Ik wilde dat net zeggenquote:Op dinsdag 17 oktober 2006 13:32 schreef DDM het volgende:
Zuurstof is ook schadelijk voor je lichaam. Zou maar niet meer gaan ademen als ik jullie was.
Hier hetzelfde. Ik heb wel het gevoel dat mijn tanden & botten daardoor sterker zijn.quote:Op zondag 15 oktober 2006 19:23 schreef schatje het volgende:
Ik drink iedere dag melk. Al mijn leven lang. En heeft totaal geen nadelige gevolgen voor mijn huid ofzo gehad. Ik zie er nog steeds even stralend uit.
Nu je het zegt, ik heb 0 gaatjes en nog nooit iets gebroken. Ik zuip 2 liter melk per dag.quote:Op dinsdag 17 oktober 2006 13:35 schreef Nuna het volgende:
[..]
Ik wilde dat net zeggen
[..]
Hier hetzelfde. Ik heb wel het gevoel dat mijn tanden & botten daardoor sterker zijn.
quote:Op woensdag 18 oktober 2006 10:52 schreef Rio het volgende:
Logica zegt dat het niet klopt om melk te drinken van een ander dier, zeker niet wanneer je volwasen bent. Alleen al om die simpele reden drink ik geen melk en gebruik ik erg weinig zuivel.
Nu ik de OP van dit topic lees wordt ik daar alleen maar in gesterkt.
Says who? Melk heb je alleen maar nodig als baby en dan nog alleen van dezelfde diersoort.quote:Op woensdag 18 oktober 2006 12:02 schreef Nuna het volgende:
[..]
Je kunt het ook weer overdrijven hoor. TE veel melk is niet goed nee, maar TE weinig ook weer niet.
Dat sluit toch helemaal niet uit dat je er ook na je babytijd waardevolle voedingsstoffen uit kunt halen?quote:Op woensdag 18 oktober 2006 12:07 schreef Rio het volgende:
[..]
Says who? Melk heb je alleen maar nodig als baby en dan nog alleen van dezelfde diersoort.
Het woord calcium is bij jou totaal onbekend?quote:Op woensdag 18 oktober 2006 12:07 schreef Rio het volgende:
[..]
Says who? Melk heb je alleen maar nodig als baby en dan nog alleen van dezelfde diersoort.
Er zijn, behalve melk, nog een heleboel andere dingen waar calcium inzit. Bonen, groene groenten als broccoli, spruiten en boerenkool... bovendien absorbeer je de calcium die daar inzit beter dan de calcium uit melk. Verder wordt tegenwoordig aan veel vruchtensappen calcium toegevoegd, of kun je extra voedingssuplementen nemen.quote:Op woensdag 18 oktober 2006 12:13 schreef Nuna het volgende:
[..]
Het woord calcium is bij jou totaal onbekend?
Kijk naar de natuur. Waarom zijn er dan niet meer diersoorten die na de kraamtijd melk gebruiken?quote:Op woensdag 18 oktober 2006 12:12 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Dat sluit toch helemaal niet uit dat je er ook na je babytijd waardevolle voedingsstoffen uit kunt halen?
Zit ook in vitaminepillen (waardoor het dan feitelijk vitamine+mineraalpillen zijn, maar dat terzijde).quote:Op woensdag 18 oktober 2006 12:13 schreef Nuna het volgende:
[..]
Het woord calcium is bij jou totaal onbekend?
Kom jij maar eens met een bron voor dat soort kletspraat.quote:Op woensdag 18 oktober 2006 13:38 schreef Rio het volgende:
[..]
Kijk naar de natuur. Waarom zijn er dan niet meer diersoorten die na de kraamtijd melk gebruiken?
[..]
Zit ook in vitaminepillen (waardoor het dan feitelijk vitamine+mineraalpillen zijn, maar dat terzijde).
Je weet ook dat melk kalk aan je botten onttrekt? Kom eens met een argument om mij aan de melk te krijgen dan?
Laten we eens met de OP beginnen, dan zoek ik ondertussen naar meer bronnen.quote:Op woensdag 18 oktober 2006 13:40 schreef LedZep het volgende:
[..]
