VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
iddquote:Op donderdag 28 september 2006 15:38 schreef DubbelX het volgende:
ik vind Opgebaarde steeds lauwer...hahaha....geweldig hoe je die kerel ff op de feiten wijst terwijl hij een hele pagina nodig heeft om onzin te schrijven...hij gelooft het tog zelf niet.
En vooral die smiliee...hahaha...prachtig!!!
En inderdaad...Makaaij had zoeizo allang een eerlijke echte kans moeten krijgen en al sker voor Huntelaar...nogmaals Huntelaar is niet slecht, maar vind em gewoon er nog niet klaar voor...
Ach ik zal jullie maar wimderon's omschrijving van een wereldspits geven:
Inzicht van Cruijf, Techniek van Maradona en het afmaken van Muller...
als je minder bent, ben je een K*t spits en hoor je in Top Oss 2 thuis
Inzicht van Cruijf, Techniek van Maradona en het afmaken van Muller...
als je minder bent, ben je een K*t spits en hoor je in Top Oss 2 thuis
Geen goede aanvoer bedoel je?quote:Op donderdag 28 september 2006 15:34 schreef maril het volgende:
Huntelaar ondervind nu wat Ruud ondervond.
Nogmaals, hou toch eens op met het fixeren op doelpunten. Maar als je er dan toch op door wilt gaan: van dat aantal kun je er zo 40 afhalen (penalty's, niks te maken met spits zijn). En verder kun je de waarde van deze doelpunten niet inschatten omdat je niet weet of het beslissende doelpunten (1-0, 1-1, 2-1 zijn) of doelpunten voor de statistieken (3-0, 4-1 enz.), of dat het doelpunten zijn tegen clubs uit de onderste regionen of juist tegen de topclubs. Verder heeft Van Nistelrooy altijd in systemen gespeeld waar het spel op hem als afmaker afgestemd was, terwijl iemand als Kuyt bij Feyenoord zo'n beetje alles zelf moest creëren en ook nog afmaken, totaal niet te vergelijken dus. Een topspits ben je als je anderen beter laat spelen, doelpunten (niet eens extreem veel) maakt, er juist in de grote wedstrijden staat en op jouw niveau succesvol bent met je club. Ik heb zeer veel respect voor de voetballer Van Nistelrooy en zijn doelpunten, maar hij is zeker geen topspits en ook niet geschikt voor het systeem waar Oranje in speelt.quote:Op donderdag 28 september 2006 15:05 schreef opgebaarde het volgende:
wimderon, je anti Van Nistelrooij zijn is wel duidelijk en je slaat door.
Gespeeld: 371 en maar 217 doelpunten gemaakt, ja duidelijk geen topspits.
quote:je kan discussieren of een speler als Ruud een team beter laat spelen en er betere prestaties van het team zijn maar Ruud gefaald in Ned. Elftal, come on.
Wat heeft hij dan zo al bereikt? Het is duidelijk dat hij het puur van zijn doelpunten moet hebben, dat geven zelfs zijn grootste liefhebbers uit de media toe en juist in de wedstrijden tegen grote tegenstanders en/of waar het er echt om gaat maakt hij ze niet of nauwelijks.
Misschien niet over zijn hele carrière (en dan kijk je nogmaals alleen naar doelpunten, waar je naar het hele pakket zou moeten kijken, maar wel in de jaren waarin Van Nistelrooy in Oranje speelde: zowel in 2000/2001 als in 2002/2002, 2003/2004 en 2004/2005 maakte Makaay er keer op keer meer dan Van Nistelrooy.quote:Ik ben redelijk pro Makaay, maar het is geen feit dat hij beter heeft gepresteerd (410 204).
Mag het als iemand beweert dat Van Nistelrooy goed kan meevoetballen, omdat hij doelpunten maaktquote:Dat jij de tekst van een ander de grootste onzin vindt die je in tijden hebt gelezen is tekenend.
Nou ok dan, het was misschien niet goed om zo te reageren op je vraag.quote:Op donderdag 28 september 2006 15:09 schreef peaceman het volgende:
[..]
Lieve schat, je gaat nu al een discussie aan op grond van iets wat je niet eens weet...Misschien ben ik het wel heel erg met je eens! Misschien...
Als je nou gewoon even jouw definitie geeft van een speler die zich bewezen heeft in het Nederlands elftal, dan zal ik je antwoorden.
Het doet op deze manier namelijk een beetje kinderachtig aan hoe je op een simpele vraag reageert.
In mijn ogen heb je je bewezen in Oranje als je over een serie van interlands constant hebt laten zien dat je in de basis thuishoort, dat je, als je gewoon fit en beschikbaar bent, een acceptabel niveau haalt, waardoor je een zekerheidje bent in het elftal en bijvoorbeeld recht van spreken hebt, zowel intern als extern. In het huidige elftal moet je daarbij natuurlijk vooral denken aan Van der Sar, en in mindere mate aan spelers als Mathijsen, Ooijer, Robben, Van Persie en Kuijt. Dat zijn er misschien niet veel, maar dat komt omdat Nederland in een overgangsfase zit, voor de toekomst zou je kunnen denken aan spelers lals Schaars, Sneijder, Huntelaar en Van der Vaart. In bijvoorbeeld 1998 had je de perfecte groep als je kijkt naar wie er toen de basis vormden. Iemand als Van Bommel (die in mijn ogen overigens op zijn minst bij de selectie hoort) bijvoorbeeld hoort op basis van prestaties bij zijn clubs zonder meer in de basis, maar hij heeft niet vaak kunnen overtuigen in Oranje en wisselde een goede interland vaak af met een slechte. Hetzelfde geldt voor Van Nistelrooy: scoort veel bij zijn clubs, maar hij Oranje, in een totaal ander systeem, kan hij niet uit de voeten en blijft zijn bijdrage beperkt tot doelpunten tegen (vooral) mindere tegenstanders, terwijl je als spits een sleutelpositie invult in het systeem wat gespeeld wordt en als aanspeelpunt verantwoordelijk bent voor een groot deel van het spel.
