Politie Frankrijk: Muslims are waging civil war against us

quote:

Op zaterdag 7 oktober 2006 02:54 schreef zoalshetis het volgende:
elk land heeft bloed aan zijn vingers. wat wil je nou eigenlijk zeggen?

dat je de waanzinnige reactie van de jongeren uit bal. snapt?

yup .. het is uiteraard geen excuus voor hun gedrag maar ik snap wel waar het vandaan komt .. het is jeugd die geen doel meer heeft, het is jeugd die leeft in treurige omstandigheden met weinig tot geen optie om er ooit uit te kunnen ontsnappen .. het is jeugd geboren uit ouders die ook al zo'n jeugd hadden ..
lees anders dit eens .. een samenvatting van "la haine", die geeft je misschien een wat beter beeld van wat er uberhaupt gebeurd in de banlieu's, en ook dat je de franse politie niet met de politie hier kan vergelijken

quote:

Politiegeweld
De Franse politie-eenheden – politie, gendarmerie en de beruchte CRS (de Franse ME) – hebben een slechte reputatie onder de Franse burgers, vanwege individuele en collectieve ervaringen van machtsmisbruik, racisme en geweld. In een land waar wilde stakingen, demonstraties en barricades voor alle beroepsgroepen, inclusief studenten en scholieren, geijkte middelen zijn om hun stem te laten horen, is de politie de directe fysieke vijand, die in opdracht van de bestuurders hard optreedt. Daarnaast kent Frankrijk een identificatieplicht, die politiemensen soms misbruiken om jongeren het leven zuur te maken (bijvoorbeeld iemand drie keer op een dag onbeschoft naar zijn identiteitskaart vragen en hem bij een heethoofdige reactie arresteren en 24 uur in een cel opsluiten). Bovendien heeft de Franse politie een lange staat van dienst voor wat betreft mishandelingen tijdens verhoren en transporten, en ’incidenten’ op straat waarbij jongens doodgeschoten worden tijdens controles, achtervolgingen en arrestaties (dat heet dan een bavure, een ’vergissing’). Bij deze gewelddelicten is vaak racisme in het spel: de slachtoffers zijn meestal jongens van Noord-Afrikaanse afkomst.
In de film komt het politiegeweld uitgebreid aan de orde, ook al is er één aardige politieagent, iets dat veel Franse filmrecensenten als erg ongeloofwaardig bestempelden.

let wel, franse filmrecensenten

quote:

Op vrijdag 6 oktober 2006 18:50 schreef moussie het volgende:

[..]

dat is het nou juist, daar heb je verrekte weinig aan als de goed betaalde baantjes alsnog nooit jouw kant opkomen .. het is niet voor niets dat die weinigen die het wel hebben gehaald grotendeels naar het buitenland verdwijnen

Aotijd maar excuses voordat je ook maar wat geprobeerd had. Het leven is niet eerlijk niet iedereen staat op je te wachten met open armen. Je moet je eigen kansen maken. Beetje doorzettingsvermogen dat helpt pas. Waarom zie ik in Nederland genoeg allochtonen met wel een goede baan ? Dat zijn degene die wel hun school afmaken en zich wel aanpassen. Maar ja als je het jezelf extra moeilijk maakt door allerlei eisen steld die op geloof gebaseerd zijn gaat het niet.

Misschien is het in Frankrijk erger. Dat zou best kunnen, maar evengoed moet je het eerst proberen. Niet geschoten is altijd mis. Je moet werken voor je geld en in Frankrijk hebben de bonden best wel wat macht dus de omstandigheden zijn niet zo slecht.

Dan die idoiten die vorige keer in zon electriciteitshokje omkwamen.. gelijk rellen en ze vernietigen dan hun eigen banen.. Werplaatsen werden gesloopt. Die gastjes gooien gewoon hun eigen ruiten in. Is dat zo moeilijk om te zien.

quote:

Op zaterdag 7 oktober 2006 07:00 schreef niet_links het volgende:

[..]

