Een aantal hiervan heb ik reeds gelezen. Welke klassieken vinden jullie dat je gelezen moet hebben? Graag titels die in Nederlandse of Engelse vertaling zijn verschenen. (Misschien dat ik mij over twee jaar eindelijk aan het Frans durf te wagen, maar Latijn beheers ik (nog) niet).
(Divina) Comedia (Dante). Divina is pas later toegevoegd dacht ik.
1984 - Orwell
Utopia - Thomas Moore
quote:Op vrijdag 22 september 2006 21:31 schreef QM84 het volgende:
1984 - Orwell
Ik heb wat tijd over de komende tijd dus ik heb wel zin om die nuttig te besteden.
Ben erg benieuwd naar de suggesties.
A. de Tocqueville-Democracy in America
Nietzsche-On the Genealogy of Morals/Twilight of the Idols
Max Weber-Protestant Ethic and the Spirit of Capitalism
Jean-Jacques Rousseau-The Social Contract
John Locke-Two Treatises
van de bekrompen leer
van de heer
Kinneging:
Diogenes, Aristophanes, Nietzsche. Da's tegengif.
Geografie van Goed en Kwaad, Kinnegings boek, sluit exact aan bij de Goed/Kwaad –ideologie van de Amerikaanse neoconservatieven.
quote:Ja, maar dan nog raadt hij ook andere boeken aan, boeken die juist van een ander beeld uitgaan, maar misschien begrijp ik je nog steeds niet goed, je gebruikt dan ook een zeer eigenaardige en onduidelijke schrijfwijze. Maar goed daar is dit topic verder niet voor.Op zondag 24 september 2006 23:15 schreef mariatrepp het volgende:
Kinneging wendt zich TEGEN Nietzsche, zie bijvoorbeeld p . 146 in Geografie van goed en kwaad. Nietzsche is tenslotte de auteur van Jenseits von Gut und Böse. Kinneging probeert ons met alle macht terug te brengen naar de wereld van Goed en Kwaad. Kinnegings Burke Stichting werkt nauw samen met het American Enterprise Institute, en stichting, die de Irak –oorlog heeft voorbereid, en we weten allemaal dat deze oorlog een oorlog tegen Het Kwaad is – of niet soms?
Geografie van Goed en Kwaad, Kinnegings boek, sluit exact aan bij de Goed/Kwaad –ideologie van de Amerikaanse neoconservatieven.
quote:Welke bedoel je? Van DE Diogenes is (helaas) niks overOp zondag 24 september 2006 17:27 schreef mariatrepp het volgende:
Diogenes
quote:Op maandag 25 september 2006 07:24 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Ja, maar dan nog raadt hij ook andere boeken aan, boeken die juist van een ander beeld uitgaan, maar misschien begrijp ik je nog steeds niet goed, je gebruikt dan ook een zeer eigenaardige en onduidelijke schrijfwijze. Maar goed daar is dit topic verder niet voor.
en dan ga jij je bezighouden met de werken uit je OP? Veel plezier en doorworstelingsdrang... 
quote:Dan wil ik mij er inderdaad mee bezig houden want dan heb ik iig een doel. Een post van een user is leuk, maar is niet geestveruimend of iets dergelijks. Zoals ik al aangaf heb ik meerdere van zulke werken gelezen en dat gaat zonder veel moeite dus dat komt wel goed hoor.Op maandag 25 september 2006 07:44 schreef Ringo het volgende:
[..]
quote:Over een jaartje of 20Op maandag 25 september 2006 07:46 schreef Ringo het volgende:
Wanneer ben je trouwens van plan om Plato in het Latijn te lezen?
quote:Iemand die zonder moeite dit soort werken leest, heeft er maar weinig van begrepen.Op maandag 25 september 2006 07:45 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Dan wil ik mij er inderdaad mee bezig houden want dan heb ik iig een doel. Een post van een user is leuk, maar is niet geestveruimend of iets dergelijks. Zoals ik al aangaf heb ik meerdere van zulke werken gelezen en dat gaat zonder veel moeite dus dat komt wel goed hoor.
quote:Zeg, wat is jouw probleem. Ik zeg niet zonder moeite ik zei met niet al te veel moeite.Op maandag 25 september 2006 07:47 schreef Ringo het volgende:
[..]
