Politie Frankrijk: Muslims are waging civil war against us

quote:

Op zaterdag 7 oktober 2006 02:54 schreef zoalshetis het volgende:
elk land heeft bloed aan zijn vingers. wat wil je nou eigenlijk zeggen?

dat je de waanzinnige reactie van de jongeren uit bal. snapt?

yup .. het is uiteraard geen excuus voor hun gedrag maar ik snap wel waar het vandaan komt .. het is jeugd die geen doel meer heeft, het is jeugd die leeft in treurige omstandigheden met weinig tot geen optie om er ooit uit te kunnen ontsnappen .. het is jeugd geboren uit ouders die ook al zo'n jeugd hadden ..
lees anders dit eens .. een samenvatting van "la haine", die geeft je misschien een wat beter beeld van wat er uberhaupt gebeurd in de banlieu's, en ook dat je de franse politie niet met de politie hier kan vergelijken

quote:

Politiegeweld
De Franse politie-eenheden – politie, gendarmerie en de beruchte CRS (de Franse ME) – hebben een slechte reputatie onder de Franse burgers, vanwege individuele en collectieve ervaringen van machtsmisbruik, racisme en geweld. In een land waar wilde stakingen, demonstraties en barricades voor alle beroepsgroepen, inclusief studenten en scholieren, geijkte middelen zijn om hun stem te laten horen, is de politie de directe fysieke vijand, die in opdracht van de bestuurders hard optreedt. Daarnaast kent Frankrijk een identificatieplicht, die politiemensen soms misbruiken om jongeren het leven zuur te maken (bijvoorbeeld iemand drie keer op een dag onbeschoft naar zijn identiteitskaart vragen en hem bij een heethoofdige reactie arresteren en 24 uur in een cel opsluiten). Bovendien heeft de Franse politie een lange staat van dienst voor wat betreft mishandelingen tijdens verhoren en transporten, en ’incidenten’ op straat waarbij jongens doodgeschoten worden tijdens controles, achtervolgingen en arrestaties (dat heet dan een bavure, een ’vergissing’). Bij deze gewelddelicten is vaak racisme in het spel: de slachtoffers zijn meestal jongens van Noord-Afrikaanse afkomst.
In de film komt het politiegeweld uitgebreid aan de orde, ook al is er één aardige politieagent, iets dat veel Franse filmrecensenten als erg ongeloofwaardig bestempelden.

let wel, franse filmrecensenten

quote:

Op vrijdag 6 oktober 2006 18:50 schreef moussie het volgende:

[..]

dat is het nou juist, daar heb je verrekte weinig aan als de goed betaalde baantjes alsnog nooit jouw kant opkomen .. het is niet voor niets dat die weinigen die het wel hebben gehaald grotendeels naar het buitenland verdwijnen

Aotijd maar excuses voordat je ook maar wat geprobeerd had. Het leven is niet eerlijk niet iedereen staat op je te wachten met open armen. Je moet je eigen kansen maken. Beetje doorzettingsvermogen dat helpt pas. Waarom zie ik in Nederland genoeg allochtonen met wel een goede baan ? Dat zijn degene die wel hun school afmaken en zich wel aanpassen. Maar ja als je het jezelf extra moeilijk maakt door allerlei eisen steld die op geloof gebaseerd zijn gaat het niet.

Misschien is het in Frankrijk erger. Dat zou best kunnen, maar evengoed moet je het eerst proberen. Niet geschoten is altijd mis. Je moet werken voor je geld en in Frankrijk hebben de bonden best wel wat macht dus de omstandigheden zijn niet zo slecht.

Dan die idoiten die vorige keer in zon electriciteitshokje omkwamen.. gelijk rellen en ze vernietigen dan hun eigen banen.. Werplaatsen werden gesloopt. Die gastjes gooien gewoon hun eigen ruiten in. Is dat zo moeilijk om te zien.

quote:

Op zaterdag 7 oktober 2006 07:00 schreef niet_links het volgende:

[..]

Aotijd maar excuses voordat je ook maar wat geprobeerd had. Het leven is niet eerlijk niet iedereen staat op je te wachten met open armen. Je moet je eigen kansen maken. Beetje doorzettingsvermogen dat helpt pas. Waarom zie ik in Nederland genoeg allochtonen met wel een goede baan ? Dat zijn degene die wel hun school afmaken en zich wel aanpassen. Maar ja als je het jezelf extra moeilijk maakt door allerlei eisen steld die op geloof gebaseerd zijn gaat het niet.

Understatement. Je zult je daar als Algerijn achterlijk hard moeten inspannen om een vergelijkbaar niveau te halen als een autochtone Fransman. En je moet vooral niet "te Noordafrikaans" zijn volgens de Bountybarmethode.

quote:

Misschien is het in Frankrijk erger. Dat zou best kunnen, maar evengoed moet je het eerst proberen. Niet geschoten is altijd mis. Je moet werken voor je geld en in Frankrijk hebben de bonden best wel wat macht dus de omstandigheden zijn niet zo slecht.

Wat denk je nou zelf? Natúúrlijk is het daar erger. Kijk alleen naar de schaal, de tijdsdiepte en de aanpak. De Franse politie moet je niet mee fokken, en toch is het met die harde aanpak er niet beter op geworden. Waarom? Omdat er tegenover straf minder beloning staat dan hier in het land.
Lastig? -> wapenstok in je reet
Braaf? -> nog steeds een Naffer

quote:

Dan die idoiten die vorige keer in zon electriciteitshokje omkwamen.. gelijk rellen en ze vernietigen dan hun eigen banen.. Werplaatsen werden gesloopt. Die gastjes gooien gewoon hun eigen ruiten in. Is dat zo moeilijk om te zien.