[quote]Op donderdag 28 september 2006 17:37 schreef _EdRaket_ het volgende:
[..]
Nogmaals, hou toch eens op met het fixeren op doelpunten. Maar als je er dan toch op door wilt gaan: van dat aantal kun je er zo 40 afhalen (penalty's, niks te maken met spits zijn). En verder kun je de waarde van deze doelpunten niet inschatten omdat je niet weet of het beslissende doelpunten (1-0, 1-1, 2-1 zijn) of doelpunten voor de statistieken (3-0, 4-1 enz.), of dat het doelpunten zijn tegen clubs uit de onderste regionen of juist tegen de topclubs. Verder heeft Van Nistelrooy altijd in systemen gespeeld waar het spel op hem als afmaker afgestemd was, terwijl iemand als Kuyt bij Feyenoord zo'n beetje alles zelf moest creëren en ook nog afmaken, totaal niet te vergelijken dus. Een topspits ben je als je anderen beter laat spelen, doelpunten (niet eens extreem veel) maakt, er juist in de grote wedstrijden staat en op jouw niveau succesvol bent met je club. Ik heb zeer veel respect voor de voetballer Van Nistelrooy en zijn doelpunten, maar hij is zeker geen topspits en ook niet geschikt voor het systeem waar Oranje in speelt.
[..]
Wat heeft hij dan zo al bereikt? Het is duidelijk dat hij het puur van zijn doelpunten moet hebben, dat geven zelfs zijn grootste liefhebbers uit de media toe en juist in de wedstrijden tegen grote tegenstanders en/of waar het er echt om gaat maakt hij ze niet of nauwelijks.
[..]
Misschien niet over zijn hele carrière (en dan kijk je nogmaals alleen naar doelpunten, waar je naar het hele pakket zou moeten kijken, maar wel in de jaren waarin Van Nistelrooy in Oranje speelde: zowel in 2000/2001 als in 2002/2002, 2003/2004 en 2004/2005 maakte Makaay er keer op keer meer dan Van Nistelrooy.
[..]
Mag het als iemand beweert dat Van Nistelrooy goed kan meevoetballen, omdat hij doelpunten maakt
[..]
Nou ok dan, het was misschien niet goed om zo te reageren op je vraag.
In mijn ogen heb je je bewezen in Oranje als je over een serie van interlands constant hebt laten zien dat je in de basis thuishoort, dat je, als je gewoon fit en beschikbaar bent, een acceptabel niveau haalt, waardoor je een zekerheidje bent in het elftal en bijvoorbeeld recht van spreken hebt, zowel intern als extern. In het huidige elftal moet je daarbij natuurlijk vooral denken aan Van der Sar, en in mindere mate aan spelers als Mathijsen, Ooijer, Robben, Van Persie en Kuijt. Dat zijn er misschien niet veel, maar dat komt omdat Nederland in een overgangsfase zit, voor de toekomst zou je kunnen denken aan spelers lals Schaars, Sneijder, Huntelaar en Van der Vaart. In bijvoorbeeld 1998 had je de perfecte groep als je kijkt naar wie er toen de basis vormden. Iemand als Van Bommel (die in mijn ogen overigens op zijn minst bij de selectie hoort) bijvoorbeeld hoort op basis van prestaties bij zijn clubs zonder meer in de basis, maar hij heeft niet vaak kunnen overtuigen in Oranje en wisselde een goede interland vaak af met een slechte. Hetzelfde geldt voor Van Nistelrooy: scoort veel bij zijn clubs, maar hij Oranje, in een totaal ander systeem, kan hij niet uit de voeten en blijft zijn bijdrage beperkt tot doelpunten tegen (vooral) mindere tegenstanders, terwijl je als spits een sleutelpositie invult in het systeem wat gespeeld wordt en als aanspeelpunt verantwoordelijk bent voor een groot deel van het spel.
[/quote
Gozer, ik weet niet waar je het over hebt, maar het Nederlands elftal presteerd voor geen meter...alle wedstrijden worden gelijk gespeeld, niet overtuigend...ze hebben zelfs moeite met mindere landen...Luxemburg remember...how low can you go!!
Waarom speelt het NL elftal zo gaar en slecht, dat komt omdat het niveau gewoon te hoog is voor ze...jah...en daarom heb je van Bommel, een Seedorf en een Davids...dan heb je kracht op het middenveld...verdedigend overschakelend naar de aanval en andersom...dan kom van da Men vanzelf in het spel...nu word er zo bagger gespeeld dat die gast 3 ziekenhuisballen krijg per wedstrijd.
Ook is Heijtinga zwaar overrated...dus overgewaardeerd...vond het zelfs schandalig dat nadat Heijtinga keer op keer fouten maakt hij toch de voorkeur krijgt boven Boularouz...bedoel kom op man...waar is de voetbal logica...soms denk ik dat die van Basten aan de Hasjies zit.