Aotijd maar excuses voordat je ook maar wat geprobeerd had. Het leven is niet eerlijk niet iedereen staat op je te wachten met open armen. Je moet je eigen kansen maken. Beetje doorzettingsvermogen dat helpt pas. Waarom zie ik in Nederland genoeg allochtonen met wel een goede baan ? Dat zijn degene die wel hun school afmaken en zich wel aanpassen. Maar ja als je het jezelf extra moeilijk maakt door allerlei eisen steld die op geloof gebaseerd zijn gaat het niet.

Understatement. Je zult je daar als Algerijn achterlijk hard moeten inspannen om een vergelijkbaar niveau te halen als een autochtone Fransman. En je moet vooral niet "te Noordafrikaans" zijn volgens de Bountybarmethode.

quote:

Misschien is het in Frankrijk erger. Dat zou best kunnen, maar evengoed moet je het eerst proberen. Niet geschoten is altijd mis. Je moet werken voor je geld en in Frankrijk hebben de bonden best wel wat macht dus de omstandigheden zijn niet zo slecht.

Wat denk je nou zelf? Natúúrlijk is het daar erger. Kijk alleen naar de schaal, de tijdsdiepte en de aanpak. De Franse politie moet je niet mee fokken, en toch is het met die harde aanpak er niet beter op geworden. Waarom? Omdat er tegenover straf minder beloning staat dan hier in het land.
Lastig? -> wapenstok in je reet
Braaf? -> nog steeds een Naffer

quote:

Dan die idoiten die vorige keer in zon electriciteitshokje omkwamen.. gelijk rellen en ze vernietigen dan hun eigen banen.. Werplaatsen werden gesloopt. Die gastjes gooien gewoon hun eigen ruiten in. Is dat zo moeilijk om te zien.

Nee, maar als ze hun ruiten niet ingooien hebben ze nog niets. Dus ja, dan ga om elk achterlijk dingetje rellen. En ze vernietigen dan niet hun eigen banen -want die hadden of kregen ze toch niet- maar die van hun welwillende collega-Algerijnen die wel ergens proberen te komen.
Lullig he?

Er werkte daar al mensen uit die wijk. Het bedrijf stond in die wijk.. Toch sloopte ze het. Dat is zeker wel eigen ruiten in gooien. Die hadden daar dus wel werk.

Niet te noord-aftrikaans.. ik heb franse moslims ontmoet op vakantie.. Die waren gewoon fransman en hadden dat probleem niet. Zal er best wel zijn maar overal is een weg uit.

quote:

Op vrijdag 6 oktober 2006 13:41 schreef niet_links het volgende:
Laat het maar in Nederland komen, misschien dat mensen dan wakker worden. Moslims zijn een gevaar, zelfs de moslims op dit forum worden steeds erger. Laat Nederland gewoon Nederland zijn. niet aanpassen aan de moslims dus. Daar in Frankrijk moeten ze gewoon hard optreden. No go area's belachelijk gewoon. Misschien gewoon met scherp gaan schieten, moet je zien hoe snel het opgelost is. Het is altijd discriminatie enzo.. maar nooit kijken wat ze zelf fout doen. Zon groep inbicielen die constant maar geweld gebruikt. De paus had gelijk.

quote:

Op zaterdag 7 oktober 2006 09:15 schreef niet_links het volgende:
Er werkte daar al mensen uit die wijk. Het bedrijf stond in die wijk.. Toch sloopte ze het. Dat is zeker wel eigen ruiten in gooien. Die hadden daar dus wel werk.

Nee, het tuig gooide de ruiten in van de normale Algerijnen. Het is geen homogene groep ofzo. Dat bedoelde ik dus.

quote:

Niet te noord-aftrikaans.. ik heb franse moslims ontmoet op vakantie.. Die waren gewoon fransman en hadden dat probleem niet. Zal er best wel zijn maar overal is een weg uit.