Kom jij maar eens met een bron voor dat soort kletspraat.
edit nog 15 seconden later:quote:Harvard School of Public Health, on the Consumption of Dairy Products (2005):
“The recommendation to drink three glasses of low-fat milk or eat three servings of other dairy products per day to prevent osteoporosis is another step in the wrong direction. … Three glasses of low-fat milk add more than 300 calories a day. This is a real issue for the millions of Americans who are trying to control their weight. What's more, millions of Americans are lactose intolerant, and even small amounts of milk or dairy products give them stomachaches, gas, or other problems. This recommendation ignores the lack of evidence for a link between consumption of dairy products and prevention of osteoporosis. It also ignores the possible increases in risk of ovarian cancer and prostate cancer associated with dairy products.”
Meer hierquote:And dairy products may actually cause osteoporosis, not prevent it, since their high-protein content leaches calcium from the body. Population studies, backed up by a groundbreaking Harvard study of more than 75,000 nurses, suggest that drinking milk can actually cause osteoporosis.
En je tegenargumenten zijn?quote:Op woensdag 18 oktober 2006 13:51 schreef LedZep het volgende:
In de OP zie ik niet veel meer dan een bullshit verhaaltje dat suggereert dat alle verzadigde vetten en zelfs eiwitten (??) slecht voor je zijn, en
"Want melk bevordert onder meer migraine, huidproblemen, astma, bronchitis, voorhoofdsholteontsteking, diaree, hartproblemen, chronische verkoudheid, allergieën en artritis. Sterker nog, je hebt meer kans om kanker of diabetes te krijgen als je melk drinkt."
Migraine? Nooit van gehoord, kom maar eens met een bron
Astma / bronchitius? Lijkt me HEEL sterk
Voorhoofdholteontsteking? Komt bij mijn weten altijd nog door overtollig slijm
Hartproblemen? Door de verzadigde vetten zeker
Verkoudheid? Oh.. er zit nu dus ook al een virus in melk
Kanker? Door de GH dan weer? En kinderen / kalveren hebben daar geen last van? Oh, die moeten nog groeien. Vergeet je even dat ook bij een volwassen mens de celvervanging doorgaat tot de dood.
Diabetes? Door melk? WTF? Grootste onzin.
Onderzoekje van Harvard (ik zie geen bron..). Ach, 2 glazen melk en je hebt 45% meer kans op een botbreuk. Lijkt me een schoolvoorbeeld van een doordat/nadat-redenatie.
En och nee toch, melk is te vergelijken met XTC of cocaine? OMG!![]()
![]()
Eerste link: klopt. vandaar mijn toevoeging boven de quote. Dat mensen dikker worden van vet wisten we natuurlijk al.quote:Op woensdag 18 oktober 2006 13:55 schreef LedZep het volgende:
Enige argument in de eerste link is dat melk veel kcal bevat, waardoor Amerikanen nog dikker worden. Tja, als je massaal sla gaat eten en je beweegt nooit word je ook dik. Lactose intolerantie als argument aanvoeren is hetzelfde als zeggen dat je nooit pindakaas mag eten omdat er mensen zijn die er allergisch voor zijn.
Tweede link geeft aan dat dieeten hoog in proteine botten afbreekt. Vraag ik me toch af waarom het paleo-dieet (het natuurlijke dieet) voor 40% uit proteine bestaat. Zullen die voorouders toch behoorlijk veel botten breken dan.
Ben ik met je eens, maar jij redeneert dus ook vanuit je eigen logica. Dat gezegd hebbende: wat is volgens jou de toegevoegde waarde van het nuttigen van melk, behalve dat je het misschien lekker vindt?quote:Op woensdag 18 oktober 2006 14:02 schreef LedZep het volgende:
Nou, ik zou eerst wel eens willen weten hoe het nou komt dat melk de veroorzaker is van:
-migraine (is volgens mij gewoon niets aan te doen, een chronische kwaal)
-astma /bronchitus
-voorhoofdholteontsteking
-hartproblemen (kan ik nog inkomen vanwege mogelijk hoog vet, maar is niet waterdicht)
-verkoudheid
-kanker
-diabetes
Als ik daar degelijke bronnen (bij voorkeur pubmed) van kan krijgen ga ik het misschien geloven. Op dit moment heb ik simpelweg geen ENKELE reden om te geloven dat melk daar de oorzaak van is, simpelweg omdat ik niet kan bedenken welk bestandsdeel in melk daar voor zou kunnen zorgen.