Nee, maar als ze hun ruiten niet ingooien hebben ze nog niets. Dus ja, dan ga om elk achterlijk dingetje rellen. En ze vernietigen dan niet hun eigen banen -want die hadden of kregen ze toch niet- maar die van hun welwillende collega-Algerijnen die wel ergens proberen te komen.
Lullig he?

Er werkte daar al mensen uit die wijk. Het bedrijf stond in die wijk.. Toch sloopte ze het. Dat is zeker wel eigen ruiten in gooien. Die hadden daar dus wel werk.

Niet te noord-aftrikaans.. ik heb franse moslims ontmoet op vakantie.. Die waren gewoon fransman en hadden dat probleem niet. Zal er best wel zijn maar overal is een weg uit.

quote:

Op vrijdag 6 oktober 2006 13:41 schreef niet_links het volgende:
Laat het maar in Nederland komen, misschien dat mensen dan wakker worden. Moslims zijn een gevaar, zelfs de moslims op dit forum worden steeds erger. Laat Nederland gewoon Nederland zijn. niet aanpassen aan de moslims dus. Daar in Frankrijk moeten ze gewoon hard optreden. No go area's belachelijk gewoon. Misschien gewoon met scherp gaan schieten, moet je zien hoe snel het opgelost is. Het is altijd discriminatie enzo.. maar nooit kijken wat ze zelf fout doen. Zon groep inbicielen die constant maar geweld gebruikt. De paus had gelijk.

quote:

Op zaterdag 7 oktober 2006 09:15 schreef niet_links het volgende:
Er werkte daar al mensen uit die wijk. Het bedrijf stond in die wijk.. Toch sloopte ze het. Dat is zeker wel eigen ruiten in gooien. Die hadden daar dus wel werk.

Nee, het tuig gooide de ruiten in van de normale Algerijnen. Het is geen homogene groep ofzo. Dat bedoelde ik dus.

quote:

Niet te noord-aftrikaans.. ik heb franse moslims ontmoet op vakantie.. Die waren gewoon fransman en hadden dat probleem niet. Zal er best wel zijn maar overal is een weg uit.

Nee, niet overal is een acceptable weg uit. Zelfbeschikking heeft een andere dimensie als je een bepaald kleurtje hebt.

quote:

Op donderdag 5 oktober 2006 20:34 schreef gelly het volgende:
Wat heeft het moslim zijn ermee te maken ? In elk land zoeken randgroepjongeren de confrontatie met politie en overheid.

dat is om er een stemming bij te maken he, zoiets heet conditionering van publieke opinie.

quote:

Op zaterdag 7 oktober 2006 01:46 schreef gelly het volgende:

Nostradamus Je neemt jezelf verder wel serieus ?

Ja mijn opmerking was idd serieus.
Nu kun je wel of niet in occulte zaken geloven, maar onafhankelijk daarvan hebben de voorspelingen wel invloed.
Zo gebruikte Hitler de voorspelling van Nostradamus (Hisler) voor zijn eigen propaganda. Bovendien werd hij zelf gestekt in het geloof dat hij idd de uitverkoren leider was.
Van Ronald Regan is bekend dat hij een astroloog raadpleegde bij belangrijke beslissingen, op deze wijze kan een voorspelling ook werkelijkheid worden.

OT: alle interpretatoren van Nostradamus zijn het er over eens dat N. een clash voorziet tussen Christenen en Moslims, en idd het start in Frankrijk.

quote:

Op vrijdag 6 oktober 2006 10:28 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Niemand zit te wachten op oorlog, maar ik vind wel dat je voor jezelf moet opkomen. De politici doen maar wat in dit land en veel groepen worden daar de dupe van. Een signaal zou welkom zijn, dan hadden ze het maar niet zover moeten laten komen

Edit: als je niet de moeite doet een fatsoenlijke samenleving te bouwen dan moet je niet gaan miepen als het een keer uit de hand loopt.

jij weet ook dat als het echt tot een burgeroorlog komt er weinig noord afrikanen meer woonachtig zullen zijn in frankrijk.

Ze bereiken hier niets mee op een gegeven moment gaan ze te ver en dan is het met ze gedaan.

quote:

Op zaterdag 7 oktober 2006 12:20 schreef Oud_student het volgende:
OT: alle interpretatoren van Nostradamus zijn het er over eens dat N. een clash voorziet tussen Christenen en Moslims, en idd het start in Frankrijk.

Prima, ik ben geen van beiden

quote:

Op zaterdag 7 oktober 2006 12:56 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Prima, ik ben geen van beiden

Als ongelovige ben je al helemaal de lul

quote:

Op zaterdag 7 oktober 2006 12:56 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Prima, ik ben geen van beiden

ghehe .. afvallige van het boek is een betere positie om te kiezen .. niks mis met twijfelen

quote:

Op donderdag 5 oktober 2006 21:46 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ja, de samenleving verhard, daardoor worden we simpele zielen.

Overigens mag TS het hele bericht posten, dit is de rest namelijk:
[..]

Ja, de samenleving verhard, daardoor worden we simpele zielen. Jullie zijn het cement van dit bouwwerk. Jullie creëeren de rechtvaardigheid voor jezelf door onverdraagzaamheid aan te wakkeren en uit te werken tot een excuus van jullie wandaden.