Jah Kuijt is een goede speler...die hoef er voor mij ook niet uit...ik denk dat Dirk Kuijt een geweldige speler is voor van Nistelrooij om samen mee te spelen....en ik zie ook liever van Perzie op het middenveld..daar isie veel gevaarlijker met zijn inzicht, acties en Charisma.
Al met al...je kan zeggen wat je wil, maar het elftal wat er nu staat is gewoon een lachertje...bedoel zo maak je tog geen indruk op je tegenstander.
[..]
Nogmaals, hou toch eens op met het fixeren op doelpunten. Maar als je er dan toch op door wilt gaan: van dat aantal kun je er zo 40 afhalen (penalty's, niks te maken met spits zijn). En verder kun je de waarde van deze doelpunten niet inschatten omdat je niet weet of het beslissende doelpunten (1-0, 1-1, 2-1 zijn) of doelpunten voor de statistieken (3-0, 4-1 enz.), of dat het doelpunten zijn tegen clubs uit de onderste regionen of juist tegen de topclubs. Verder heeft Van Nistelrooy altijd in systemen gespeeld waar het spel op hem als afmaker afgestemd was, terwijl iemand als Kuyt bij Feyenoord zo'n beetje alles zelf moest creëren en ook nog afmaken, totaal niet te vergelijken dus. Een topspits ben je als je anderen beter laat spelen, doelpunten (niet eens extreem veel) maakt, er juist in de grote wedstrijden staat en op jouw niveau succesvol bent met je club. Ik heb zeer veel respect voor de voetballer Van Nistelrooy en zijn doelpunten, maar hij is zeker geen topspits en ook niet geschikt voor het systeem waar Oranje in speelt.
[..]
Wat heeft hij dan zo al bereikt? Het is duidelijk dat hij het puur van zijn doelpunten moet hebben, dat geven zelfs zijn grootste liefhebbers uit de media toe en juist in de wedstrijden tegen grote tegenstanders en/of waar het er echt om gaat maakt hij ze niet of nauwelijks.
[..]
Misschien niet over zijn hele carrière (en dan kijk je nogmaals alleen naar doelpunten, waar je naar het hele pakket zou moeten kijken, maar wel in de jaren waarin Van Nistelrooy in Oranje speelde: zowel in 2000/2001 als in 2002/2002, 2003/2004 en 2004/2005 maakte Makaay er keer op keer meer dan Van Nistelrooy.
[..]
Mag het als iemand beweert dat Van Nistelrooy goed kan meevoetballen, omdat hij doelpunten maakt
[..]
Nou ok dan, het was misschien niet goed om zo te reageren op je vraag.
In mijn ogen heb je je bewezen in Oranje als je over een serie van interlands constant hebt laten zien dat je in de basis thuishoort, dat je, als je gewoon fit en beschikbaar bent, een acceptabel niveau haalt, waardoor je een zekerheidje bent in het elftal en bijvoorbeeld recht van spreken hebt, zowel intern als extern. In het huidige elftal moet je daarbij natuurlijk vooral denken aan Van der Sar, en in mindere mate aan spelers als Mathijsen, Ooijer, Robben, Van Persie en Kuijt. Dat zijn er misschien niet veel, maar dat komt omdat Nederland in een overgangsfase zit, voor de toekomst zou je kunnen denken aan spelers lals Schaars, Sneijder, Huntelaar en Van der Vaart. In bijvoorbeeld 1998 had je de perfecte groep als je kijkt naar wie er toen de basis vormden. Iemand als Van Bommel (die in mijn ogen overigens op zijn minst bij de selectie hoort) bijvoorbeeld hoort op basis van prestaties bij zijn clubs zonder meer in de basis, maar hij heeft niet vaak kunnen overtuigen in Oranje en wisselde een goede interland vaak af met een slechte. Hetzelfde geldt voor Van Nistelrooy: scoort veel bij zijn clubs, maar hij Oranje, in een totaal ander systeem, kan hij niet uit de voeten en blijft zijn bijdrage beperkt tot doelpunten tegen (vooral) mindere tegenstanders, terwijl je als spits een sleutelpositie invult in het systeem wat gespeeld wordt en als aanspeelpunt verantwoordelijk bent voor een groot deel van het spel.
[/quote
Gozer, ik weet niet waar je het over hebt, maar het Nederlands elftal presteerd voor geen meter...alle wedstrijden worden gelijk gespeeld, niet overtuigend...ze hebben zelfs moeite met mindere landen...Luxemburg remember...how low can you go!!
Waarom speelt het NL elftal zo gaar en slecht, dat komt omdat het niveau gewoon te hoog is voor ze...jah...en daarom heb je van Bommel, een Seedorf en een Davids...dan heb je kracht op het middenveld...verdedigend overschakelend naar de aanval en andersom...dan kom van da Men vanzelf in het spel...nu word er zo bagger gespeeld dat die gast 3 ziekenhuisballen krijg per wedstrijd.
Ook is Heijtinga zwaar overrated...dus overgewaardeerd...vond het zelfs schandalig dat nadat Heijtinga keer op keer fouten maakt hij toch de voorkeur krijgt boven Boularouz...bedoel kom op man...waar is de voetbal logica...soms denk ik dat die van Basten aan de Hasjies zit.
Jah Kuijt is een goede speler...die hoef er voor mij ook niet uit...ik denk dat Dirk Kuijt een geweldige speler is voor van Nistelrooij om samen mee te spelen....en ik zie ook liever van Perzie op het middenveld..daar isie veel gevaarlijker met zijn inzicht, acties en Charisma.