Iemand die zonder moeite dit soort werken leest, heeft er maar weinig van begrepen.
quote:Probeer het dan eerst eens in het Grieks.
quote:Nou bedankt voor je hulp en toedeloe.Op maandag 25 september 2006 07:48 schreef Ringo het volgende:
[..]
Probeer het dan eerst eens in het Grieks.
p.s. bijna alle grote werken uit de oudheid zijn vertaald in het Latijn
quote:Tja. En in het Duits. En het Spaans. En met een beetje geluk het Zweeds.Op maandag 25 september 2006 07:49 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Nou bedankt voor je hulp en toedeloe.
p.s. bijna alle grote werken uit de oudheid zijn vertaald in het Latijn
quote:Ik vind dat je eerder iemand's voornemen om haar kennis van de klassiekers uit te breiden moet toejubelen dan lekker afkraken. Nou is dat laatste wel een stuk makkelijker.Op maandag 25 september 2006 07:44 schreef Ringo het volgende:
The Observer heeft een lijst gepubliceerd met The 100 greatest novels of all time. Erg Engels-gericht, maar leuk om door te kijken of er nog boeken bijstaan die je wel zou willen lezen.
quote:Op maandag 25 september 2006 07:44 schreef Ringo het volgende:
[..]
quote:Ik zou alleen de Iliias lezen als ik jou was.
Wat wil je met de rest? Ze stonden veelal aan het begin van stromingen, maar verder is het nou eecht niet zo boeiend, laat staan literaire meesterwerken.
quote:Omdat ik juist benieuwd ben naar het begin van de stromingen. Hoe kun je bijvoorbeeld over ethiek, goed en kwaad, politiek etc denken als je niet weet hoe de "eerste" grote denkers daar over dachten. Wat de visies waren van de mensen waarop menigeen heeft voortgebouwd. Als je een huis bouwt begin je bij de fundering, als je je kennis wil vergroten begin je bij de klassieken.Op maandag 25 september 2006 08:08 schreef Zyggie het volgende:
[..]
Ik zou alleen de Iliias lezen als ik jou was.
Wat wil je met de rest? Ze stonden veelal aan het begin van stromingen, maar verder is het nou eecht niet zo boeiend, laat staan literaire meesterwerken.
Overigens heb ik Il principe en de wealth of nations reeds gelezen en ik vond ze zeker wel boeiend.
quote:Diogenes Laertius, Lives of Eminent PhilosophersOp maandag 25 september 2006 07:37 schreef thaleia het volgende:
[..]
Welke bedoel je? Van DE Diogenes is (helaas) niks over
zie ook http://www.iep.utm.edu/d/diogsino.htm#H3
verder alles over de kynische school
quote:Niets beters dan een hap zouteloze kritiek om 8 uur in de ochtend.Op maandag 25 september 2006 07:57 schreef Isabeau het volgende:
Ik vind dat je eerder iemand's voornemen om haar kennis van de klassiekers uit te breiden moet toejubelen dan lekker afkraken. Nou is dat laatste wel een stuk makkelijker.
Maar ik wens haar veel plezier met Plato in het Latijn.
quote:Op vrijdag 29 september 2006 17:28 schreef NegaSado het volgende:
The Picture of Dorian Grey van Oscar Wilde!
quote:Nog een half jaarMark Twain - Tom Sawyer Dante - La divina comedia Macchiavelli - De Heerser David Hume - A Treatise of Human Nature Hemingway - The old man and the sea Adolf Hitler - Mein Kampf Tolstoj - Oorlog en Vrede Gabriel García Márquez - Honderd jaar eenzaamheid Franz Kafka - Het Proces Jack Kerouac - On the road Sartre - Walging Oscar Wilde - The picture of dorian gray Dostojevski - Misdaad en Straf Gogol - Dode Zielen Darwin - Origin of Species Plato - De Staat Goethe - Faust Nietzsche - Aldus sprak Zarathoestra Marcel Proust - A la recherche du temps perdu Kundera - Ondraaglijke lichtheid van het bestaan
quote:Ik heb Il Principe in een vertaling gelezen, en ik vond 'm tegenvallen. Niet dat grote machiavellistische meesterwerk wat ik had gedacht dat het zou zijn. Wealth of nations vond ik stukken interessanter. Al was het alleen maar omdat Smith in bepaalde opzichten echt visionair was. Daarnaast proef je bij mensen van het kaliber van Smith ook wel dat je een hoop gekras in de marge hebt, maar dat de wezenlijke problemen over de eeuwen vaak hetzelfde blijven, ondanks dat je betere technologie tot je beschikking hebt.Op maandag 25 september 2006 08:16 schreef Silmarwen het volgende:
Overigens heb ik Il principe en de wealth of nations reeds gelezen en ik vond ze zeker wel boeiend.