Ik denk wanneer je naar gewone, wilde runderen kijkt (ipv Fries stamboekvee) je een heel ander beeld krijgt. De natuur zit niet onlogisch in elkaar namelijk. Integendeel.quote:Op woensdag 18 oktober 2006 14:03 schreef LedZep het volgende:
Je zou je ook kunnen afvragen waarom een koe zo ontzettend veel melk produceert overigens (veel meer dan haar kalveren drinken). Als we het dan over logica hebben vind ik het logisch dat dat overschot evolutionair gezien voor andere diersoorten bedoeld is. Maar dat is geen wetenschap, slechts een gedachte.
Volle melk bevat ongeveer gelijke hoeveelheden vet en proteïne. Kip (4:1), lamsvlees (2:1) en steak (3:2) bevatten in verhouding meer proteïne en zijn in dit opzicht dus schadelijker dan melk.quote:And dairy products may actually cause osteoporosis, not prevent it, since their high-protein content leaches calcium from the body.
Nou ja, dat is ook je goed recht. Alleen zeggen dat melk calcium uit je botten onttrekt?quote:Op woensdag 18 oktober 2006 13:58 schreef Rio het volgende:
Nogmaals: ik ben geen diëtist oid, mijn logica zegt gewoon dat het vreemd is om als (volwassen) dier melk van een ander dier te nuttigen. Het nut ontgaat mij totaal. Logica is mijn geloofsovertuiging in de meeste gevallen.
Heb ooit gehoord dat je beter geen melk kan drinken als je een redevoering moet houden omdat het meer slijmen zou veroorzaken.quote:Op woensdag 18 oktober 2006 13:51 schreef LedZep het volgende:
[..]
Voorhoofdholteontsteking? Komt bij mijn weten altijd nog door overtollig slijm
Volgens studies krijgen melkdrinkers meer prostaat- en minder darmkanker...quote:Kanker? Door de GH dan weer?
En maar gewoon aannemen dat je botten er sterker van worden omdat de calcium er (de melk) nu eenmaal in zit is ook te kort door de bocht nietwaar?quote:Op woensdag 18 oktober 2006 14:11 schreef Nuna het volgende:
[..]
Nou ja, dat is ook je goed recht. Alleen zeggen dat melk calcium uit je botten onttrekt?Dan zullen mijn botten nu wel erg broos moeten zijn.
Ik drink melk om een specifieke reden; ik doe behoorlijk fanatiek aan krachtsport en melk is een van de meest anabole voedingsmiddelen die er zijn. Het is een goede, makkelijke manier om energie, eiwit en vetten binnen te krijgen.quote:Op woensdag 18 oktober 2006 14:04 schreef Rio het volgende:
[..]
Ben ik met je eens, maar jij redeneert dus ook vanuit je eigen logica. Dat gezegd hebbende: wat is volgens jou de toegevoegde waarde van het nuttigen van melk, behalve dat je het misschien lekker vindt?
Overigens, je kunt op die mandier net zo min beredeneren wat een reden zou kunnen zijn dat bestanddelen van melk preventief werken tegen genoemde aandoeningen. Zo kun je bezig blijven natuurlijk, afhankelijk vanuit welk standpunt je redeneert.
[..]
Ik denk wanneer je naar gewone, wilde runderen kijkt (ipv Fries stamboekvee) je een heel ander beeld krijgt. De natuur zit niet onlogisch in elkaar namelijk. Integendeel.
Onder andere, ja. Hoewel calcium niet alleen in melk zit natuurlijk.quote:Op woensdag 18 oktober 2006 14:47 schreef Rio het volgende:
[..]
En maar gewoon aannemen dat je botten er sterker van worden omdat de calcium er (de melk) nu eenmaal in zit is ook te kort door de bocht nietwaar?
Oeps, schrap dat maar...quote:Op woensdag 18 oktober 2006 14:23 schreef ThinkTank het volgende:
[..]
Heb ooit gehoord dat je beter geen melk kan drinken als je een redevoering moet houden omdat het meer slijmen zou veroorzaken.
[..]
bronquote:Diet: One of the common urban myths is that milk makes mucus. Of course, certain persons may be allergic to milk, but the popular belief that avoiding milk prevents sinusitis is a myth. On the other hand, it seems to be the kind of information that sells popular books.