Al met al...je kan zeggen wat je wil, maar het elftal wat er nu staat is gewoon een lachertje...bedoel zo maak je tog geen indruk op je tegenstander.
Ik zeg wat ik denk en wat ik denk dat zeg ik
ik probeer niet alleen op doelpunten te fixeren. Er zijn alleen meer soorten spitsen. Wij Nederland spelen meestal met 3 aanvallers, dan kan je bij de spits ervoor kiezen om alleen een afmaker er in te zetten, een half voetballende spits die wat slechter is in scoren of een mee voetballende spits (zoals kluivert). Jij ziet graag een Kluvertachtige spits maar kan het heel misschien zo zijn dat coaches, managers of voetbalfans liever in bun team een ander soort spits willen? Ik heb het liefst een spits die het team beter laat spelen. RvN is zeker wel een topspits in mijn ogen, anders speel je niet bij een Man Utd en een Real Madrid (al is dat makkelijk te counteren) maar iedereen heeft zijn eigen idee bij "top spits" dus niks mis meequote:Op donderdag 28 september 2006 17:37 schreef _EdRaket_ het volgende:
Nogmaals, hou toch eens op met het fixeren op doelpunten. Maar als je er dan toch op door wilt gaan: van dat aantal kun je er zo 40 afhalen (penalty's, niks te maken met spits zijn). En verder kun je de waarde van deze doelpunten niet inschatten omdat je niet weet of het beslissende doelpunten (1-0, 1-1, 2-1 zijn) of doelpunten voor de statistieken (3-0, 4-1 enz.), of dat het doelpunten zijn tegen clubs uit de onderste regionen of juist tegen de topclubs. Verder heeft Van Nistelrooy altijd in systemen gespeeld waar het spel op hem als afmaker afgestemd was, terwijl iemand als Kuyt bij Feyenoord zo'n beetje alles zelf moest creëren en ook nog afmaken, totaal niet te vergelijken dus. Een topspits ben je als je anderen beter laat spelen, doelpunten (niet eens extreem veel) maakt, er juist in de grote wedstrijden staat en op jouw niveau succesvol bent met je club. Ik heb zeer veel respect voor de voetballer Van Nistelrooy en zijn doelpunten, maar hij is zeker geen topspits en ook niet geschikt voor het systeem waar Oranje in speelt.
Van Nistelrooy heeft inderdaad bij Man Utd een team gehad om hem heen, daarom was ik toen een voorstander van Makaay.
Jij wil een meevoetballende spits, als scorende speler heeft Ruud het gewoon goed gedaan.quote:Wat heeft hij dan zo al bereikt? Het is duidelijk dat hij het puur van zijn doelpunten moet hebben, dat geven zelfs zijn grootste liefhebbers uit de media toe en juist in de wedstrijden tegen grote tegenstanders en/of waar het er echt om gaat maakt hij ze niet of nauwelijks.
Jij denkt anders over wat een goede spits is, omdat een ander het liefste een goaltjesdief heeft die je 89 minuten niet ziet maar wel er 3 inlegt, prima. Wat beter is voor een team is niet te bewijzen, kan wel over gediscussieerd over worden.quote:Mag het als iemand beweert dat Van Nistelrooy goed kan meevoetballen, omdat hij doelpunten maakt
Het hele systeem met 3 aanvallers is erop gericht juist zonder pure doelpuntenmaker te spelen, waardoor je minder afhankelijk wordt. Bij de clubs waar hij speelt/speelde paste hij altijd prima in het systeem wat destijds gehanteerd werd, hoewel hij dus vaak niet scoort in belangrijke wedstrijden en/of tegen grote tegenstanders. Zoals gezegd is aan de hand van de criteria die ik hanteer (en me volkomen logisch lijken) Van Nistelrooy zeker geen topspits.quote:Op donderdag 28 september 2006 18:23 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
ik probeer niet alleen op doelpunten te fixeren. Er zijn alleen meer soorten spitsen. Wij Nederland spelen meestal met 3 aanvallers, dan kan je bij de spits ervoor kiezen om alleen een afmaker er in te zetten, een half voetballende spits die wat slechter is in scoren of een mee voetballende spits (zoals kluivert). Jij ziet graag een Kluvertachtige spits maar kan het heel misschien zo zijn dat coaches, managers of voetbalfans liever in bun team een ander soort spits willen? Ik heb het liefst een spits die het team beter laat spelen. RvN is zeker wel een topspits in mijn ogen, anders speel je niet bij een Man Utd en een Real Madrid (al is dat makkelijk te counteren) maar iedereen heeft zijn eigen idee bij "top spits" dus niks mis mee
Nee hoor, op beslissende momenten stond hij er gewoon niet. En zoals gezegd past een pure afmaker sowieso niet in het systeem wat gespeeld wordt.quote:Jij wil een meevoetballende spits, als scorende speler heeft Ruud het gewoon goed gedaan.
Toch een duidelijk verschil, of iemand een topspits of een goede spits is. Van Nistelrooy in vorm is best een goede spits voor het systeem waar hij bij zijn clubs in speelt, geen top. Uit vorm, wat bij hem dan ook meestal een gebrek aan doelpunten inhoudt, heb je 0,0 aan hem en is het pure middelmaat. Voor een 4-3-3 systeem is hij gewoon niet geschikt, daar hoeft niet zo'n ophef over gemaakt te worden, dat is eerder bij bijvoorbeeld Hasselbaink en Makaay ook niet gebeurd.quote:Jij denkt anders over wat een goede spits is, omdat een ander het liefste een goaltjesdief heeft die je 89 minuten niet ziet maar wel er 3 inlegt, prima. Wat beter is voor een team is niet te bewijzen, kan wel over gediscussieerd over worden.