In de categorie 'lekker om op te knagen': de Tao Te Ching
Wat betreft Shakespeare, waarom ga je niet gewoon niet met wat goed gezelschap naar een toneeluitvoering toe? Zo zijn er binnenkort uitvoeringen in de Koninklijke Schouwburg van Richard III, Othello en "Maria Stuart" van Friedrich Schiller. Als je derde rang gaat zitten en je bent <26 jaar dan kost je het zelfs maar 10 euro. Ik ga zelf binnenkort naar Richard III.
Het is overigens niet dat ik een niet belezen persoon ben en geen idee heb van historische perspectieven etc. Ik ga uiteraard niet zomaar aan de boeken beginnen, dat zou waanzin zijn. Ik vroeg me alleen af welke klassieken nu echt aangeraden werden door anderen. Zo kan ik een mooie lijst opmaken en eens rustig beginnen met lezen. Ik ga er ook niet van uit dat de boeken makkelijk weg lezen en dat ik binnen en jaar alles gelezen heb.
Joh, ik ga ervan uit dat je belezen bent. Desondanks compenseert dat nooit het feit dat je bepaalde boeken niet kent. Zo is "The Biologist of the Mind" van Frank Sulloway het boek over Freud. Je kan Freud nu anno 2006 wel gaan lezen. Maar zonder de historische context die Sulloway geeft weet je gewoon niet wat je aan het lezen bent. Dat is geen schande. Maar het is wel eigenwijs om Freud te lezen zonder Sulloway te lezen omdat je er nooit zoveel uithaald als mensen die de gelegenheid gehad hebben om jaren een bepaalde schrijver te bestuderen en dat bovendien ook heel goed gedaan hebben. Onderstaande boeken behoren tot de top.
In die zin zou ik als klassiekers willen opvoeren:
Wat betreft Darwin, al zijn boeken zijn goed in het Engels te lezen en ook gewoon leuk om te lezen, zelfs zijn boek over wormen. "The Origin of Species" is zeker weten een literair meesterwerk. De zesde editie geldt als standaard. Bij de New York University Press kan je mooie gebonden exemplaren aanschaffen. Ze zijn geloof ik nog in de aanbieding als je ze rechtstreek bij de uitgever besteld. Dus als je geld over hebt?
Wat betreft Nietzsche, ik heb vier werken van hem in het Duits bestudeerd omdat ik wat meer wilde weten over zijn kijk op de evolutietheorie en de invloed ervan op zijn werk. Ik raad hem echt af. Zijn Duits is niet het Duits van Goethe en bovendien is zijn kijk op de evolutietheorie achterhaald. Hij voegt echt niks toe aan je kennis. Het is gewoon een modeverschijnsel om hem nu nog te lezen. Hetzelfde geldt voor Freud.
Van Oorlog & Vrede is overigens deze week een nieuwe vertaling uitgekomen bij Van Oorschot
http://www.vanoorschot.nl/?isbn=9028240462
Daarnaast is er ook een ouder werk in dit genre, Adous Huxley met Brave New World, en mag niet onvermeld blijven.