Lactose intolerantie is niet echt een 'allergie'; een groot deel van de wereldbevolking kan lactose niet verteren, en ook in dit deel van de wereld zijn wij er pas enige duizenden jaren geleden aan gewend; daarvoor kon niemand lactose verdragen. Lactose intolerantie was de natuurlijke situatie, lactose gewenning is een zeer recente aanpassing. Een echte allergie is een overdreven reactie van een persoon op een (voedings)stof _terwijl dat normaliter niet gebeurt_.quote:Op woensdag 18 oktober 2006 13:55 schreef LedZep het volgende:
Lactose intolerantie als argument aanvoeren is hetzelfde als zeggen dat je nooit pindakaas mag eten omdat er mensen zijn die er allergisch voor zijn.
En die opmerking vind ik dan weer 'gewoon onzin', want beweert LedZep dat je calcium alleen uit melk kunt halen? Ik dacht het niet.quote:Op woensdag 18 oktober 2006 20:02 schreef Sheriam het volgende:
[..]
Ik ben trouwens niet zo streng anti-melk, mensen die lactose kunnen verdragen moeten zelf weten hoeveel ze drinken, maar dat neemt niet weg dat je opmerking 'wel eens van calcium gehoord' gewoon onzin is omdat dat in veel andere voedingsmiddelen ook zit. Zelfs als je alle melk-producten vermijdt kan je makkelijk genoeg binnenkrijgen uit de dingen die ik in m'n eerste paragraafje noemde. Alleen al van de groenten als je een beetje let op wat je eet, en als je weinig groenten eet zijn er al die toevoegingen in die sappen van tegenwoordig!
Ik vind dat echt een redenering van lik-mijn-vestje. Waarom moet 'de natuur' maatgevend zijn voor wat wij beter wel en beter niet kunnen eten?quote:Op woensdag 18 oktober 2006 13:38 schreef Rio het volgende:
[..]
Kijk naar de natuur. Waarom zijn er dan niet meer diersoorten die na de kraamtijd melk gebruiken?
Ik lees dat als 'calcium heb je ook nodig ná je babytijd'. Maar goed, ik ben van de pro-melklobby.quote:Op woensdag 18 oktober 2006 20:22 schreef Sheriam het volgende:
De quote was "Melk heb je alleen maar nodig als baby en dan nog alleen van dezelfde diersoort." De reactie "Het woord calcium is bij jou totaal onbekend?"
Dat lijkt er wel erg op alsof je perse melk nodig hebt voor je calcium. Als ik zou willen beweren dat melk gewoon 1 van de vele bronnen van calcium is, zou ik dat echt niet zo uitdrukken.
Euh, ja. Ik ben geen geitenwollensokkenhippie, maar vraag je je niet af waarom geen enkel ander dier na de kraamtijd ook maar ene reet om melk geeft? Ik namelijk wel.quote:Op woensdag 18 oktober 2006 20:10 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Ik vind dat echt een redenering van lik-mijn-vestje. Waarom moet 'de natuur' maatgevend zijn voor wat wij beter wel en beter niet kunnen eten?
Nee, hoor. Als je verder leest, dan weet je dat ik het zo niet bedoelde:quote:Op woensdag 18 oktober 2006 20:22 schreef Sheriam het volgende:
De quote was "Melk heb je alleen maar nodig als baby en dan nog alleen van dezelfde diersoort." De reactie "Het woord calcium is bij jou totaal onbekend?"
Dat lijkt er wel erg op alsof je perse melk nodig hebt voor je calcium. Als ik zou willen beweren dat melk gewoon 1 van de vele bronnen van calcium is, zou ik dat echt niet zo uitdrukken.
quote:Op woensdag 18 oktober 2006 17:15 schreef Nuna het volgende:
[..]
Onder andere, ja. Hoewel calcium niet alleen in melk zit natuurlijk.
Ken weinig katten of honden die een bordje melk weigeren...quote:Op woensdag 18 oktober 2006 20:48 schreef Rio het volgende:
[..]
Euh, ja. Ik ben geen geitenwollensokkenhippie, maar vraag je je niet af waarom geen enkel ander dier na de kraamtijd ook maar ene reet om melk geeft? Ik namelijk wel.
Ik bedoel de vrije natuur, niet de gedomesticeerde.quote:Op woensdag 18 oktober 2006 23:36 schreef ThinkTank het volgende:
[..]
Ken weinig katten of honden die een bordje melk weigeren...