De hele discussie is kort samen te vatten met het achterliggend idee, in de pers vaak gereduceerd tot 4-4-2 of 4-3-3 spelen.
"Zonder 4-3-3 verdwijnt Nederland naar de marge"
De lobby Cruijff meent dat Nederland als klein landje met een 4-4-2 systeem niet competitief kan zijn. We zijn daarin te weinig onderscheidend. Nederland heeft van oudsher kwaliteit voor 4-3-3 redeneert zij. Op basis van dat systeem, met de juiste spelers, kunnen tegenstanders wel worden verslagen.
"4-4-2 is realistisch"
De anti-lobby gaat uit van het simpelere idee dat de rest van de wereld al 4-4-2 of een defensiever variant speelt, kortom dat het 4-3-3 achterhaald is. Bovendien zo voert men aan, buitenspelers zijn er niet meer. En wie zijn ogen de kost geeft, daarin hebben ze gelijk.
Van Basten heeft 4-3-3 omarmd en zoekt daar zijn materiaal op uit. Om zijn handicaps op te vangen (gering aan kennis, ervaring) heeft ie wat meer mensen tot zijn beschikking dan anders het geval was. Voor elke positie wordt gescout naar de uitgestippelde filosofie. Op die manier heb je vele jaren nodig om tot een winnend elftal te komen. Van Basten is als volksheld minder gevoelig voor mediakritiek, en heeft daarnaast de mazzel dat er makkelijk geloot is voor kwalificaties. Met behulp van de omvangrijke Cruijfflobby kan hij elke keuze maken, die hij wenst. Als je kijkt naar de centrale spitspositie op langere termijn, dan is het logisch dat Van Nistelrooij niet in dat plaatje past. Hij praat, heeft status, staat Huntelaar in de weg en is in Oranje nooit helemaal doorgebroken. Voldoende aanleiding om hem in dit proces nooit meer te selecteren.
Overigens meen ik dat Ruud voetbaltechnisch meer bij de Van Basten filosofie past dan een Roy Makaay. Lopers moeten bij Oranje vanaf de flanken komen, met Robben en Van Persie zijn er daar voldoende van. De benodigde reserves voor die posities moeten vanuit talent kunnen worden gewonnen. De KNVB zal er alles aan doen weer buitenspelers te laten opleiden.
"Zonder 4-3-3 verdwijnt Nederland naar de marge"
De lobby Cruijff meent dat Nederland als klein landje met een 4-4-2 systeem niet competitief kan zijn. We zijn daarin te weinig onderscheidend. Nederland heeft van oudsher kwaliteit voor 4-3-3 redeneert zij. Op basis van dat systeem, met de juiste spelers, kunnen tegenstanders wel worden verslagen.
"4-4-2 is realistisch"
De anti-lobby gaat uit van het simpelere idee dat de rest van de wereld al 4-4-2 of een defensiever variant speelt, kortom dat het 4-3-3 achterhaald is. Bovendien zo voert men aan, buitenspelers zijn er niet meer. En wie zijn ogen de kost geeft, daarin hebben ze gelijk.
Van Basten heeft 4-3-3 omarmd en zoekt daar zijn materiaal op uit. Om zijn handicaps op te vangen (gering aan kennis, ervaring) heeft ie wat meer mensen tot zijn beschikking dan anders het geval was. Voor elke positie wordt gescout naar de uitgestippelde filosofie. Op die manier heb je vele jaren nodig om tot een winnend elftal te komen. Van Basten is als volksheld minder gevoelig voor mediakritiek, en heeft daarnaast de mazzel dat er makkelijk geloot is voor kwalificaties. Met behulp van de omvangrijke Cruijfflobby kan hij elke keuze maken, die hij wenst. Als je kijkt naar de centrale spitspositie op langere termijn, dan is het logisch dat Van Nistelrooij niet in dat plaatje past. Hij praat, heeft status, staat Huntelaar in de weg en is in Oranje nooit helemaal doorgebroken. Voldoende aanleiding om hem in dit proces nooit meer te selecteren.
Overigens meen ik dat Ruud voetbaltechnisch meer bij de Van Basten filosofie past dan een Roy Makaay. Lopers moeten bij Oranje vanaf de flanken komen, met Robben en Van Persie zijn er daar voldoende van. De benodigde reserves voor die posities moeten vanuit talent kunnen worden gewonnen. De KNVB zal er alles aan doen weer buitenspelers te laten opleiden.
Ik weet niet waar het argument "hij scoort niet in belangrijke wedstrijden" vandaan komt. Het is sowieso logisch dat iemand z'n meeste doelpunten maakt tegen mindere tegenstanders omdat die wedstrijden meestal dikker gewonnen worden, 9 van de 10 wedstrijden minder belangrijk zijn en mindere tegenstanders mindere verdedigers hebben. Dus uiteraard heeft Van Nistelrooy niet de helft van z'n goals in belangrijke wedstrijden gemaakt, zoals geen enkele spits. Daarbij kan ik me zo al twee van de zeg 5 belangrijkste goals voor het Nederlands elftal de afgelopen twee grote tournooien herinneren die door Van Nistelrooy gemaakt zijn, namelijk de 1-1 tegen Duitsland in 2004 en de goal tegen Ivoorkust in 2006. Daarbij staat me een statistiek bij waarin Van Nistelrooy naar ik meen in de top 5 staat van all-time topscorers in de champions league, toch zo'n beetje het hoogste platform waarop je kan scoren in het clubvoetbal.