Ik heb eerst maar eens "De Bello Gallico" van Julius Caesar besteld om te kijken of de vertaling wat is.
quote:Een paar jaar terug ben ik in Cambridge in het kader van het Cambridge Shakespeare Festvial naar de toneeluitvoeringen van Twelfth Night en Much ado about nothing geweest. Toen vroeg ik me nog echt af wat er nou zo geweldig aan Shakespeare was.Op zondag 1 oktober 2006 12:12 schreef Silmarwen het volgende:
Toneeluitvoeringen van Shakespeare zijn ook wel een leuk idee. Zijn de uitvoeringen in het Engels, want in het Nederlands zou ik het minder vinden. Ik heb Hamlet en Romeo en Juliet gelezen in het (oud) Engels en Hamlet ook in het Nederlands. In het Engels komt het verhaal beter over.
Een tijdje terug heb ik uit nieuwsgeirigheid toch maar Much ado about nothing in boekvorm besteld. Nu snap ik helemaal wat er zo geweldig is aan Shakespeare. De karakters zijn realisitisch en grappig. Ook valt het taalgebruik me heel erg mee: ik kan het verhaal goed volgen.
In mijn versie zit ook een reading guide en die heel veel leuke inzichten, bijvoorbeeld dat de titel Much ado about nothing ook wel als Veel gedoe over de vrouwelijke geslachtdelen of Veel gedoe over sex vertaald kan worden. Vrij modern voor een toneelstuk uit 1598, maar dat geeft wel goed aan hoe tijdloos zijn toneelstukken zijn en dat Shakespeare over mensen schrijft die 400 jaar geleden precies hetzelfde zijn als de mensen van tegenwoordig.
Ik heb voor goede boeken wel wat meer geld over. Ik kreeg van mijn grootvader een maand geleden zo'n 110 Engelse romans van de periode 1890-1940 en je kon duidelijk merken wat de goedkope en duurde edities waren. Een paar van de slechtere uitvoeringen heb ik gezien de staat van ontbinding maar weggegooid.
quote:Toneelstukken zijn net als klassieke muziek: 't staat of valt met de regisseur/dirigent en degenen die de uitvoering doen.Op zondag 1 oktober 2006 20:21 schreef bladibladibla het volgende:
Een paar jaar terug ben ik in Cambridge in het kader van het Cambridge Shakespeare Festvial naar de toneeluitvoeringen van Twelfth Night en Much ado about nothing geweest. Toen vroeg ik me nog echt af wat er nou zo geweldig aan Shakespeare was.
Midden jaren 80 heeft veronica, in 't kader van 'er kijkt toch geen hond, dus we kunnen netzogoed cultuur uitzenden', een hele serie shakespeare-stukken uitgezonden. Ik kon me herinneren dat die toch wel ontzettend OK waren. Helaas was dat wel ruim voor de tijd dat ik zelf een videorecorder had.
De decors waren zeer minimalistisch, want de stukken werden in de tuinen, en dus in de openlucht van verschillende colleges opgevoerd. Dat maakte het echter niet slecht, want je ging echt letten op het spel van de acteurs.
Helaas was ik toen nog niet zo geinteresseerd in klassieke stukken dus ik kon me weinig van het verhaal zelf herinneren
!BrugvanMilvius, ik heb Sulloway en Peter Gray's versie beiden gelezen. Ik snap waar je heen wilt met het afraden van Gray, maar moet zeggen dat ik denk dat Gray de materie wel een stuk toegankelijker kan maken.. Ik heb zelf eerst Gray gelezen, en daarna Solloway (niet bewust in die volgorde, en jaja, wat betreft historische context helemaal fout
) , maar denk zelf dat juist die volgorde de reden is dat ik Sulloway zo kan waarderen. Niet om iets af te doen aan Gray, dat was een leuke 'inleiding', met Sulloway als het echte werk..
quote:De Verhandelingen zijn dan ook het Machiavellistische meesterwerk. De principatibus is slechts promotiemateriaal.Op vrijdag 29 september 2006 23:56 schreef gronk het volgende:
Ik heb Il Principe in een vertaling gelezen, en ik vond 'm tegenvallen. Niet dat grote machiavellistische meesterwerk wat ik had gedacht dat het zou zijn.
Of misschien is de historie van Florence wel zijn meesterwerk. Daar kreeg die tenminste nog voor bedankt en betaald.
quote:Doe mij dan eerst maar eens wat kwootjes, want als reclameschrijver vind ik heer M. zwaar pet.Op maandag 2 oktober 2006 22:56 schreef beeer het volgende:
[..]
De Verhandelingen zijn dan ook het Machiavellistische meesterwerk. De principatibus is slechts promotiemateriaal.
Of misschien is de historie van Florence wel zijn meesterwerk. Daar kreeg die tenminste nog voor bedankt en betaald.
Dat is geen citaat.
quote:Op maandag 2 oktober 2006 23:26 schreef beeer het volgende:
Citaten zijn voor mietjes.
Je leest een 'klassieker' die je tegenvalt, en als antwoord daarop moet je een 'andere' klassieker van dezelfde auteur gaan lezen
Hoe naiëf denk je dat ik ben? quote:Naief of anders dom. Ik schrijf immers nergens dat je het boek moet lezen; slechts dat een ander boek dan De Heerser zijn meesterwerk is.Op dinsdag 3 oktober 2006 09:26 schreef gronk het volgende:
Je leest een 'klassieker' die je tegenvalt, en als antwoord daarop moet je een 'andere' klassieker van dezelfde auteur gaan lezen
quote:Ik neem aan dat dat is vastgesteld door de IVMV*?Op dinsdag 3 oktober 2006 17:24 schreef beeer het volgende:
[..]
Naief of anders dom. Ik schrijf immers nergens dat je het boek moet lezen; slechts dat een ander boek dan De Heerser zijn meesterwerk is.
*Internationale Vereniging der Meesterwerk Vraagstukken
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-10-2006 19:21:02 ]
.En als ik later groter ben,
- dus over een paar jaar -
dan weet ik wat ik worden wil,
dan word ik KUNSTENAAR.
Laten we nou gewoon beginnen met Bruna.
LEREN JULLIE ALLEMAAL EERST MAAR EENS GODVERDOMME LE-ZEN VOORDAT JULLIE MET AL DAT PSEUDO-INTELLECTUELE GENEUZEL VAN EEN RUS EN EEN JOOD EN EEN NEGER EN EEN SPIJKERBROEKENNAAIENDE CHINESE ZWEEFTEEFKUTKANKERHOER A VIJF EURO CENT PER UUR AANKOMEN ZETTEN.
De dood is alles.
DE DAG WAAROP DE SCHIPPER MET ZIJN BOOT UIT VAREN GING,
-een episch dicht-
door Dhr. P.J.K. Spaans! (1745 - 1802, Scheveningen - Londen)
??????????
Bij deze!
The Stand (De Beproeving) - S.King
It (Het) - S. King
08/15 - H. H. Kirst
mischien niet klassiekers die je zoekt.. maar wel boeken die je gelezen MOET hebben
imhoquote:Houd er dan mee op.Op zondag 8 oktober 2006 07:05 schreef BasOne het volgende:
Of Don Quichotte... k'heb em in het engels, thee, thy, thou.... >_< worse then Shakespear.....kom er niet doorheen.....
quote:Shit, was het maar zo`n feest. Het is echt prachtig weer buiten en ik zit hier achter m`n fucking PRIUS laptop CV`s en sollicitatiebrieven bij elkaar te liegen om de vreemdelingenpolitie en buiten de deur te houden en niet te hoeven af te dalen naar de plaatselijke skid row (Nakasu-kawabata!) maar mijzelf in stijl en klasse te bezatten. Ik ben moe en depressief en geconstipeerd er is niets beters te drinken dan cola en niets beter te eten dan Mild and Light to your Mouth with a plenty of snack sticks mixed SUNAKKU SUTIKKO! (fucking Jappen-Engels ook) in huis.Op zondag 8 oktober 2006 08:05 schreef BasOne het volgende:
99 bottles of beer on the wall, 99 bottles of beer, if JAM comes along, no more bottles of beer on the wall
Het is OK.
Meneer Koikawa liet in een reactie op een korte email van mijn kant waarin ik informeerde of de functie nog beschikbaar was weten;
Dear Mr. JAM,
Thank you for your inquiry.
We have now many applicants, so right now the client is still having meeting.
If you are interested in translation jobs, please send your CV (translation job career included) to this mail address. As soon as it decides details, we will inform you of them.
K&K Translations
????????????
Het is OK. Ik lach me kapot.