En wat moet dat zeggen? Dat is precies hetzelfde met vlees. Van een heleboel soorten vlees is weldegelijk aangetoond dat het goed voor je is.quote:Op woensdag 4 oktober 2006 23:03 schreef ScottishAsshole het volgende:
[..]
Bron: Tros Radar
Vind het wel grappig dat als je stopt met melk drinken je vanzelf intolerant wordt, dat moet toch iets zeggen!!
Die reactie kwam pas nadat ik al gereageerd had met m'n hele lijstje van andere calcium bronnen, dus je reactie daar zegt weinig over hoe je 'm oorspronkelijk bedoeld had.quote:Op woensdag 18 oktober 2006 21:35 schreef Nuna het volgende:
[..]
Nee, hoor. Als je verder leest, dan weet je dat ik het zo niet bedoelde:
[..]
Ze zouden het misschien wel drinken als het kon. Het moederdier is natuurlijk gericht op het jong en zodra er een volgend in aantocht is, moet broer of zus zich in ieder geval zonder zien te redden. Zo simpel is het.quote:Op woensdag 18 oktober 2006 20:48 schreef Rio het volgende:
[..]
Euh, ja. Ik ben geen geitenwollensokkenhippie, maar vraag je je niet af waarom geen enkel ander dier na de kraamtijd ook maar ene reet om melk geeft? Ik namelijk wel.
Ben jij zelf soms een melkveehouder?quote:Op donderdag 19 oktober 2006 07:05 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Ze zouden het misschien wel drinken als het kon. Het moederdier is natuurlijk gericht op het jong en zodra er een volgend in aantocht is, moet broer of zus zich in ieder geval zonder zien te redden. Zo simpel is het.
Hoezo, ik heb het over jouw 'natuur', niet over een melkveebedrijf toch?quote:Op donderdag 19 oktober 2006 09:15 schreef Rio het volgende:
[..]
Ben jij zelf soms een melkveehouder?
Je bent zo pro dat het bijna opvallend is namelijk.quote:Op donderdag 19 oktober 2006 11:10 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Hoezo, ik heb het over jouw 'natuur', niet over een melkveebedrijf toch?
Helaas is het onzin. Ik ben zelfs nog nooit van mijn leven in een melkveebedrijf geweest.quote:Op donderdag 19 oktober 2006 11:11 schreef Rio het volgende:
[..]
Je bent zo pro dat het bijna opvallend is namelijk.
Nee, dat niet hoor. Heb er gewoon geen zin meer in, we komen er toch niet uit. Wij beiden ons eigen standpunt en anderen het hunne, ik kan er mee leven.quote:Op donderdag 19 oktober 2006 11:15 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Helaas is het onzin. Ik ben zelfs nog nooit van mijn leven in een melkveebedrijf geweest.![]()
Maar goed, ik begrijp hieruit dat je argumenten voor een inhoudelijke reactie zijn uitgeput?
't Ging mij met name om het argument dat dieren in de natuur alleen als baby melk drinken. Die redenering vind ik nog steeds wankel.quote:Op donderdag 19 oktober 2006 11:30 schreef Rio het volgende:
[..]
Nee, dat niet hoor. Heb er gewoon geen zin meer in, we komen er toch niet uit. Wij beiden ons eigen standpunt en anderen het hunne, ik kan er mee leven.
Ja, oke. Maar ik heb het hier dan ook niet over mensen met een lactose intolerantie. In een glaasje melk zit een belangrijk deel aan calcium die je nodig hebt voor je ADH. Natuurlijk kun je de benodigde calcium ook uit andere producten halen.quote:Op donderdag 19 oktober 2006 00:18 schreef Sheriam het volgende:
[..]
Die reactie kwam pas nadat ik al gereageerd had met m'n hele lijstje van andere calcium bronnen, dus je reactie daar zegt weinig over hoe je 'm oorspronkelijk bedoeld had.
Maar wat maakt 't ook uit, vaak reageren we maar met een enkel zinnetje op zo'n forum en da's niet altijd 100% duidelijk. Ik kan dat spul toch niet drinken maar ik neem nog een lekker stukkie kaas!
Okee, als het daarom gaat wil ik nog wel even doorgaan. Let wel: ik ga er van uit dat alles in de natuur logisch in elkaar zit en vanuit dat punt redeneer ik. Ik be- of veroordeel niemand.quote:Op donderdag 19 oktober 2006 11:44 schreef Lienekien het volgende:
[..]
