wat is een PO?

En ik kan me niet voorstellen dat die mensen dan verteld wordt dat ze daarover positief of negatief moeten zijn. Hoe kan een onderwerp an sich nou links zijn. Zelfs over bv milieu kan je artikelen schrijven dat alles onzin is.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
pi_42478777
quote:
Op zondag 8 oktober 2006 14:10 schreef Napalm het volgende:
Overigens zijn de Nederlandse media in hoge mate zo links als de nete. Dat is verder geen probleem als dat een faire uitkomst van een vrije markt is. Als het een gevolg is van staatsubsidies dan is het een kwalijke zaak.


Desondanks zie ik nog een groter probleem en dat is het schokkende gebrek aan kwaliteit van de Nederlandse media. Een aardig blad als The Economist zal je in NL niet kunnen ontdekken. Van de kranten heof je ook niet veel te verwachten; de Metro en Spits vind ik zelfs behoorlijk goed doordat hun ANP gekopieeer de lezer redde van achterlijk gebrabbel van de journalisten zelve.
Ik weet niet of je het weet maar de mensen van ANP komen van dezelfde scholen als de meeste journalisten in Nederland. Waarom zouden deze objectiever zijn dan hun collega's elders?
  zondag 8 oktober 2006 @ 14:27:33 #98
36192 kingmob
Nice 'n Smooth
pi_42478854
quote:
Op zondag 8 oktober 2006 14:19 schreef Napalm het volgende:

[..]

Kijk maar naar de PO.

er zijn verplichtingen om zoveel uur aan zus of zo te besteden.. De multiculurele samenleving om een links voorbeeld te nomen..
En hoe blijft zoiets dan in stand onder een rechtse regering?
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
  zondag 8 oktober 2006 @ 14:28:05 #99
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_42478870
quote:
Op zondag 8 oktober 2006 14:10 schreef Napalm het volgende:
Overigens zijn de Nederlandse media in hoge mate zo links als de nete. Dat is verder geen probleem als dat een faire uitkomst van een vrije markt is. Als het een gevolg is van staatsubsidies dan is het een kwalijke zaak.
Binnen het omroepbestel is het toch zo dat je een omroep kunt starten van een bepaald signatuur? Er is niemand die van staatswege opdracht geeft 'linkse' omroepen op te richten. Evenmin is er iemand die een 'rechtse' omroep verbiedt.

Dus lijkt het mij dat de huidige stand van zaken bij de PO precies het gevolg is van de vrijheid om omroepen op te richten. Dat er dus in jouw opinie te weinig 'rechtse' omroepen zijn is dus eerder het gevolg van de vrijheid die de (in jouw ogen) 'rechtsen' hebben genomen om géén omroepen op te richten.

M.a.w. je vindt het niet best, ook al is het fair gegaan.

V.
Ja inderdaad, V. ja.
pi_42479386
quote:
Op zondag 8 oktober 2006 14:10 schreef Napalm het volgende:
Overigens zijn de Nederlandse media in hoge mate zo links als de nete.
Niet als je kijkt naar de OP.
  zondag 8 oktober 2006 @ 14:50:22 #101
93744 Finder_elf_towns
Sterf nu en vloek tevergeefs
pi_42479425
quote:
Op zondag 8 oktober 2006 14:49 schreef k_man het volgende:

[..]

Niet als je kijkt naar de OP.
De OP is dan ook volslagen onzin en geklets voor eigen parochie.
pi_42479753
quote:
Op zondag 8 oktober 2006 14:50 schreef Finder_elf_towns het volgende:

[..]

De OP is dan ook volslagen onzin en geklets voor eigen parochie.
Sterke argumentatie.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')