Kortom: Van Nistelrooy scoort altijd en overal, zowel in belangrijke als onbelangrijke wedstrijden. Of hij verder een spits is die andere beter maakt en in welk systeem hij past, daar gaat het me even niet om, ik wil alleen het alsmaar opgevoerde argument van 'hij scoort alleen tegen zwakke tegenstanders' ontkrachten.
Kortom: Van Nistelrooy scoort altijd en overal, zowel in belangrijke als onbelangrijke wedstrijden. Of hij verder een spits is die andere beter maakt en in welk systeem hij past, daar gaat het me even niet om, ik wil alleen het alsmaar opgevoerde argument van 'hij scoort alleen tegen zwakke tegenstanders' ontkrachten.
Wat je vindt, moet je naar de politie brengen
Oke... in die visie kan ik me best redelijk vinden, al vind ik Mathijsen, Robben en Van Persie daar veel te wisselvallig voor. Met name beide buitenspelers zijn nog niet op een niveau wat hun een vaste basisplaats geeft wat mij betreft, maar beiden hebben het geluk dat er geen/nauwelijks concurentie is. Mathijssen is verdedigend redelijk, met name in de mandekking wel oke, maar opbouwend regelmatig bedroevend. (zie bijvoorbeeld tegen Portugal)quote:Op donderdag 28 september 2006 17:37 schreef _EdRaket_ het volgende:
Nou ok dan, het was misschien niet goed om zo te reageren op je vraag.
In mijn ogen heb je je bewezen in Oranje als je over een serie van interlands constant hebt laten zien dat je in de basis thuishoort, dat je, als je gewoon fit en beschikbaar bent, een acceptabel niveau haalt, waardoor je een zekerheidje bent in het elftal en bijvoorbeeld recht van spreken hebt, zowel intern als extern. In het huidige elftal moet je daarbij natuurlijk vooral denken aan Van der Sar, en in mindere mate aan spelers als Mathijsen, Ooijer, Robben, Van Persie en Kuijt.
Wellicht, maar hier kwam de superspits als reserve mee.... en je mist de spijkerharde verdedigers als Van Tigelen en de ervaring van iemand als A. Muhren.quote:Dat zijn er misschien niet veel, maar dat komt omdat Nederland in een overgangsfase zit, voor de toekomst zou je kunnen denken aan spelers lals Schaars, Sneijder, Huntelaar en Van der Vaart. In bijvoorbeeld 1998 had je de perfecte groep als je kijkt naar wie er toen de basis vormden.
Misschien, misschien, maar Huntelaar, Kuyt, Makaay heb ik het geen van alleen beter zien doen tot nu toe. Normaal gesproken denk ik dat Huntelaar het wel zal redden, maar je weet het nooit. Overigens was het Haisselbank die een hoog scoringsgemiddelde in oranje had, maar de eerlijkheid gebied te zeggen dat ik niet zou weten of dat allemaal zwakke of sterke tegenstanders waren.quote:Iemand als Van Bommel (die in mijn ogen overigens op zijn minst bij de selectie hoort) bijvoorbeeld hoort op basis van prestaties bij zijn clubs zonder meer in de basis, maar hij heeft niet vaak kunnen overtuigen in Oranje en wisselde een goede interland vaak af met een slechte. Hetzelfde geldt voor Van Nistelrooy: scoort veel bij zijn clubs, maar hij Oranje, in een totaal ander systeem, kan hij niet uit de voeten en blijft zijn bijdrage beperkt tot doelpunten tegen (vooral) mindere tegenstanders, terwijl je als spits een sleutelpositie invult in het systeem wat gespeeld wordt en als aanspeelpunt verantwoordelijk bent voor een groot deel van het spel.
Ik ben het met je eens dat Van Bommel bij de selectie hoort, maar dat vind ik in principe ook van Seedorf, Davids en ja, ook van Van Nistelrooy.
Mensen als Jaliens, Jansen, Greene en Boateng zijn in mijn ogen te licht voor het Nederlands elftal. Al zouden we wel stofzuigers van het type Boateng kunnen gebruiken.
Stekelenburg, Vermeer, Maduro, De Zeeuw, Schaars, Luirink, Castelen, Hofs, Babel, Assati, Alfelay, Emanuelson zijn nog erg jonge spelers die wellicht een rol van betekenis kunnen gaan spelen in het toekomstige Oranje. Mensen als Boularuz, V/d Vaart en De Jong moeten van hun blessure gevoeligheid af willen ze een rol kunnen (blijven) spelen in de toekomst. Wat oranje voor ontbeert is sterke persoonlijkheden en laat Van Basten nou juist die niet selecteren....Ik vind dat een teken van zwakte van de bondscoach, maar natuurlijk hoop ik dat hij die mening omvergooit met prima resultaten en goed voetbal. Maar tot die tijd denk ik alleen maar: 'We missen mensen als Stam en Cocu.'
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
Het klopt inderdaad dat beide buitenspelers wisselvallig kunnen zijn, maar beiden kunnen met één actie een wedstrijd openbreken, ook als ze niet in de wedstrijd zitten. Als zij een of twee beslissende acties hebben is hun wedstrijd in principe geslaagd, daar is de positie waar ze op spelen ook naar, in tegenstelling tot alle andere posities in het elftal. Zoals ik al zei zijn er in het huidige elftal op Van der Sar weinig echte zekerheden, die altijd aanspraak maken op een basisplaats op grond van hun eigen verdiensten. Robben en Van Persie spelen in principe ook altijd net als een paar andere spelers die bijna zeker zijn van hun plaats als ze gewoon beschikbaar zijn.quote:Op donderdag 28 september 2006 23:04 schreef peaceman het volgende:
[..]
Oke... in die visie kan ik me best redelijk vinden, al vind ik Mathijsen, Robben en Van Persie daar veel te wisselvallig voor. Met name beide buitenspelers zijn nog niet op een niveau wat hun een vaste basisplaats geeft wat mij betreft, maar beiden hebben het geluk dat er geen/nauwelijks concurentie is. Mathijssen is verdedigend redelijk, met name in de mandekking wel oke, maar opbouwend regelmatig bedroevend. (zie bijvoorbeeld tegen Portugal)
Ik heb het wel over '98quote:Wellicht, maar hier kwam de superspits als reserve mee.... en je mist de spijkerharde verdedigers als Van Tigelen en de ervaring van iemand als A. Muhren.
[..]
Kuyt heeft amper de kans gehad centraal voorin, zeker geen meerdere interlands achter elkaar, Van Nistelrooy heeft een interland of 50 de kans gehad. Huntelaar heeft er pas 3 interlands opzitten en heeft nog niet kunnen laten zien of hij, zoals bij Ajax, ook bij Oranje juist belangrijke doelpunten maakt. Makaay heeft ook nooit een serieuze kans gehad, hij moest het doorgaans doen met invalbeurtjes van 10 minuten op de rechterkant en gezien het systeem dat gespeeld wordt zou je kunnen zeggen dat Makaay daar zeer waarschijnlijk niet in past, maar datzelfde gold en geldt voor Van Nistelrooy. Kluivert was voor Van Nistelrooy de vaste spits en scoorde vaak wel op belangrijke momenten en was ook nog eens voetballend top. Dat zijn gemiddelde iets lager is dan pure afmaker Van Nistelrooy komt ook nog eens doordat hij een interland op 15 als verkapte nummer 10 achter Van Nistelrooy moest spelen.quote:Misschien, misschien, maar Huntelaar, Kuyt, Makaay heb ik het geen van alleen beter zien doen tot nu toe. Normaal gesproken denk ik dat Huntelaar het wel zal redden, maar je weet het nooit. Overigens was het Haisselbank die een hoog scoringsgemiddelde in oranje had, maar de eerlijkheid gebied te zeggen dat ik niet zou weten of dat allemaal zwakke of sterke tegenstanders waren.
Ze horen er ook alle drie (Van Bommel, Seedorf en Davids dus) bij. Een topcoach zou het juist als een uitdaging moeten zien om een topper als Seedorf ook in Oranje aan het voetballen te krijgen.quote:Ik ben het met je eens dat Van Bommel bij de selectie hoort, maar dat vind ik in principe ook van Seedorf, Davids en ja, ook van Van Nistelrooy.
De spelers die je noemt komen stuk voor stuk te kort. En als je types als Boateng gaat opstellen ga je alleen maar mee in de huidige tendens, waardoor Nederland zeker grauwe middelmaat zal blijven. Als je probeert met vleugelspelers, een echte 4-3-3 spits, voetballende middenvelders onderscheidend te zijn heb je nog een kans om op daardoor de plaats in de (sub)top te heroveren.quote:Mensen als Jaliens, Jansen, Greene en Boateng zijn in mijn ogen te licht voor het Nederlands elftal. Al zouden we wel stofzuigers van het type Boateng kunnen gebruiken.
Dat klopt natuurlijk, Davids en Seedorf zijn zeker mensen die gemist worden. Van Nistelrooy is echter zeker niet de persoon(lijkheid) die gemist wordt in deze groep.quote:Stekelenburg, Vermeer, Maduro, De Zeeuw, Schaars, Luirink, Castelen, Hofs, Babel, Assati, Alfelay, Emanuelson zijn nog erg jonge spelers die wellicht een rol van betekenis kunnen gaan spelen in het toekomstige Oranje. Mensen als Boularuz, V/d Vaart en De Jong moeten van hun blessure gevoeligheid af willen ze een rol kunnen (blijven) spelen in de toekomst. Wat oranje voor ontbeert is sterke persoonlijkheden en laat Van Basten nou juist die niet selecteren....Ik vind dat een teken van zwakte van de bondscoach, maar natuurlijk hoop ik dat hij die mening omvergooit met prima resultaten en goed voetbal. Maar tot die tijd denk ik alleen maar: 'We missen mensen als Stam en Cocu.'
Verkeerd gelezenquote:
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
Mark van Bommel is terug bij de selectie van het Nederlands voetbalelftal. Bondscoach Marco van Basten maakte vrijdag bekend dat de speler van Bayern München deel uitmaakt van zijn ploeg voor de EK-kwalificatiewedstrijden tegen Bulgarije en Albanië.
Van Bommel is in vorm bij Bayern. De Limburger leidde Bayern München zaterdag naar de koppositie van de Bundesliga. Van Bommel maakte in de thuiswedstrijd tegen Alemannia Aachen het winnende doelpunt voor zijn ploeg: 2-1.