't Ging mij met name om het argument dat dieren in de natuur alleen als baby melk drinken. Die redenering vind ik nog steeds wankel.
We vallen wel in herhaling. Want je geeft nog steeds geen antwoord op de vraag waarom het dan zo ridicuul is dat wij als volwassen dieren nog melk drinken, en dan nog wel van een ander dier. Je veronderstelt dat daar een logische en gegronde oorzaak aan ten grondslag ligt, maar welke die dan is, daar moeten we maar naar raden.quote:Op donderdag 19 oktober 2006 12:23 schreef Rio het volgende:
[..]
Okee, als het daarom gaat wil ik nog wel even doorgaan. Let wel: ik ga er van uit dat alles in de natuur logisch in elkaar zit en vanuit dat punt redeneer ik. Ik be- of veroordeel niemand.
Een aantal dingen begrijp ik en zijn in mijn ogen onweerlegbaar;in (soorteigen) moedermelk zitten onmisbare bouw- en voedingsstoffen die je tijdens je eerste levensfase zeer hard nodig hebt, dat staat buiten kijf.
- Mijn mening is dat moedermelk echter voornamelijk bestaat omdat baby's zelf nog geen eten kunnen zoeken, nog geen tanden hebben, nog niet kunnen jagen, hun spijsverteringsstelsel nog niet 'af' is, etc.melk produceren kost de moeder veel energie. Zodra de zuigeling enigszins buiten melk kan en 'gewoon' voedsel kan nuttigen, stopt daarom (logischerwijs) de melkproduktie. De nodige bouwstoffen haalt de kleine dan uit het gewone voedsel (soms nog aangevuld met verminderde melkproduktie van de moeder)
- het zou de moeder immers onnodig verzwakken en bovendien de zuigeling niet helpen om zelfstandig te worden als er steeds maar melk blijft komengeen enkel ander volwassen dier drinkt melk, laat staan van een andere diersoort. De mens buiten beschouwing latende is de gedachte daaraan ook enorm ridicuul.
- daar zal toch wel een logische en gegronde oorzaak aan ten grondslag liggen?Mensen zijn omnivoren
- dat maakt de inname van melk volkomen overbodig, aangezien we onze vitaminen en mineralen etc uit zoveel andere voedingsstoffen kunnen halen
(Ik laat hierbij buiten beschouwing dat sommige mensen louter melk drinken omdat ze het lekker vinden. Waar het mij om gaat is dat mensen melk drinken omdat ze menen er iets aan te hebben).
Ieder zoogdier produceert tijdens de zoogperiode meer melk dan noodzakelijk, mits voldoende voedingsstoffen aanwezig zijn. Bij koeien is echter door fokmethodes de productie ook nog eens verdubbeld in de laatste 60 jaar. Melkproductie bij koeien wordt op peil gehouden d.m.v. zwanger maken koeien. Al met al niet echt een natuurlijke bezigheid. Met de evolutie heeft het in ieder geval weinig te maken, meer met manipulatie van de mens die dollartekens in de ogen heeft.quote:Op woensdag 18 oktober 2006 14:03 schreef LedZep het volgende:
Je zou je ook kunnen afvragen waarom een koe zo ontzettend veel melk produceert overigens (veel meer dan haar kalveren drinken). Als we het dan over logica hebben vind ik het logisch dat dat overschot evolutionair gezien voor andere diersoorten bedoeld is. Maar dat is geen wetenschap, slechts een gedachte.
Zo blijven we het verhaal van de ander afstemmen op onze eigen standpunten natuurlijk. Broccoli/melk, de keuze is snel gemaakt. Broccoli is normaal voor ons spijsverteringsstelsel, melk niet.quote:Op donderdag 19 oktober 2006 12:30 schreef Lienekien het volgende:
[..]
We vallen wel in herhaling. Want je geeft nog steeds geen antwoord op de vraag waarom het dan zo ridicuul is dat wij als volwassen dieren nog melk drinken, en dan nog wel van een ander dier. Je veronderstelt dat daar een logische en gegronde oorzaak aan ten grondslag ligt, maar welke die dan is, daar moeten we maar naar raden.
Dat er nog andere bronnen zijn om bepaalde voedingsstoffen binnen te krijgen, vind ik ook geen valide argument om geen melk te drinken. Je kunt het namelijk ook omdraaien: waarom zou je broccoli eten voor de calcium, je kunt immers net zo goed melk drinken voor de calcium!