Dit heeft niets met Algerije te maken maar met een ontzettend lage drempel om tot geweld over te gaan, dat heeft iets met een gebrek aan beschaving te maken.

let wel, franse filmrecensenten

Let wel, dat hebben ze niet van eerste hand en een manier om het te bevestigen hebben ze niet anders bleef het niet bij vage algemene beschuldigingen.

Overal waar er een machtverschil is zonder controle zal er op den duur sprake zijn van machtsmisbruik, dat heeft ook weer niets met afkomst te maken. Wel is het zo dat ook in Frankrijk allochtonen oververtegenwoordigd zijn in de misdaadcijfers, dus ook in de statistieken met betrekking tot politiemishandeling.

quote:

Op zaterdag 7 oktober 2006 07:00 schreef niet_links het volgende:
Aotijd maar excuses voordat je ook maar wat geprobeerd had. Het leven is niet eerlijk niet iedereen staat op je te wachten met open armen.

de eerste algerijnen die er kwamen waren voor een riant gedeelte soldaten met hun families die samen met de fransen hadden gevochten tegen de FLN .. je zou het kunnen vergelijken met de molukkers, en die hebben ons nederlanders ook op gegeven moment met bruut geweld aan gedane en niet na gekomen beloftes herinnerd

quote:

Je moet je eigen kansen maken. Beetje doorzettingsvermogen dat helpt pas.

tja, als je na 20 jaar gewoon vragen en praten nog niets hebt, geen scholen, geen ziekenhuizen en voorzieningen, geen winkels (geen winkelpanden in de buurt) en je zegt je argumenten kracht bij door op de barricades te klimmen, en je wordt dan gewelddadig in elkaar gemept, dat pik je niet dus je mept terug, hoe noem je dat dan ?

quote:

Waarom zie ik in Nederland genoeg allochtonen met wel een goede baan ? Dat zijn degene die wel hun school afmaken en zich wel aanpassen.

in de banlieu's waren in eerste instantie geen/onvoldoende scholen en vervoer naar andere scholen ontbrak .. dat is pas verbeterd na de rellen begin 80er jaren !!

quote:

Maar ja als je het jezelf extra moeilijk maakt door allerlei eisen steld die op geloof gebaseerd zijn gaat het niet.

en waar haal je dit vandaan ? dat gezanik over geloofsuitingen is iets van de laatste 10 jaar (hooguit), voor die tijd kraaide er geen haan naar, wat er in frankrijk gebeurd(e) is dat de scholing tot halverwege de jaren 85 vrijwel ontoegangakelijk was voor gekleurde bewoners uit de banlieu's

quote:

Misschien is het in Frankrijk erger. Dat zou best kunnen, maar evengoed moet je het eerst proberen. Niet geschoten is altijd mis. Je moet werken voor je geld en in Frankrijk hebben de bonden best wel wat macht dus de omstandigheden zijn niet zo slecht.

tja, en die bonden wenden hun macht dus aan om de banen voor de blanke bevolking veilig te stellen en de kleurling zo veel mogelijk buiten de deur te houden .. of dacht je dat het racisme ophoudt bij de drempel van het vakbondskantoor ?

quote:

Dan die idoiten die vorige keer in zon electriciteitshokje omkwamen.. gelijk rellen en ze vernietigen dan hun eigen banen.. Werplaatsen werden gesloopt. Die gastjes gooien gewoon hun eigen ruiten in. Is dat zo moeilijk om te zien.

die gastjes zijn gevlucht omdat ze, terecht, bang waren voor hun leven, ze zouden niet de eersten zijn die "per ongeluk" om komen in handen van de politie ..
en tja, ik had begrepen dat er meer dingen waren gebeurd in de voorgaande dagen en dat dit dan de spreekwoordelijke druppel te veel was ..
en dat ze hun eigen wijken hebben gesloopt is idd dom, ze hadden beter de stad in kunnen trekken en daar wat winkels ed vernielen ..
heb je je eigenlijk wel eens afgevraagd waarom dat niet gebeurd is .. zo niet zou ik dat maar eens doen, misschien dat je dan eens begrijpt waarom die mensen zich opgesloten voelen in die wijken

quote:

Op zaterdag 7 oktober 2006 14:52 schreef bramiozo2002 het volgende:
let wel, franse filmrecensenten

Let wel, dat hebben ze niet van eerste hand en een manier om het te bevestigen hebben ze niet anders bleef het niet bij vage algemene beschuldigingen.

Overal waar er een machtverschil is zonder controle zal er op den duur sprake zijn van machtsmisbruik, dat heeft ook weer niets met afkomst te maken. Wel is het zo dat ook in Frankrijk allochtonen oververtegenwoordigd zijn in de misdaadcijfers, dus ook in de statistieken met betrekking tot politiemishandeling.

je spreekt jezelf hier nogal tegen, eerst zeg je iets over "niet uit eerste hand" en 2 tellen later heb je het over statistieken over politiemishandeling waarin nu eenmaal veel kleurlingen voorkomen omdat ze ook veel misdrijven plegen ?
maw, politiemishandeling is de gewoonste zaak van de wereld in frankrijk ?

btw, het is ook idd een onvergeeflijk misdrijf waarvoor je zonder meer verdient genadeloos in elkaar gemept te worden .. mopperen als je voor de zoveelste keer op een dag door dezelfde agent om je ID wordt gevraagd

quote:

Op donderdag 5 oktober 2006 20:34 schreef gelly het volgende:
Wat heeft het moslim zijn ermee te maken ? In elk land zoeken randgroepjongeren de confrontatie met politie en overheid.