Van Basten deed in de eerdere duels in de campagne op weg naar de Europese titelstrijd in 2008 met Luxemburg en Wit-Rusland geen beroep op Van Bommel. Dat gold ook voor Ruud van Nistelrooij, die daarover eerder deze week fel uithaalde naar de bondscoach. Naast Van Bommel zijn ook Tim de Cler, Kew Jaliens en Arjen Robben terug in de selectie.
***********************************************************************************************************************
Jongens, vinden jullie dit niet opvallend...gozer probeert het slim uit te spelen en zo RvN zn uitspraken teniet te doen en hem als sukkel te bestempelen...dit is zooo sneaky.
Bdoel van Bommel is altijd al in vorm...bij PSV, Barcelona en nu Bayern...en opeens mag ie nu weer meedoen...Ja daaaaaggg....sorry maar ik trap hier niet in...dit is voetbalpolitiek...en sker dat neus Cruijf er achter zit...
Van Bommel is in vorm bij Bayern. De Limburger leidde Bayern München zaterdag naar de koppositie van de Bundesliga. Van Bommel maakte in de thuiswedstrijd tegen Alemannia Aachen het winnende doelpunt voor zijn ploeg: 2-1.
Van Basten deed in de eerdere duels in de campagne op weg naar de Europese titelstrijd in 2008 met Luxemburg en Wit-Rusland geen beroep op Van Bommel. Dat gold ook voor Ruud van Nistelrooij, die daarover eerder deze week fel uithaalde naar de bondscoach. Naast Van Bommel zijn ook Tim de Cler, Kew Jaliens en Arjen Robben terug in de selectie.
***********************************************************************************************************************
Jongens, vinden jullie dit niet opvallend...gozer probeert het slim uit te spelen en zo RvN zn uitspraken teniet te doen en hem als sukkel te bestempelen...dit is zooo sneaky.
Bdoel van Bommel is altijd al in vorm...bij PSV, Barcelona en nu Bayern...en opeens mag ie nu weer meedoen...Ja daaaaaggg....sorry maar ik trap hier niet in...dit is voetbalpolitiek...en sker dat neus Cruijf er achter zit...
Ik zeg wat ik denk en wat ik denk dat zeg ik
Ik dacht exact hetzelfde.quote:Op vrijdag 29 september 2006 13:09 schreef DubbelX het volgende:
Jongens, vinden jullie dit niet opvallend...gozer probeert het slim uit te spelen en zo RvN zn uitspraken teniet te doen en hem als sukkel te bestempelen...dit is zooo sneaky.
Bdoel van Bommel is altijd al in vorm...bij PSV, Barcelona en nu Bayern...en opeens mag ie nu weer meedoen...Ja daaaaaggg....sorry maar ik trap hier niet in...dit is voetbalpolitiek...en sker dat neus Cruijf er achter zit...
²
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Kan het nog steeds niet geloven hoe sneaky dit word uitgespeeld
Ik zeg wat ik denk en wat ik denk dat zeg ik
Ik kon d'r wel o lachen dat hij zei dat ze opvallend moesten spelen
Bekijk z'n selectie en kijk ook ff wie d'r wekelijks speelt
Bekijk z'n selectie en kijk ook ff wie d'r wekelijks speelt
quote:Van Basten: ‘Ik ben wel integer’
Tijdens de presentatie van de selectie van het Nederlands elftal voor de EK-kwalificatieduels met Bulgarije en Albanië van vanmiddag reageerde bondscoach Marco van Basten op de uitlatingen van Ruud van Nistelrooy eerder deze week. De aanvaller beweerde dat de bondscoach zich schuldig maakt aan vriendjespolitiek.
“Ik begrijp dat hij teleurgesteld is. Maar dan kan je ook mij even bellen. Aan de andere kant ben ik natuurlijk ook speler geweest. Ik weet hoe het is om emotioneel te reageren. Ruud is echter ook al een ervaren speler. Hij had anders moeten reageren.”
“Dat is overigens niet de reden dat we hem niet hebben opgeroepen voor de komende duels met Bulgarije en Albanië. We geven op voetbaltechnische gronden voorlopig de voorkeur aan Klaas-Jan Huntelaar, Dirk Kuijt en Jan Vennegoor of Hesselink'', aldus Van Basten.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Ik snap dat 'opvallend' ook nooit. Een type als Makalele zou hij bijvoorbeeld nooit oproepen, omdat hij niet opvallend speelt?quote:Op vrijdag 29 september 2006 13:30 schreef Grimm het volgende:
Ik kon d'r wel o lachen dat hij zei dat ze opvallend moesten spelen
Bekijk z'n selectie en kijk ook ff wie d'r wekelijks speelt
PSV --- Chelsea FC --- Frank Lampard --- Heinz-Harald Frentzen --- Timo Glock
Hij voldoet tenminste wel aan twee belangrijke criteria.quote:Op vrijdag 29 september 2006 14:26 schreef maril het volgende:
Heitinga is ook weer opgeroepen
Hij speelt en hij is opvallend
vergeet de 3e niet: Ajax.quote:Op vrijdag 29 september 2006 14:31 schreef Robar het volgende:
[..]
Hij voldoet tenminste wel aan twee belangrijke criteria.
Hij speelt en hij is opvallend
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Nee, die bedoel ik niet 
Even goed als Bosschaert dus je moet hem wel oproepen.quote:Op vrijdag 29 september 2006 14:26 schreef maril het volgende:
Heitinga is ook weer opgeroepen
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