Nee, niet overal is een acceptable weg uit. Zelfbeschikking heeft een andere dimensie als je een bepaald kleurtje hebt.

quote:

Op donderdag 5 oktober 2006 20:34 schreef gelly het volgende:
Wat heeft het moslim zijn ermee te maken ? In elk land zoeken randgroepjongeren de confrontatie met politie en overheid.

dat is om er een stemming bij te maken he, zoiets heet conditionering van publieke opinie.

quote:

Op zaterdag 7 oktober 2006 01:46 schreef gelly het volgende:

Nostradamus Je neemt jezelf verder wel serieus ?

Ja mijn opmerking was idd serieus.
Nu kun je wel of niet in occulte zaken geloven, maar onafhankelijk daarvan hebben de voorspelingen wel invloed.
Zo gebruikte Hitler de voorspelling van Nostradamus (Hisler) voor zijn eigen propaganda. Bovendien werd hij zelf gestekt in het geloof dat hij idd de uitverkoren leider was.
Van Ronald Regan is bekend dat hij een astroloog raadpleegde bij belangrijke beslissingen, op deze wijze kan een voorspelling ook werkelijkheid worden.

OT: alle interpretatoren van Nostradamus zijn het er over eens dat N. een clash voorziet tussen Christenen en Moslims, en idd het start in Frankrijk.

quote:

Op vrijdag 6 oktober 2006 10:28 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Niemand zit te wachten op oorlog, maar ik vind wel dat je voor jezelf moet opkomen. De politici doen maar wat in dit land en veel groepen worden daar de dupe van. Een signaal zou welkom zijn, dan hadden ze het maar niet zover moeten laten komen

Edit: als je niet de moeite doet een fatsoenlijke samenleving te bouwen dan moet je niet gaan miepen als het een keer uit de hand loopt.

jij weet ook dat als het echt tot een burgeroorlog komt er weinig noord afrikanen meer woonachtig zullen zijn in frankrijk.

Ze bereiken hier niets mee op een gegeven moment gaan ze te ver en dan is het met ze gedaan.

quote:

Op zaterdag 7 oktober 2006 12:20 schreef Oud_student het volgende:
OT: alle interpretatoren van Nostradamus zijn het er over eens dat N. een clash voorziet tussen Christenen en Moslims, en idd het start in Frankrijk.

Prima, ik ben geen van beiden

quote:

Op zaterdag 7 oktober 2006 12:56 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Prima, ik ben geen van beiden

Als ongelovige ben je al helemaal de lul

quote:

Op zaterdag 7 oktober 2006 12:56 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Prima, ik ben geen van beiden

ghehe .. afvallige van het boek is een betere positie om te kiezen .. niks mis met twijfelen

quote:

Op donderdag 5 oktober 2006 21:46 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ja, de samenleving verhard, daardoor worden we simpele zielen.

Overigens mag TS het hele bericht posten, dit is de rest namelijk:
[..]

Ja, de samenleving verhard, daardoor worden we simpele zielen. Jullie zijn het cement van dit bouwwerk. Jullie creëeren de rechtvaardigheid voor jezelf door onverdraagzaamheid aan te wakkeren en uit te werken tot een excuus van jullie wandaden.

Dit heeft niets met Algerije te maken maar met een ontzettend lage drempel om tot geweld over te gaan, dat heeft iets met een gebrek aan beschaving te maken.

let wel, franse filmrecensenten

Let wel, dat hebben ze niet van eerste hand en een manier om het te bevestigen hebben ze niet anders bleef het niet bij vage algemene beschuldigingen.

Overal waar er een machtverschil is zonder controle zal er op den duur sprake zijn van machtsmisbruik, dat heeft ook weer niets met afkomst te maken. Wel is het zo dat ook in Frankrijk allochtonen oververtegenwoordigd zijn in de misdaadcijfers, dus ook in de statistieken met betrekking tot politiemishandeling.

quote:

Op zaterdag 7 oktober 2006 07:00 schreef niet_links het volgende:
Aotijd maar excuses voordat je ook maar wat geprobeerd had. Het leven is niet eerlijk niet iedereen staat op je te wachten met open armen.

de eerste algerijnen die er kwamen waren voor een riant gedeelte soldaten met hun families die samen met de fransen hadden gevochten tegen de FLN .. je zou het kunnen vergelijken met de molukkers, en die hebben ons nederlanders ook op gegeven moment met bruut geweld aan gedane en niet na gekomen beloftes herinnerd

quote:

Je moet je eigen kansen maken. Beetje doorzettingsvermogen dat helpt pas.

tja, als je na 20 jaar gewoon vragen en praten nog niets hebt, geen scholen, geen ziekenhuizen en voorzieningen, geen winkels (geen winkelpanden in de buurt) en je zegt je argumenten kracht bij door op de barricades te klimmen, en je wordt dan gewelddadig in elkaar gemept, dat pik je niet dus je mept terug, hoe noem je dat dan ?

quote:

Waarom zie ik in Nederland genoeg allochtonen met wel een goede baan ? Dat zijn degene die wel hun school afmaken en zich wel aanpassen.

in de banlieu's waren in eerste instantie geen/onvoldoende scholen en vervoer naar andere scholen ontbrak .. dat is pas verbeterd na de rellen begin 80er jaren !!

quote:

Maar ja als je het jezelf extra moeilijk maakt door allerlei eisen steld die op geloof gebaseerd zijn gaat het niet.

en waar haal je dit vandaan ? dat gezanik over geloofsuitingen is iets van de laatste 10 jaar (hooguit), voor die tijd kraaide er geen haan naar, wat er in frankrijk gebeurd(e) is dat de scholing tot halverwege de jaren 85 vrijwel ontoegangakelijk was voor gekleurde bewoners uit de banlieu's

quote:

Misschien is het in Frankrijk erger. Dat zou best kunnen, maar evengoed moet je het eerst proberen. Niet geschoten is altijd mis. Je moet werken voor je geld en in Frankrijk hebben de bonden best wel wat macht dus de omstandigheden zijn niet zo slecht.

tja, en die bonden wenden hun macht dus aan om de banen voor de blanke bevolking veilig te stellen en de kleurling zo veel mogelijk buiten de deur te houden .. of dacht je dat het racisme ophoudt bij de drempel van het vakbondskantoor ?

quote:

Dan die idoiten die vorige keer in zon electriciteitshokje omkwamen.. gelijk rellen en ze vernietigen dan hun eigen banen.. Werplaatsen werden gesloopt. Die gastjes gooien gewoon hun eigen ruiten in. Is dat zo moeilijk om te zien.

die gastjes zijn gevlucht omdat ze, terecht, bang waren voor hun leven, ze zouden niet de eersten zijn die "per ongeluk" om komen in handen van de politie ..
en tja, ik had begrepen dat er meer dingen waren gebeurd in de voorgaande dagen en dat dit dan de spreekwoordelijke druppel te veel was ..
en dat ze hun eigen wijken hebben gesloopt is idd dom, ze hadden beter de stad in kunnen trekken en daar wat winkels ed vernielen ..
heb je je eigenlijk wel eens afgevraagd waarom dat niet gebeurd is .. zo niet zou ik dat maar eens doen, misschien dat je dan eens begrijpt waarom die mensen zich opgesloten voelen in die wijken

quote:

Op zaterdag 7 oktober 2006 14:52 schreef bramiozo2002 het volgende:
let wel, franse filmrecensenten

Let wel, dat hebben ze niet van eerste hand en een manier om het te bevestigen hebben ze niet anders bleef het niet bij vage algemene beschuldigingen.

Overal waar er een machtverschil is zonder controle zal er op den duur sprake zijn van machtsmisbruik, dat heeft ook weer niets met afkomst te maken. Wel is het zo dat ook in Frankrijk allochtonen oververtegenwoordigd zijn in de misdaadcijfers, dus ook in de statistieken met betrekking tot politiemishandeling.

je spreekt jezelf hier nogal tegen, eerst zeg je iets over "niet uit eerste hand" en 2 tellen later heb je het over statistieken over politiemishandeling waarin nu eenmaal veel kleurlingen voorkomen omdat ze ook veel misdrijven plegen ?
maw, politiemishandeling is de gewoonste zaak van de wereld in frankrijk ?

btw, het is ook idd een onvergeeflijk misdrijf waarvoor je zonder meer verdient genadeloos in elkaar gemept te worden .. mopperen als je voor de zoveelste keer op een dag door dezelfde agent om je ID wordt gevraagd

quote:

Op donderdag 5 oktober 2006 20:34 schreef gelly het volgende:
Wat heeft het moslim zijn ermee te maken ? In elk land zoeken randgroepjongeren de confrontatie met politie en overheid.

Ja, wat heeft het er in godsnaam mee te maken?

_{jezus gelly.. wordt eens wakker.}

Opvallend genoeg zijn het de moslims hier weer die het voor hun 'broeders' opnemen. Jullie WILLEN gewoon bloed zien. Het zit in jullie systeem.

quote:

Op zaterdag 7 oktober 2006 17:08 schreef Disorder het volgende:
Ja, wat heeft het er in godsnaam mee te maken?

_{jezus gelly.. wordt eens wakker.}

uhm .. hiermee ?

quote:

Op zaterdag 7 oktober 2006 17:13 schreef Disorder het volgende:
Opvallend genoeg zijn het de moslims hier weer die het voor hun 'broeders' opnemen. Jullie WILLEN gewoon bloed zien. Het zit in jullie systeem.

het hele f*cking gedoe heeft niets te maken met hun geloof maar alles met de omstandigheden waarin zij moeten leven en de ontbrekende uitzichten om er ooit uit te kunnen ontsnappen ..

wat dat aangaat is zelfs de gewone autochtone nederlander niet vies van geweld als het water hem aan de lippen staat .. geen woning geen kroning rings a bell ?
gelukkig staat het water ons hier niet zo vaak aan de lippen dus de aanleiding ontbreekt, neemt niet weg dat de aanleg er wel is

quote:

Op zaterdag 7 oktober 2006 17:53 schreef moussie het volgende:


het hele f*cking gedoe heeft niets te maken met hun geloof maar alles met de omstandigheden waarin zij moeten leven en de ontbrekende uitzichten om er ooit uit te kunnen ontsnappen ..

Nou wat hebben ze het slecht maar niet heus. Mobiele telefoon, TV, balletje trappen op het veldje om de hoek, dagelijks eten. Erg hoor, je zou er bijna van gaan rellen.

quote:

Op zaterdag 7 oktober 2006 18:59 schreef Corelli het volgende:

[..]

Nou wat hebben ze het slecht maar niet heus. Mobiele telefoon, TV, balletje trappen op het veldje om de hoek, dagelijks eten. Erg hoor, je zou er bijna van gaan rellen.

goh, jij zou dus tevreden zijn met het vooruitzicht om 50+ jaar naar je mobieltje kijken in de hoop dat die afgaat, heb je even wat te doen (geld om te bellen is er immers niet), 3 keer per dag een maaltijd en af en toe een balletje trappen ? met als highlight van de dag een aantal keren door dezelfde agent om je ID gevraagd te worden in de hoop dat je geïrriteerd reageert ?
als jij dat leuk vindt als toekomstperspectief voor jezelf en voor je kinderen moet je zeker daar gaan wonen

waarom heeft Frankrijk weinig problemen met de immigranten uit het voormalige kolonie Frans IndoChina?

volgens mij heeft het wel iets te maken met cultuur en achtergrond.

deze gasten uit het verre oosten zijn over het algemeen beschaafder, minder crimineel, minder geweldadig dan de moslims uit noord afrika.
In de gevangenissen zal je niet zo snel iemand tegenkomen afkomstig uit het verre oosten maar bijna altijd wel iemand uit afrika.