Ja, wat heeft het er in godsnaam mee te maken?

_{jezus gelly.. wordt eens wakker.}

Opvallend genoeg zijn het de moslims hier weer die het voor hun 'broeders' opnemen. Jullie WILLEN gewoon bloed zien. Het zit in jullie systeem.

quote:

Op zaterdag 7 oktober 2006 17:08 schreef Disorder het volgende:
Ja, wat heeft het er in godsnaam mee te maken?

_{jezus gelly.. wordt eens wakker.}

uhm .. hiermee ?

quote:

Op zaterdag 7 oktober 2006 17:13 schreef Disorder het volgende:
Opvallend genoeg zijn het de moslims hier weer die het voor hun 'broeders' opnemen. Jullie WILLEN gewoon bloed zien. Het zit in jullie systeem.

het hele f*cking gedoe heeft niets te maken met hun geloof maar alles met de omstandigheden waarin zij moeten leven en de ontbrekende uitzichten om er ooit uit te kunnen ontsnappen ..

wat dat aangaat is zelfs de gewone autochtone nederlander niet vies van geweld als het water hem aan de lippen staat .. geen woning geen kroning rings a bell ?
gelukkig staat het water ons hier niet zo vaak aan de lippen dus de aanleiding ontbreekt, neemt niet weg dat de aanleg er wel is

quote:

Op zaterdag 7 oktober 2006 17:53 schreef moussie het volgende:


het hele f*cking gedoe heeft niets te maken met hun geloof maar alles met de omstandigheden waarin zij moeten leven en de ontbrekende uitzichten om er ooit uit te kunnen ontsnappen ..

Nou wat hebben ze het slecht maar niet heus. Mobiele telefoon, TV, balletje trappen op het veldje om de hoek, dagelijks eten. Erg hoor, je zou er bijna van gaan rellen.

quote:

Op zaterdag 7 oktober 2006 18:59 schreef Corelli het volgende:

[..]

Nou wat hebben ze het slecht maar niet heus. Mobiele telefoon, TV, balletje trappen op het veldje om de hoek, dagelijks eten. Erg hoor, je zou er bijna van gaan rellen.

goh, jij zou dus tevreden zijn met het vooruitzicht om 50+ jaar naar je mobieltje kijken in de hoop dat die afgaat, heb je even wat te doen (geld om te bellen is er immers niet), 3 keer per dag een maaltijd en af en toe een balletje trappen ? met als highlight van de dag een aantal keren door dezelfde agent om je ID gevraagd te worden in de hoop dat je geïrriteerd reageert ?
als jij dat leuk vindt als toekomstperspectief voor jezelf en voor je kinderen moet je zeker daar gaan wonen

waarom heeft Frankrijk weinig problemen met de immigranten uit het voormalige kolonie Frans IndoChina?

volgens mij heeft het wel iets te maken met cultuur en achtergrond.

deze gasten uit het verre oosten zijn over het algemeen beschaafder, minder crimineel, minder geweldadig dan de moslims uit noord afrika.
In de gevangenissen zal je niet zo snel iemand tegenkomen afkomstig uit het verre oosten maar bijna altijd wel iemand uit afrika.

In hoeverre moet dit bericht serieus genomen worden? Misschien is enige relativering op z'n plaats: De vakbond "Action Police" heeft slechts 150 leden. (en 23000 sympathisanten beweren ze zelf).

quote:

Action Police CFTC is a very small police union in France, affiliated with the Confédération Française des Travailleurs Chrétiens (CFTC) Christian trade union confederation. Its general secretary is Michel Thooris.

In the 2003 elections of union representatives among the police, Action Police CFTC took 0.32% of the vote. Its rhetoric emphasises the "acknowledgement of the Judeo-Christian roots of Europe and attachment to Christian social morals".

Their leader, Michel Thooris, displays the royalist fleur-de-lys and cross on the French flag on his internet site. He is also a member of the far-right Mouvement pour la France political party.

http://en.wikipedia.org/wiki/Action_Police_CFTC

quote:

Quelques jours avant le congrès, en effet, Jacques Voisin a convoqué les responsables du syndicat Action police CFTC qui avaient réclamé "l'intervention de l'armée" pour aider les forces de l'ordre. "C'est la dernière fois que vous vous exprimez ainsi, je ne veux plus vous entendre", leur aurait-il déclaré. Les deux responsables du syndicat — il regroupe 150 membres selon la confédération, mais 23 000 sympathisants selon eux — assurent, toutefois, avoir reçu le soutien discret de nombreux dirigeants CFTC.

Michel Thooris, 25 ans, issu du Syndicat national des policiers en tenue (SNPT), secrétaire général d'Action police, et le président, Jean-Christophe Carme, 38 ans, ancien dirigeant de la Fédération professionnelle indépendante de la police (FPIP), qui a regroupé les militants d'extrême droite parmi les forces de l'ordre, ont expliqué au Monde vouloir continuer à communiquer comme "il était nécessaire de le faire pour être entendu des policiers".

http://www.lemonde.fr/web(...)224,50-711206,0.html


Volgens verschillende bronnen is Thooris (de naam is verkeerd gespeld op de Telegraph site. Hij heet Thooris, niet Thoomis) een extreem-rechtse militant; hij heeft zich trouwens eerder laten opmerken toen hij de Jewish Defense League prees:

quote:

Dans un communiqué publié lundi 5 juin 2006, le syndicat policier «Action Police CFTC» déclare qu'il "ne considère en aucune façon que la Ligue de défense juive (LDJ) ou le Bétar créent un trouble à l'ordre public. Au contraire, ces organisations dissuadent de nombreuses personnes ou groupes de personnes hostiles à la communauté juive de passer aux actes. Les mairies se dotent de polices municipales, les supermarchés de vigiles, les manifestations sont encadrées par un service d'ordre... Pourquoi la communauté juive n'aurait-elle pas le droit de se défendre ? (...) la LDJ et Bétar (...) accomplissent une mission de service public en défendant les personnes et les biens". Ainsi un syndicat de policiers prend-t-il la défense de milices communautaires privées, au mépris de la loi républicaine.

Bron

Wikipedia: Ligue de defense juive
Anti-Defamation League: About the Jewish Defense League

"The Jewish Defense League has been deemed a right-wing terrorist group" (FBI site)

[ Bericht 12% gewijzigd door ThinkTank op 08-10-2006 07:11:46 ]

quote:

Op zaterdag 7 oktober 2006 15:10 schreef moussie het volgende:

[..]

de eerste algerijnen die er kwamen waren voor een riant gedeelte soldaten met hun families die samen met de fransen hadden gevochten tegen de FLN .. je zou het kunnen vergelijken met de molukkers, en die hebben ons nederlanders ook op gegeven moment met bruut geweld aan gedane en niet na gekomen beloftes herinnerd

[..]

tja, als je na 20 jaar gewoon vragen en praten nog niets hebt, geen scholen, geen ziekenhuizen en voorzieningen, geen winkels (geen winkelpanden in de buurt) en je zegt je argumenten kracht bij door op de barricades te klimmen, en je wordt dan gewelddadig in elkaar gemept, dat pik je niet dus je mept terug, hoe noem je dat dan ?
[..]

in de banlieu's waren in eerste instantie geen/onvoldoende scholen en vervoer naar andere scholen ontbrak .. dat is pas verbeterd na de rellen begin 80er jaren !!
[..]

en waar haal je dit vandaan ? dat gezanik over geloofsuitingen is iets van de laatste 10 jaar (hooguit), voor die tijd kraaide er geen haan naar, wat er in frankrijk gebeurd(e) is dat de scholing tot halverwege de jaren 85 vrijwel ontoegangakelijk was voor gekleurde bewoners uit de banlieu's
[..]

tja, en die bonden wenden hun macht dus aan om de banen voor de blanke bevolking veilig te stellen en de kleurling zo veel mogelijk buiten de deur te houden .. of dacht je dat het racisme ophoudt bij de drempel van het vakbondskantoor ?
[..]

die gastjes zijn gevlucht omdat ze, terecht, bang waren voor hun leven, ze zouden niet de eersten zijn die "per ongeluk" om komen in handen van de politie ..
en tja, ik had begrepen dat er meer dingen waren gebeurd in de voorgaande dagen en dat dit dan de spreekwoordelijke druppel te veel was ..
en dat ze hun eigen wijken hebben gesloopt is idd dom, ze hadden beter de stad in kunnen trekken en daar wat winkels ed vernielen ..
heb je je eigenlijk wel eens afgevraagd waarom dat niet gebeurd is .. zo niet zou ik dat maar eens doen, misschien dat je dan eens begrijpt waarom die mensen zich opgesloten voelen in die wijken

je ziet het zelfde in de bijlmer het is gewoon een slecht stedenbouwkundigplan dat is echt niet expres gedaan hoor.

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 13:49 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
je ziet het zelfde in de bijlmer het is gewoon een slecht stedenbouwkundigplan dat is echt niet expres gedaan hoor.

uhm, de bijlmer is anders gebouwd vanuit een totaal tegenovergesteld oogpunt hoor, dat is gebouwd als ruime luxueuse woningen voor de middenklasse ..
en zeker als je uit de binnenstad van amsterdam komt was dat heel verleidelijk in het begin, grote kamers in overvloed, grote ramen met veel licht etc etc .. men is alleen vergeten dat de leefomgeving zelf minstens even belangrijk is en de huren waren toch wel vrij hoog, dat maakte het totaalpakket onaantrekkelijk ergo veel leegstand .. tja, en toen kregen we de onafhankelijkheid van suriname, de rest is geschiedenis ..

anyway .. als stedenbouwkundige opzet zijn die slaapsteden aan de rand van de stad de grootste misser van de laatste eeuw, da's duidelijk inmiddels, maar wat daarnaast nog speelt is ook de kwaliteit van de woningen en het wonen zelf, en wat ik dan ken van de banlieu's, da's werkelijk niet te vergelijken met de bijlmer .. de eerste tekenen van verval waren al aanwezig in de 80er jaren (toen ik er dus was), betonrot ed, er is gebouwd met nog prutter materiaal dan in de bijlmer, en de woningen zelf zijn ook minder ruim, waardoor mensen sneller op elkaars lip zitten ergo de vlam sneller in de pan slaat

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 17:27 schreef moussie het volgende:

[..]

uhm, de bijlmer is anders gebouwd vanuit een totaal tegenovergesteld oogpunt hoor, dat is gebouwd als ruime luxueuse woningen voor de middenklasse ..
en zeker als je uit de binnenstad van amsterdam komt was dat heel verleidelijk in het begin, grote kamers in overvloed, grote ramen met veel licht etc etc .. men is alleen vergeten dat de leefomgeving zelf minstens even belangrijk is en de huren waren toch wel vrij hoog, dat maakte het totaalpakket onaantrekkelijk ergo veel leegstand .. tja, en toen kregen we de onafhankelijkheid van suriname, de rest is geschiedenis ..

anyway .. als stedenbouwkundige opzet zijn die slaapsteden aan de rand van de stad de grootste misser van de laatste eeuw, da's duidelijk inmiddels, maar wat daarnaast nog speelt is ook de kwaliteit van de woningen en het wonen zelf, en wat ik dan ken van de banlieu's, da's werkelijk niet te vergelijken met de bijlmer .. de eerste tekenen van verval waren al aanwezig in de 80er jaren (toen ik er dus was), betonrot ed, er is gebouwd met nog prutter materiaal dan in de bijlmer, en de woningen zelf zijn ook minder ruim, waardoor mensen sneller op elkaars lip zitten ergo de vlam sneller in de pan slaat

ja, dus niet expres zoals je ons vaak doet geloven. "wij" de ontieglijk rijke buitenwereld tegen "jullie", de zielige snotapen die niet beter weten en dus mogen kutten.

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 17:36 schreef zoalshetis het volgende:
ja, dus niet expres zoals je ons vaak doet geloven. "wij" de ontieglijk rijke buitenwereld tegen "jullie", de zielige snotapen die niet beter weten en dus mogen kutten.

huh .. waar heb jij het nou weer over .. wat heeft een niet werkend concept dat hier in nederland gebruikt is met de beste bedoelingen te maken met waarom dan in frankrijk zo is gedaan .. ?
de banlieu's daar zijn gebouwd met de bedoeling die bevolkingsgroep daar te dumpen, met zo weinig mogelijk vervoer om ze zo veel mogelijk buiten de binnensteden te houden .. dus ja, daar is het echt "wij" tegen "hun"

Ach met vervoer is ook niet alles koek en ei.
Bos schrikt van hardheid probleemjeugd

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 17:59 schreef Drugshond het volgende:
Ach met vervoer is ook niet alles koek en ei.
Bos schrikt van hardheid probleemjeugd

ik schrik van de hardheid van de jeugd in z'n algemeenheid

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 18:02 schreef moussie het volgende:

[..]

ik schrik van de hardheid van de jeugd in z'n algemeenheid

ik vind dat wel meevallen. Ik vind de oudere generaties veel asocialer, die durven enkel en alleen vanuit hun machtsposities, dat is veel laffer.

Ik geloof niet dat het ooit nog gezellig wordt in Europa, zolang er Moslims wonen. Jammer.

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 18:15 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

ik vind dat wel meevallen. Ik vind de oudere generaties veel asocialer, die durven enkel en alleen vanuit hun machtsposities, dat is veel laffer.

wat een dooddoener en stigmatiserende zin eik. wat dat de meerderheid van de jongeren het wel ziet maar niks denkt?

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 18:19 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

wat een dooddoener en stigmatiserende zin eik. wat dat de meerderheid van de jongeren het wel ziet maar niks denkt?

Niks dooddoener. De machtsstructuren in de maatschappij zijn over de jaren ook een stuk harder en vooral ondoorzichtiger en machtsbeluster geworden. Het is ieder voor zich en het is belangrijker dan ooit mensen te kennen en de schijn op te houden en kwaliteiten worden steeds minder belangrijk. Dit soort onrust met zogenaamde randjongeren is één van de symptomen hiervan. De burger roept hier dan weer het slachtoffer van te worden, en dat is ook wel zo, maar ze houden zelf het systeem ook maar al te graag in stand.

Mensen die hier proberen te suggeren dat mensen in de banlieus het slecht hebben.
Mensen die hier proberen te suggeren dat mensen in de bijlmer het slecht hebben.

Zijn jullie ooit weleens buiten Europa geweest? Daar hebben mensen het pas slecht en toch weten ze zich daar wel te gedragen. Ik ben in wijken armer dan arm geweest en de mensen konden zich daar gewoon normaal gedragen. Geen rellen, geen haat. Vergeleken daarbij is de bijlmer een villawijk.

Dit is gewoon weer het zoveelste excuus wat we moeten aanhoren. Wanneer stoppen jullie nu eens met excuusjes te verzinnen en gaan jullie de mouwen opstropen en de daders/aanstichters keihard aanpakken?

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 18:34 schreef FlowerMary het volgende:
Mensen die hier proberen te suggeren dat mensen in de banlieus het slecht hebben.
Mensen die hier proberen te suggeren dat mensen in de bijlmer het slecht hebben.

Zijn jullie ooit weleens buiten Europa geweest? Daar hebben mensen het pas slecht en toch weten ze zich daar wel te gedragen. Ik ben in wijken armer dan arm geweest en de mensen konden zich daar gewoon normaal gedragen. Geen rellen, geen haat. Vergeleken daarbij is de bijlmer een villawijk.

Dit is gewoon weer het zoveelste excuus wat we moeten aanhoren. Wanneer stoppen jullie nu eens met excuusjes te verzinnen en gaan jullie de mouwen opstropen en de daders/aanstichters keihard aanpakken?

Nee, die wijken in die arme landen zijn oases van rust en burgerlijkheid, idd

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 18:35 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Nee, die wijken in die arme landen zijn oases van rust en burgerlijkheid, idd

Geen rellen en geen haat.

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 18:34 schreef FlowerMary het volgende:
Mensen die hier proberen te suggeren dat mensen in de banlieus het slecht hebben.
Mensen die hier proberen te suggeren dat mensen in de bijlmer het slecht hebben.

Zijn jullie ooit weleens buiten Europa geweest? Daar hebben mensen het pas slecht en toch weten ze zich daar wel te gedragen. Ik ben in wijken armer dan arm geweest en de mensen konden zich daar gewoon normaal gedragen. Geen rellen, geen haat. Vergeleken daarbij is de bijlmer een villawijk.

Dit is gewoon weer het zoveelste excuus wat we moeten aanhoren. Wanneer stoppen jullie nu eens met excuusjes te verzinnen en gaan jullie de mouwen opstropen en de daders/aanstichters keihard aanpakken?

je bedoelt dat we ze hier ook maar moeten uithongeren, hebben ze geen fut meer om te protesteren/rellen ?

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 18:43 schreef moussie het volgende:

[..]

je bedoelt dat we ze hier ook maar moeten uithongeren, hebben ze geen fut meer om te protesteren/rellen ?

Uithongeren?

Wie heeft het over uithongeren?

Wat geeft ze het recht te protesteren terwijl ze alle kansen van de wereld hebben?

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 18:45 schreef FlowerMary het volgende:

[..]

Uithongeren?

Wie heeft het over uithongeren?

Wat geeft ze het recht te protesteren terwijl ze alle kansen van de wereld hebben?

tjeez, je hebt echt geen idee waarover je het hebt ..

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 18:45 schreef FlowerMary het volgende:

[..]

Uithongeren?

Wie heeft het over uithongeren?

Wat geeft ze het recht te protesteren terwijl ze alle kansen van de wereld hebben?

Klinkt goed hè? Heeft alleen weinig te maken met de werkelijkheid. Een loze kreet tegenwoordig van politici en burgers om zichzelf aan te praten hoe goed ze wel niet zijn.

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 18:50 schreef moussie het volgende:

[..]

tjeez, je hebt echt geen idee waarover je het hebt ..

Nee JIJ hebt geen idee waar je het over hebt!

Maar goed ik vraag het nog een keer: Wat geeft de Algerijnen in de banlieus het recht om te rellen/protesteren?

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 18:51 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Klinkt goed hè? Heeft alleen weinig te maken met de werkelijkheid. Een loze kreet tegenwoordig van politici en burgers om zichzelf aan te praten hoe goed ze wel niet zijn.

Ze hebben alle kansen van de wereld.

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 18:52 schreef FlowerMary het volgende:

[..]

Nee JIJ hebt geen idee waar je het over hebt!

Maar goed ik vraag het nog een keer: Wat geeft de Algerijnen in de banlieus het recht om te rellen/protesteren?

het feit dat hun grondrechten geschonden worden .. want nee, ze hebben niet alle kansen van de wereld, ze worden structureel buiten gesloten no matter what, zoals ik al zei, het is niet voor niets dat diegenen die wel de nodige papieren hebben gehaald grotendeels niet meer in frankrijk wonen en werken .. daar is gewoon geen werk voor hun hoger dan de vuilste klusjes ..

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 19:07 schreef moussie het volgende:

[..]

het feit dat hun grondrechten geschonden worden .. want nee, ze hebben niet alle kansen van de wereld, ze worden structureel buiten gesloten no matter what, zoals ik al zei, het is niet voor niets dat diegenen die wel de nodige papieren hebben gehaald grotendeels niet meer in frankrijk wonen en werken .. daar is gewoon geen werk voor hun hoger dan de vuilste klusjes ..

hahahahahahahahaa onzin. wat weet jij weinig van de wereld maar loop je wel als een kip zonder kop mensen die troep zijn, het absolute uitschot, te verdedigen. jah want het zijn moslims, net als jij

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 19:21 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

hahahahahahahahaa onzin. wat weet jij weinig van de wereld maar loop je wel als een kip zonder kop mensen die troep zijn, het absolute uitschot, te verdedigen. jah want het zijn moslims, net als jij

tuurlijk ik wist al dat het niet helemaal goed was e wat hij zat te verkondigen en dat mijn vergelijking klopt maar nu heb ik toch iets gevonden.

quote:

De meeste buitenwijken die nu als 'risicogebied' worden bestempeld werden in de jaren zestig gebouwd, net zoals de Bijlmermeer in Amsterdam. De hoogbouw werd gepresenteerd als vooruitstrevende architectuur, maar in de praktijk zorgde de opzet voor het ineenstorten van de sociale structuren.

en zo werd het ook gezien in heel die periode.

en er woonden eerst autochtonen dus dat helemaal speciaal opgezet om de marrokanen dwars te zitten verhaal gaat niet op.

quote:

2.4 De verloedering
De planologen gingen er blijkbaar van uit dat de Banlieuebevolking voor voorzieningen als theater, ziekenhuis, scholen en grootwinkelcentra gebruik zou maken van de voorzieningen in de stad Parijs. Maar dat is een enorme misvatting geweest, omdat er nooit goede verbindingen zijn aangelegd tussen de Banlieue en de binnenstad van Parijs. De metro is slechts op een paar plekken doorgetrokken. De Banlieue werd dus steeds minder leefbaar omdat niet alleen de voorzieningen in de Banlieue zelf ontbraken maar ook de verbindingen naar de voorzieningen in Parijs.