Zoals ik al eerder heb gezegd: Wij zijn ook de enige diersoort die z'n eten kookt, bakt, braadt en grillt. En kruiden gebruikt. En de enige diersoort die kleding draagt.quote:Op donderdag 19 oktober 2006 13:22 schreef Rio het volgende:
[..]
Als je nou een beetje oplet; ik beargumenteer het juist wél, en wel vanuit de optiek dat de mens de enige diersoort is die het doet.
Wel jammer, dat Rio de handdoek in de ring gooit.quote:Op donderdag 19 oktober 2006 13:29 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[..]
Zoals ik al eerder heb gezegd: Wij zijn ook de enige diersoort die z'n eten kookt, bakt, braadt en grillt. En kruiden gebruikt. En de enige diersoort die kleding draagt.
Ga je daar ook mee stoppen omdat we de enige soort zijn die dat doet?
Het argument is nietszeggend; Dat we de enige zijn die iets doen is absoluut geen reden om het niet te doen.
Met maar blijven herhalen dat het ridicuul is, zonder daar nou meer onderbouwing voor aan te dragen dan 'wij zijn de enige diersoort die het doet', is inderdaad oeverloos.quote:Op donderdag 19 oktober 2006 13:22 schreef Rio het volgende:
[..]
Zo blijven we het verhaal van de ander afstemmen op onze eigen standpunten natuurlijk. Broccoli/melk, de keuze is snel gemaakt. Broccoli is normaal voor ons spijsverteringsstelsel, melk niet.
Als je nou een beetje oplet; ik beargumenteer het juist wél, en wel vanuit de optiek dat de mens de enige diersoort is die het doet. Waarom? Omdat we koeien fokken? Melk drinken van een ander dier is ridicuul. Die melk is afgestemd op jonge kalfjes, niet op mensen. Maar ik heb geen zin in welles/nietes, dat is oeverloos. Ik ga wel lurken hier, ik heb d'r geen kracht meer voor. Melkdrinkze, proost!
Het zal mij een zorg zijn of je wel of geen melk drinkt. Die keuze hoef je voor mij niet te verdedigen. Zieltjes winnen interesseert me dus ook niet. Argumentatie vind ik wel interessant en dit bewuste argument over melk had ik nou al zo vaak gehoord/gelezen dat ik daar de discussie wel eens over aan wilde gaan. Gewoon kijken of je het staande kon houden.quote:Op donderdag 19 oktober 2006 13:54 schreef Rio het volgende:
Okee, jullie een punt; van die kleding is waar en Lienekien ook een punt met het vermogen tot het houden van koeien. Laat ik dan eindigen met te zeggen, herstel, nogmaals te benadrukken dat ik het uit persoonlijke overwegingen nutteloos acht. De handdoek in de ring gooien, ach, hoewel dat nauwelijks voorkomt mag dat ook wel eens toch? Het is namelijk nooit mijn bedoeling geweest mijn keuze te hoeven verdedigen. Ik mis overigens van jullie zijde ook argumentatie. Dat melk goed voor je is zijn de meningen nu eenmaal over verdeeld. Als het jullie zo na aan het hart ligt zou ik willen zeggen: probeer me over te halen.
Kort samengevat: ik zie de toegevoegde waarde van melk voor mensen niet. Ik probeer geen zieltjes te winnen.
Meer argmunenten heb ik niet nee. Maar ik mis de jouwe nog steeds (je ziet, ik kan mijn mond niet houden).quote:Op donderdag 19 oktober 2006 14:01 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Het zal mij een zorg zijn of je wel of geen melk drinkt. Die keuze hoef je voor mij niet te verdedigen. Zieltjes winnen interesseert me dus ook niet. Argumentatie vind ik wel interessant en dit bewuste argument over melk had ik nou al zo vaak gehoord/gelezen dat ik daar de discussie wel eens over aan wilde gaan. Gewoon kijken of je het staande kon houden.![]()
Mijn argumentatie om melk te drinken? Ik vind het lekker.quote:Op donderdag 19 oktober 2006 14:48 schreef Rio het volgende:
[..]
Meer argmunenten heb ik niet nee. Maar ik mis de jouwe nog steeds (je ziet, ik kan mijn mond niet houden).