In hoeverre moet dit bericht serieus genomen worden? Misschien is enige relativering op z'n plaats: De vakbond "Action Police" heeft slechts 150 leden. (en 23000 sympathisanten beweren ze zelf).

quote:

Action Police CFTC is a very small police union in France, affiliated with the Confédération Française des Travailleurs Chrétiens (CFTC) Christian trade union confederation. Its general secretary is Michel Thooris.

In the 2003 elections of union representatives among the police, Action Police CFTC took 0.32% of the vote. Its rhetoric emphasises the "acknowledgement of the Judeo-Christian roots of Europe and attachment to Christian social morals".

Their leader, Michel Thooris, displays the royalist fleur-de-lys and cross on the French flag on his internet site. He is also a member of the far-right Mouvement pour la France political party.

http://en.wikipedia.org/wiki/Action_Police_CFTC

quote:

Quelques jours avant le congrès, en effet, Jacques Voisin a convoqué les responsables du syndicat Action police CFTC qui avaient réclamé "l'intervention de l'armée" pour aider les forces de l'ordre. "C'est la dernière fois que vous vous exprimez ainsi, je ne veux plus vous entendre", leur aurait-il déclaré. Les deux responsables du syndicat — il regroupe 150 membres selon la confédération, mais 23 000 sympathisants selon eux — assurent, toutefois, avoir reçu le soutien discret de nombreux dirigeants CFTC.

Michel Thooris, 25 ans, issu du Syndicat national des policiers en tenue (SNPT), secrétaire général d'Action police, et le président, Jean-Christophe Carme, 38 ans, ancien dirigeant de la Fédération professionnelle indépendante de la police (FPIP), qui a regroupé les militants d'extrême droite parmi les forces de l'ordre, ont expliqué au Monde vouloir continuer à communiquer comme "il était nécessaire de le faire pour être entendu des policiers".

http://www.lemonde.fr/web(...)224,50-711206,0.html


Volgens verschillende bronnen is Thooris (de naam is verkeerd gespeld op de Telegraph site. Hij heet Thooris, niet Thoomis) een extreem-rechtse militant; hij heeft zich trouwens eerder laten opmerken toen hij de Jewish Defense League prees:

quote:

Dans un communiqué publié lundi 5 juin 2006, le syndicat policier «Action Police CFTC» déclare qu'il "ne considère en aucune façon que la Ligue de défense juive (LDJ) ou le Bétar créent un trouble à l'ordre public. Au contraire, ces organisations dissuadent de nombreuses personnes ou groupes de personnes hostiles à la communauté juive de passer aux actes. Les mairies se dotent de polices municipales, les supermarchés de vigiles, les manifestations sont encadrées par un service d'ordre... Pourquoi la communauté juive n'aurait-elle pas le droit de se défendre ? (...) la LDJ et Bétar (...) accomplissent une mission de service public en défendant les personnes et les biens". Ainsi un syndicat de policiers prend-t-il la défense de milices communautaires privées, au mépris de la loi républicaine.

Bron

Wikipedia: Ligue de defense juive
Anti-Defamation League: About the Jewish Defense League

"The Jewish Defense League has been deemed a right-wing terrorist group" (FBI site)

[ Bericht 12% gewijzigd door ThinkTank op 08-10-2006 07:11:46 ]

quote:

Op zaterdag 7 oktober 2006 15:10 schreef moussie het volgende:

[..]

de eerste algerijnen die er kwamen waren voor een riant gedeelte soldaten met hun families die samen met de fransen hadden gevochten tegen de FLN .. je zou het kunnen vergelijken met de molukkers, en die hebben ons nederlanders ook op gegeven moment met bruut geweld aan gedane en niet na gekomen beloftes herinnerd

[..]

tja, als je na 20 jaar gewoon vragen en praten nog niets hebt, geen scholen, geen ziekenhuizen en voorzieningen, geen winkels (geen winkelpanden in de buurt) en je zegt je argumenten kracht bij door op de barricades te klimmen, en je wordt dan gewelddadig in elkaar gemept, dat pik je niet dus je mept terug, hoe noem je dat dan ?
[..]

in de banlieu's waren in eerste instantie geen/onvoldoende scholen en vervoer naar andere scholen ontbrak .. dat is pas verbeterd na de rellen begin 80er jaren !!
[..]

en waar haal je dit vandaan ? dat gezanik over geloofsuitingen is iets van de laatste 10 jaar (hooguit), voor die tijd kraaide er geen haan naar, wat er in frankrijk gebeurd(e) is dat de scholing tot halverwege de jaren 85 vrijwel ontoegangakelijk was voor gekleurde bewoners uit de banlieu's
[..]

tja, en die bonden wenden hun macht dus aan om de banen voor de blanke bevolking veilig te stellen en de kleurling zo veel mogelijk buiten de deur te houden .. of dacht je dat het racisme ophoudt bij de drempel van het vakbondskantoor ?
[..]

die gastjes zijn gevlucht omdat ze, terecht, bang waren voor hun leven, ze zouden niet de eersten zijn die "per ongeluk" om komen in handen van de politie ..
en tja, ik had begrepen dat er meer dingen waren gebeurd in de voorgaande dagen en dat dit dan de spreekwoordelijke druppel te veel was ..
en dat ze hun eigen wijken hebben gesloopt is idd dom, ze hadden beter de stad in kunnen trekken en daar wat winkels ed vernielen ..
heb je je eigenlijk wel eens afgevraagd waarom dat niet gebeurd is .. zo niet zou ik dat maar eens doen, misschien dat je dan eens begrijpt waarom die mensen zich opgesloten voelen in die wijken

je ziet het zelfde in de bijlmer het is gewoon een slecht stedenbouwkundigplan dat is echt niet expres gedaan hoor.

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 13:49 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
je ziet het zelfde in de bijlmer het is gewoon een slecht stedenbouwkundigplan dat is echt niet expres gedaan hoor.

uhm, de bijlmer is anders gebouwd vanuit een totaal tegenovergesteld oogpunt hoor, dat is gebouwd als ruime luxueuse woningen voor de middenklasse ..
en zeker als je uit de binnenstad van amsterdam komt was dat heel verleidelijk in het begin, grote kamers in overvloed, grote ramen met veel licht etc etc .. men is alleen vergeten dat de leefomgeving zelf minstens even belangrijk is en de huren waren toch wel vrij hoog, dat maakte het totaalpakket onaantrekkelijk ergo veel leegstand .. tja, en toen kregen we de onafhankelijkheid van suriname, de rest is geschiedenis ..

anyway .. als stedenbouwkundige opzet zijn die slaapsteden aan de rand van de stad de grootste misser van de laatste eeuw, da's duidelijk inmiddels, maar wat daarnaast nog speelt is ook de kwaliteit van de woningen en het wonen zelf, en wat ik dan ken van de banlieu's, da's werkelijk niet te vergelijken met de bijlmer .. de eerste tekenen van verval waren al aanwezig in de 80er jaren (toen ik er dus was), betonrot ed, er is gebouwd met nog prutter materiaal dan in de bijlmer, en de woningen zelf zijn ook minder ruim, waardoor mensen sneller op elkaars lip zitten ergo de vlam sneller in de pan slaat