Ondertussen zijn de grands ensembles en de oude Banlieue zoals verwacht in de verloedering geraakt. Sinds de jaren zeventig zijn steeds meer autochtone Fransen de Banlieue uitgegaan en namen allochtonen hun plaats in. De toch al zo verloederde Banlieue werd steeds meer een verzamelvat voor buitenlanders. Het probleem werd verergerd door de opkomende werkloosheid. Verveling en straatvandalisme bepaalden steeds meer het straatbeeld. Kansarme allochtonen leefden op straat en volgden qua leefwijze het voorbeeld van Amerikaanse gangs in New York. Daar ligt de oorsprong van de meeste Franse rapgroepen als MC Solaar en Assasin.

Tegen de tijd dat de verloedering en daaraan gepaarde verschijnselen als vandalisme werden onderkend en men serieus ging nadenken over zaken die de leefbaarheid van de buurt konden bevorderen, zoals winkels, bioscopen en werkgelegenheid, bleek er nauwelijks meer grond meer vrij te zijn. Sporadisch probeert men nu her en der wat te doen aan de leefbaarheid van de Banlieue. Op sommige plekken is gewoon een heel nieuw plan over de bestaande bebouwing heen geprojecteerd. Dat laatste is gebeurd in Courbevoie. Op de begraafplaats na is Courbevoie gesloopt en heeft het moeten plaatsmaken voor een zakenwijk van grote allure: La Défense.

[ Bericht 48% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 08-10-2006 19:51:20 ]

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 19:21 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

hahahahahahahahaa onzin. wat weet jij weinig van de wereld maar loop je wel als een kip zonder kop mensen die troep zijn, het absolute uitschot, te verdedigen. jah want het zijn moslims, net als jij

mensen troep noemen, ook lekker humaan .. maar ik zal heel even meelopen in dat verbale straatje ..
imho is er maar een "soort" mens dat ik als uitschot zou willen betitelen en dat zijn mensen die andere mensen als troep betitelen .. en ja, daar zitten een boel moslims tussen, maar jij bent geen haar beter

en fyi .. ik ben geen moslim .. ik ben humanist

Frankrijk... Nederland... GB... Australie... Zweden... Denemarken... goh, ziet iemand een patroon? Wat is de gemeenschappelijke factor?

In de ogen van de etnomasochisten en mullah-wannabees is dat natuurlijk de racistische blanke... de Europeaan die in alles de moslim discrimineert. Als realist weet je wel beter, dan zie je dat Europeanen geen enkele moeite hebben met immigranten behalve die ene groep: moslims. Of het nu Marokkanen zijn of Iraniers of Somaliers: het is altijd gezeik. Het is gewoon een achterlijke cultuur.

Als er niet hard opgetreden wordt, dan is het voor Europa voorbij. Voor je het weet zijn de grote steden het terrein van bendes asociaal tuig en zie je de politie niet meer. Wacht, dat is het geval al in Frankrijk Hoelang tot hetzelfde geldt voor Amsterdam en Rotterdam? Vinden de welbekende linkse users dat ook een verrijking? Nou, prachtig inderdaad... en nog een jaartje of 10 en dan is het niet eens meer de grote steden, dan is het ook de middelgrote steden. Enzovoorts. Tot je je eigen land niet meer herkent.

Er is niets mis met buitenlanders die hun eigen identiteit behouden: kijk maar naar Chinezen of om het eender welke andere groep behalve moslims. Niemand heeft er last van. Ze doen geen vlieg kwaad en ook al spreken ze vaak gebrekkig Nederlands en blijven ze op elkaars lip zitten, je zult niemand er over horen klagen. Maar zodra iemand iets over het compleet asociale gedrag van moslims zegt, over de volkomen buitensporige cijfers m.b.t. criminaliteit, werk, uitkeringen, opleidingen e.d. dan ben je een racist? Ja, tuurlijk joh

Keihard optreden. Schiet maar met scherp daar in Frankrijk. Dat is de enige taal die ze begrijpen.

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 19:39 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
tuurlijk ik wist al dat het niet helemaal goed was e wat hij zat te verkondigen en dat mijn vergelijking klopt maar nu heb ik toch iets gevonden.
[..]

en zo werd het ook gezien in heel die periode.

en er woonden eerst autochtonen dus dat helemaal speciaal opgezet om de marrokanen dwars te zitten verhaal gaat niet op.

de bijmer is luxe middenklasse, de banlieu's sociale woningbouw .. wij hadden in die tijd nog geen problemen met buitenlanders, frankrijk daarentegen legio
de algerijnen daar hadden toen en hebben nu minimale kansen op de betere arbeidsmarkt, wat uit onze voormalige koloniale gebieden komt kan hier wel de top bereiken ..

en tja, het werdt dan heel mooi verkocht op papier, zoals wel vaker gebeurd, maar de praktijk is een ander verhaal
ik was in de jaren 80 een aantal keren in parijs en ook in de banlieu en ik weet dat in die tijd de aanleg van beter vervoer nogal werdt tegengewerkt .. rechts/rijk/zakelijk parijs was ervan overtuigd dat de stad dan overspoeld zou worden met schorem dus deed er alles aan om dat te voorkomen/vertragen .. en dat is ze redelijk goed gelukt, het is zover ik weet nog steeds 3 keer niets

quote:

Op vrijdag 6 oktober 2006 11:04 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Het is een factor die meespeelt, tezamen met achterstelling in de banlieus. Egalite is een farce in Frankrijk.

Bravo: Liberté, égalité, fraternité en meer topless vrouwen op de barrikades.

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 18:02 schreef moussie het volgende:

[..]

ik schrik van de hardheid van de jeugd in z'n algemeenheid

Waar heb je die hardheid gevoeld dan?