Haha. Dan zijn we bij deze door onze gespreksstof heen ben ik bangquote:Op donderdag 19 oktober 2006 14:49 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Mijn argumentatie om melk te drinken? Ik vind het lekker.![]()
Dan ga je dood! Ooit! Zeker weten!quote:Op donderdag 19 oktober 2006 15:24 schreef roosjeroosje1988 het volgende:
In drink echt elke dag melk en vla.![]()
Dat. En kanker er bij.quote:Op donderdag 19 oktober 2006 15:34 schreef MouseOver het volgende:
[..]
Dan ga je dood! Ooit! Zeker weten!
Mieren beschermen bladluizen en eten de honingdauw die ze afscheiden. Er zijn genoeg voorbeelden van symbiose of parasitisme in de dierenwereld.quote:Op donderdag 19 oktober 2006 13:43 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Met maar blijven herhalen dat het ridicuul is, zonder daar nou meer onderbouwing voor aan te dragen dan 'wij zijn de enige diersoort die het doet', is inderdaad oeverloos.
Die melk is ook voedzaam voor (volwassen) mensen. Daarom zijn ze koeien gaan houden. Wij zijn de enige diersoort die daartoe in staat is. Als dieren dat konden bedenken en in de praktijk zouden kunnen brengen, zouden ze dat ook doen.![]()
Ja, ik zat ook aan die bladluizen te denken. Slimme dieren, die mieren.quote:Op donderdag 19 oktober 2006 16:14 schreef ThinkTank het volgende:
[..]
Mieren beschermen bladluizen en eten de honingdauw die ze afscheiden. Er zijn genoeg voorbeelden van symbiose of parasitisme in de dierenwereld.
Die schoot ook door mijn hoofd ja, vond het alleen niet helemaal te vergelijken met het houden van echt vee zoals mensen dat doen. Toch opzienbarend van die mieren.quote:Op donderdag 19 oktober 2006 16:14 schreef ThinkTank het volgende:
[..]
Mieren beschermen bladluizen en eten de honingdauw die ze afscheiden. Er zijn genoeg voorbeelden van symbiose of parasitisme in de dierenwereld.
Ligt eraan hoe je het bekijkt natuurlijk. Als je vanaf je geboorte al melk hebt gedronken en dat blijft doen, past je lichaam zich automatisch aan. Dan is melk wél normaal voor je spijsverteringsstelsel.quote:Op donderdag 19 oktober 2006 13:22 schreef Rio het volgende:
[..]
Zo blijven we het verhaal van de ander afstemmen op onze eigen standpunten natuurlijk. Broccoli/melk, de keuze is snel gemaakt. Broccoli is normaal voor ons spijsverteringsstelsel, melk niet.
quote:Op donderdag 19 oktober 2006 12:23 schreef Rio het volgende:
[..]melk produceren kost de moeder veel energie. Zodra de zuigeling enigszins buiten melk kan en 'gewoon' voedsel kan nuttigen, stopt daarom (logischerwijs) de melkproduktie. De nodige bouwstoffen haalt de kleine dan uit het gewone voedsel (soms nog aangevuld met verminderde melkproduktie van de moeder)
- het zou de moeder immers onnodig verzwakken en bovendien de zuigeling niet helpen om zelfstandig te worden als er steeds maar melk blijft komen
Melk heb je nodig om spiers te kweken.quote:Op donderdag 19 oktober 2006 13:54 schreef Rio het volgende:
Okee, jullie een punt; van die kleding is waar en Lienekien ook een punt met het vermogen tot het houden van koeien. Laat ik dan eindigen met te zeggen, herstel, nogmaals te benadrukken dat ik het uit persoonlijke overwegingen nutteloos acht. De handdoek in de ring gooien, ach, hoewel dat nauwelijks voorkomt mag dat ook wel eens toch? Het is namelijk nooit mijn bedoeling geweest mijn keuze te hoeven verdedigen. Ik mis overigens van jullie zijde ook argumentatie. Dat melk goed voor je is zijn de meningen nu eenmaal over verdeeld. Als het jullie zo na aan het hart ligt zou ik willen zeggen: probeer me over te halen.
Kort samengevat: ik zie de toegevoegde waarde van melk voor mensen niet. Ik probeer geen zieltjes te winnen.
Ach, nodig, nodig.. echt noodzakelijk is het nietquote:Op donderdag 19 oktober 2006 19:52 schreef ivosnivo het volgende:
[..]
Melk heb je nodig om spiers te kweken.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |