Nederlanders en hun cultuur

Waar wil je het over hebben Onze cultuur? Is dat kaas/molens of meer drugs/asocialiteit?

quote:

Op donderdag 21 september 2006 10:41 schreef eellie het volgende:
Onze oude cultuur voordat die werd beinvloed door het Christelijke geloof

Die ken ik niet, was er toen nog niet

Zijn wij dan wel 100% Germaans? Volgens mij is er zoveel gemengd en rondgetrokken, dat we* evengoed Gallisch en Keltisch zijn. Maar mijn kennis over dit onderwerp is (helaas) erg beperkt.

^{* Is er dus wel eens sprake van een 'we' ??}

quote:

Op donderdag 21 september 2006 10:47 schreef Roellie80 het volgende:

[..]

wat hierboven staat;

Toen was ik er nog niet
Aangezien jij het wel een boeiend onderwerp vind dan zal je je er wel een beetje in verdiept hebben,
dus.. Waar moet ik me bewust van zijn?
Wat was dat dan met onze cultuur lang geleden?

We liepen in leren vellen, waren noeste vechters en veehouders. Leefden op vlees, melk en kaas en waren minder gefixeert op godsdienst dan de zuidelijke 'beschaafde' culturen.


Runen

quote:

Op donderdag 21 september 2006 10:49 schreef pfaf het volgende:

[..]

We liepen in leren vellen, waren noeste vechters en veehouders. Leefden op vlees, melk en kaas en waren minder gefixeert op godsdienst dan de zuidelijke 'beschaafde' culturen.

Dat zijn we nog steeds. De kerken zijn allemaal praktisch leeg..

Volgens mij schreven we hier bijvoorbeeld niet met Runen en ook in Scandinavie was het schrijven met Runen ook een eeuw geleden niet zo wijd verspreid hoor. Vikingen waren na hun bekering overigens juist erg Christelijk, vandaar ook de vele kerkjes bijvoorbeeld. Oude gebruiken en verhalen leven daar inderdaad nog wel erg in legendes en volksverhalen en sommige gebruiken. Ik zou niet durven zegegn dat de oude Goden daar nu zo erg leven, hoewel je inderdaad wel een hernieuwde belangstelling ziet, die oevrigens breder is dan Scandienavië alleen.

quote:

Op donderdag 21 september 2006 10:37 schreef TimmyAsd het volgende:
Waar wil je het over hebben Onze cultuur? Is dat kaas/molens of meer drugs/asocialiteit?

Zelfhaat is zo stoer.

Werden die runen van het plaatje dan ook hier gebruikt?

quote:

Het runenschrift heeft zekere overeenkomsten met het Latijnse alfabet. Waarschijnlijk is het van Italische oorsprong. Het is mogelijk dat het ontleend is aan de Rhaetiërs, een volk dat in de eeuwen voor onze jaartelling in de Alpen woonde. De Rhaetiërs zouden op hun beurt hun schrift aan de Etrusken hebben ontleend, met wie zij in de Povlakte contact hadden.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Runen

Waarom zouden we nu nog bezig moeten zijn met de cultuur zoals die 2 duizend jaar geleden wrs was ? Er is intussen een heleboel veranderd

Leefde het Wodanidee dan ook in deze contreien?
Sinterklaas was toch een bisschop ?

quote:

Op donderdag 21 september 2006 12:37 schreef Djemma het volgende:
Waarom zouden we nu nog bezig moeten zijn met de cultuur zoals die 2 duizend jaar geleden wrs was ? Er is intussen een heleboel veranderd

Ik denk dat het Protestantisme, in de vorm van het Calvinisme, inderdaad een grotere stempel op onze hedendaagse cultuur drukt, dan onze Germaanse oorsprong.

Nederland was en is een samenvoeging geweest van culturen. Zo een beetje elk volk van Europa is wel eens hier over de vloer geweest. De uitspraak een matroos heeft in elk stadje wel een schatje gaat voor Nederland aardig op. Jammer is dat we de tollerantie van toen minder terug vinden nu.

quote:

Op donderdag 21 september 2006 13:02 schreef Megumi het volgende:
Nederland was en is een samenvoeging geweest van culturen. Zo een beetje elk volk van Europa is wel eens hier over de vloer geweest. De uitspraak een matroos heeft in elk stadje wel een schatje gaat voor Nederland aardig op. Jammer is dat we de tollerantie van toen minder terug vinden nu.

Dat er een grote tolerantie naar andere volkeren was, had juist te maken met onze cultuur.

'k Heb toch bijna een half jaar in Finland gezeten, en heb de mensen daar nooit over Goden horen reppen, noch uitingen ervan gezien (op wat kerken na, maar ie hebben we hier ook, en die zijn gericht op 1 God, niet op meerdere). Weet je zeker dat je 't niet een beetje overdrijft?

Verder denk ik dat Nederland een mix is van culturen. Ja, de basis van onze manier van leven schijnt een Christelijke oorsprong te hebben, maar wonen hier alleen Christenen dan?

En dat gedoe met molens en klompen zal wel cultuur zijn, maar zeg nu zelf: is dat ook nog hoe het er hedendaags aantoe gaat?
Denk dat cultuur iets is waar je normaal gesproken niet eens echt bij stil staat. Cultuur verandert ook steeds, beetje bij beetje.

Finland is natuurlijk geen Scandinavie Natalie. Zie het Suomi bijvoorbeeld, de Finnen hebben een gemeenschappelijke grond met de Hongaren, Baltische staat-bewoners en bepaalde Russische bevolkingsgroepen.

Al ben ik ook wel benieuwd hoeveel er in Noorwegen terug te vinden valt van Odin, Thor en Frey...

Als je het zo bekijkt heeft geen enkel land cultuur. Nederland is maar een piepklein landje hoor.

Ik heb onlangs uit interesse is een beknopt boek over de geschiedenis van Nederland gelezen. Ik moet zeggen, al ben ik eigenlijk tegen nationalisme, veel delen van onze geschiedenis maken je toch wel beetje trots . De moeite waar om is wat tijd aan te besteden. Hier volgt wat ik mij nog herinner, helaas is mijn geheugen bagger dus lees het alleen om de interesse te wekken :

De eerste mensen trokken vanuit het noorden, de scandinavische gebieden, Nederland binnen, volgens mij ergens rond 10.000 vc. Ging veel nuttige tijd overheen etc . Volgens mij deden de romeinen tussen 1000 - 500 vc hun entree. Grappige was dat de Romeinse grens ten hoogte van Utrecht liep. De noordelijke stammen waren te vervelend strijdlustig om veroverd te worden blijkbaar , de huidige Friezen denk, vandaar wellicht ook de afscheiding van vandaag. Maar de Friezen, en wij dus ook waren dus de galliers als uit Asterix en Obelix, grappig toch . Utrecht was een echt kenniscentrum wat wel weer leuk is omdat ik daar vandaan kom. Rond deze tijd vielen noordelijke scandinavische stammen regelmatig onze westkust binnen om te plunderen, op enkele plaatsen zijn deze vikingen zelfs gevestigd en stammen wij dus ook hier van af. Deze vikingen vielen volgens mij ook Engeland binnen toen dit nog weinig voorstelde, zei zijn hier gaan vestigen en zijn dus de grondlegger van Engeland.

Rond 500 verlieten de romeinen volgens mij het gebied waarop er veel verschuivingen plaatsvinden van veroveringen van Nederland en wederzijd van "frankrijk" rond het belgische gebied. Als je oudere kaarten bekijkt hebben we op sommige tijden een best groot land gehad. Dan weet ik het niet zo goed maar daarna komen iniedergeval erg succesvolle periodes waarop we de internationale zeehandel beheersen en Engeland naar de kroon steken. Totdat Engeland het eindelijk zat is en onze zeeheerschappij met een paar oorlogen vd kaart veegt .

Dat is dus ongeveer mijn kinderlijke en vage versie van onze geschiedenis, kutgeheugen lol. Maar verdomd interessant om te lezen, trust me.

quote:

Op donderdag 21 september 2006 14:26 schreef pfaf het volgende:
Finland is natuurlijk geen Scandinavie Natalie. Zie het Suomi bijvoorbeeld, de Finnen hebben een gemeenschappelijke grond met de Hongaren, Baltische staat-bewoners en bepaalde Russische bevolkingsgroepen.

Al ben ik ook wel benieuwd hoeveel er in Noorwegen terug te vinden valt van Odin, Thor en Frey...

Ligt er net aan hoe je het bekijkt. Topografisch gezien delen we Finland in bij Scandinavië. Gekeken naar de grond, het schiereiland, behoort het níet tot Scandinavië.
Of het nu taaltechnisch behoort tot de Finnoegrische talengroep of niet, wil niet zeggen dat ze meer hebben met Hongaren. Hoewel ik wel moet zeggen dat ik er wel veel Slavische mensen ben tegengekomen.
Finnen staan tegenover Russen zoals wij tegenover Duitsers staan, vrees ik.
Geldt ook voor de buren aan de andere kant

Volgens het Groen links partijprogramma bestaat de Nederlandse Cultuur niet, daar hou ik me dan maar aan vast.

quote:

Op donderdag 21 september 2006 16:42 schreef Emeth.NL het volgende:
Ik heb onlangs uit interesse is een beknopt boek over de geschiedenis van Nederland gelezen. Ik moet zeggen, al ben ik eigenlijk tegen nationalisme, veel delen van onze geschiedenis maken je toch wel beetje trots . De moeite waar om is wat tijd aan te besteden. Hier volgt wat ik mij nog herinner, helaas is mijn geheugen bagger dus lees het alleen om de interesse te wekken :

De eerste mensen trokken vanuit het noorden, de scandinavische gebieden, Nederland binnen, volgens mij ergens rond 10.000 vc. Ging veel nuttige tijd overheen etc . Volgens mij deden de romeinen tussen 1000 - 500 vc hun entree. Grappige was dat de Romeinse grens ten hoogte van Utrecht liep. De noordelijke stammen waren te vervelend strijdlustig om veroverd te worden blijkbaar , de huidige Friezen denk, vandaar wellicht ook de afscheiding van vandaag. Maar de Friezen, en wij dus ook waren dus de galliers als uit Asterix en Obelix, grappig toch . Utrecht was een echt kenniscentrum wat wel weer leuk is omdat ik daar vandaan kom. Rond deze tijd vielen noordelijke scandinavische stammen regelmatig onze westkust binnen om te plunderen, op enkele plaatsen zijn deze vikingen zelfs gevestigd en stammen wij dus ook hier van af. Deze vikingen vielen volgens mij ook Engeland binnen toen dit nog weinig voorstelde, zei zijn hier gaan vestigen en zijn dus de grondlegger van Engeland.

Rond 500 verlieten de romeinen volgens mij het gebied waarop er veel verschuivingen plaatsvinden van veroveringen van Nederland en wederzijd van "frankrijk" rond het belgische gebied. Als je oudere kaarten bekijkt hebben we op sommige tijden een best groot land gehad. Dan weet ik het niet zo goed maar daarna komen iniedergeval erg succesvolle periodes waarop we de internationale zeehandel beheersen en Engeland naar de kroon steken. Totdat Engeland het eindelijk zat is en onze zeeheerschappij met een paar oorlogen vd kaart veegt .

Dat is dus ongeveer mijn kinderlijke en vage versie van onze geschiedenis, kutgeheugen lol. Maar verdomd interessant om te lezen, trust me.

Super interessant, kleine puntjes; de grens van het Romeinse rijk lag aanvankelijk bij de Rijn, helemaal door tot de Donau. Hoewel zoals ik al eerder stelde alles een beetje door elkaar loopt en er eigenlijk geen sprake is van verschillende volkeren, rekenden de Romeinen ( die we toch vooral als bron moeten gebruiken ) ons zeker niet tot de Galliers. Gallie bestond grofweg uit Noord Italie, Zwitserland, West-Duitsland en Frankrijk. De stammen en volkeren in Noord-Frankrijk, Belgie en Zuid-Nederland noemde men de Belgen, ook zij waren niet echt Galliers. Ga je eenmaal de Rijn over ( het ware huidige Nederland ) kom je in het Germaanse / Bataavse gebied.
Maar in feite is het indelen zoals dit gebeurd zo onnauwkeurig als de pest. Het is het best te vergelijken met de huidige situatie. ALs je het verschil neemt tussen Zuid Frankrijk en Groningen is het een wereld van verschil, maar van dorp tot dorp zijn er nauwlijks verschillen, zo ook met de talloze stammen ten tijde van het begin van onze jaartelling.

De 'grondleggers' van Engeland heb je ook niet helemaal correct, Caesar trok zo'n 50 v C Brittanie binnen en dat was toen een Gallisch gebied, redelijk geciviliceerd dus, ook de Romeinen hebben dus een flinke lepel in de Britse pap gehad.

Verder ligt je Romeinse rijk een beetje verkeerd in de tijd, gooi die maar een eeuwtje of 4 later in je verhaal.

quote:

Op donderdag 21 september 2006 16:45 schreef Natalie het volgende:

[..]

Ligt er net aan hoe je het bekijkt. Topografisch gezien delen we Finland in bij Scandinavië. Gekeken naar de grond, het schiereiland, behoort het níet tot Scandinavië.
Of het nu taaltechnisch behoort tot de Finnoegrische talengroep of niet, wil niet zeggen dat ze meer hebben met Hongaren. Hoewel ik wel moet zeggen dat ik er wel veel Slavische mensen ben tegengekomen.
Finnen staan tegenover Russen zoals wij tegenover Duitsers staan, vrees ik.
Geldt ook voor de buren aan de andere kant

Is ook zo, maar ik houdt wat dat betreft halsstarrig vast aan de definitie dat Finland buiten Scandinavie valt, het past ook niet echt in het plaatje w.m.b.
Verder stond de knipoog er niet voor niets tussen.

quote:

Op donderdag 21 september 2006 10:25 schreef eellie het volgende:
Wat mij opvalt in mijn omgeving, is dat mensen zich niet of erg weinig bewust zijn van onze eigen cultuur, namelijk de Germaanse cultuur. Ik bedoel in Zweden schreven ze nog in de vorige eeuw met Runes en zijn ook de Goden nog onderdeel van hun cultuur. En dat is in heel Scandinavie zo. Hier, als je met Runes schrijft, ben je gelijk een halve rascist, en zo meer voorbeelden, jullie mening hierover graag

Meer dan de helft van Nederland behoorde al niet tot die cultuur, het hele zuiden van het huidige Nederland is zwaar Romeins beïnvloed, enige steden zelfs Romeinse stichtingen.

quote:

Op donderdag 21 september 2006 19:18 schreef ultra_ivo het volgende:

[..]

Meer dan de helft van Nederland behoorde al niet tot die cultuur, het hele zuiden van het huidige Nederland is zwaar Romeins beïnvloed, enige steden zelfs Romeinse stichtingen.

Dat merk je nu nog, mensen uit het zuiden zijn veel beter ontwikkeld

quote:

Op donderdag 21 september 2006 22:02 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Dat merk je nu nog, mensen uit het zuiden zijn veel beter ontwikkeld

quote:

Op donderdag 21 september 2006 22:02 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Dat merk je nu nog, mensen uit het zuiden zijn veel beter ontwikkeld

quote:

Op donderdag 21 september 2006 22:02 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Dat merk je nu nog, mensen uit het zuiden zijn veel beter ontwikkeld

en gelijk heeft ie!

Nou, dat merken we met carnaval, de meeste barbaarse aller gewoonten.

Opgeschoond.
We zitten hier in HOC, niet in ONZ.

quote:

Op donderdag 21 september 2006 13:14 schreef Natalie het volgende:
'k Heb toch bijna een half jaar in Finland gezeten, en heb de mensen daar nooit over Goden horen reppen, noch uitingen ervan gezien

Ook nooit "perkele!" horen zeggen?

quote:

Op donderdag 21 september 2006 16:45 schreef Natalie het volgende:

wil niet zeggen dat ze meer hebben met Hongaren. Hoewel ik wel moet zeggen dat ik er wel veel Slavische mensen ben tegengekomen.

Hallo, wat heeft dát nu met elkaar te maken?!
Hongaren zijn Magyaren geen Slaven. (In theorie..)

Hongaren hebben trouwens een eigen "runen"schrift dat waarschijnlijk weinig tot geen verwantschap heeft met de Noordelijke runen; het Rovás. Het wordt niet echt gebruikt behalve ter decoratie en er schijnen nog wel groepen zich er echt mee bezig te houden als hobby en traditie.

Overigens, ontopic, was de tijd van de Vikingen misschien de gouden eeuw voor de Noorse volkeren, maar dat wil niet zeggen dat wij het in dezelfde hoek moeten zoeken. Ik zou zelf meer naar de ons bekende "gouden eeuw" kijken, handel, zeilschepen, kolonieën...

Al dat Nordic gedoe
Interessante en mooie volkeren hoor, maar ze waren destijds wel onze vijanden, dus om nu zoveel met die Vikingen/Noormannen te gaan leuren is ook weer overdreven.

Pfaf
Thnx voor je correcties, haha het is zo jammer dat mijn geugen als gatenkaas is, anders zou ik nu wel een doctoraat in ww2 en geschiedenis moeten hebben . Maar ik las´t en dacht jezus dit is verdomd interessant. Denk dat meer mensen die de geschiedenis van NL nagaan een stuk meer waardering voor ons erfgoed zullen hebben.

Jij lijkt er wat meer van te herinneren en te weten alleen, vertel ons nog is iets over een bijzondere periode wat iets over onze cultuur kan zeggen... plz!!

cheers,

oke dan maar een serieuze antwoord

Het is inderdaad dat ik merk als Turk dat de meeste Nederlanders ( in mijn omgeving dan ) totaal niets weten of er niet trots op zijn. Deels zou dat kunnen komen omdat Nederland niet zo groot is en dus niet echt grote triomfantelijke dingen heb om over te schrijven. Als het over de Nederlandse cutluur gaat is het altijd wel iets met de gouden eeuw of 80er jaren oorlog, maar verder niet echt meer.

quote:

Op vrijdag 22 september 2006 17:29 schreef eellie het volgende:
Wisten jullie dat er in Zwolle een "Woodhenge" is gesitueerd das zeg maar Stonehenge, maar dan niet van grote stenen, maar van hout. Dit laat zien dat er volgens mij veel meer interactie was met de volkeren in het huidige Engeland en Nederland dan werd aangenomen.

of ze hadden allebei gewoon zoiets nodig?

quote:

Op vrijdag 22 september 2006 10:00 schreef ThE_ED het volgende:

[..]

Ook nooit "perkele!" horen zeggen?

Is nog mild met wat ik allemaal langs heb horen komen.

quote:

Hallo, wat heeft dát nu met elkaar te maken?!
Hongaren zijn Magyaren geen Slaven. (In theorie..)

Mijn voorganger heeft het over Hongaren. Ik heb het over mensen met een Slavisch uiterlijk. Wat je daaronder verstaat, moet je zelf weten.

quote:

Op vrijdag 22 september 2006 18:21 schreef eellie het volgende:
Zou kunnen maar dan zouden ze in andere gebieden dit ook moeten hebben toch?

het zou ook iets kunne zijn in een ver verleden. Ja inderdaad er is vast wel een connectie

quote:

Op donderdag 21 september 2006 10:46 schreef pfaf het volgende:
Zijn wij dan wel 100% Germaans? Volgens mij is er zoveel gemengd en rondgetrokken, dat we* evengoed Gallisch en Keltisch zijn. Maar mijn kennis over dit onderwerp is (helaas) erg beperkt.

^{* Is er dus wel eens sprake van een 'we' ??}

Nederlanders stammen inderdaad af van duizenden verschillende rassen en stammen die ooit geleefd hebben. Het is een totale mix van al deze rassen. In de Nieuwe tijd was het een populaire gedachte dat de Nederlanders afgestamd zouden zijn van de "Bavarians", ook een van de vele rassen die hier geleefd hadden. De Romeinse Tacitus had namelijk geschreven wat een nobel volkje deze Bavarians waren (een typisch stukje barbarenverheerlijking uit de Romeinse tijd). Aangezien de Nederlanders zichzelf ook zo goed vonden, moesten ze wel afgestamd zijn van deze Bavarians. Zo heeft Nederland een tijdje de Bataafse Republiek geheten, en heette Jakarta vroeger Bavaria.

Uiteraard is dit slechts een illusie: als een ander ras als "nobel" gezien zou zijn, dan zouden de Nederlanders daarvan afgestamd zijn. De Engelsen hebben eenzelfde theorie gebruikt, maar die stelden dat zij afgestamd waren van de "democratische" Angelsaksen.

quote:

Op vrijdag 22 september 2006 23:59 schreef Athlon_2o0o het volgende:

[..]

Nederlanders stammen inderdaad af van duizenden verschillende rassen en stammen die ooit geleefd hebben.

Ze kunnen overigens moeilijk afstammen van duizenden verschillende rassen en stammen die nooit geleefd hebben. De biologie staat dat niet toe.

quote:

Op zaterdag 23 september 2006 00:14 schreef OllieA het volgende:

[..]

Ze kunnen overigens moeilijk afstammen van duizenden verschillende rassen en stammen die nooit geleefd hebben. De biologie staat dat niet toe.

Weer een scherpe opmerking!

quote:

Op vrijdag 22 september 2006 19:16 schreef Natalie het volgende:

[..]

Is nog mild met wat ik allemaal langs heb horen komen.

Ja, maar "Perkele" refereert dus wel aan een oude "God". (Demoon eigenlijk.)
"Haista vittu" weer niet, maarja, daar hadden we het niet over.

quote:

Mijn voorganger heeft het over Hongaren. Ik heb het over mensen met een Slavisch uiterlijk. Wat je daaronder verstaat, moet je zelf weten.

In ieder geval geen Hongaren dus de link ontgaat me. Je had het trouwens over "Slavische mensen", dus geen Hongaren in ieder geval. (iig niet in raciale zin.) In ieder geval link jij het aan elkaar dus dan moet je niet ineens zeggen "wat je daar onder verstaat moet je zelf weten"; jij komt met Slavische mensen aankakken waar iemand het over Hongaren heeft. Ik kan ook wel Inuit noemen, maarja.

[ Bericht 7% gewijzigd door ThE_ED op 23-09-2006 01:18:13 ]

quote:

Op vrijdag 22 september 2006 23:59 schreef Athlon_2o0o het volgende:
heette Jakarta vroeger Bavaria.

Batavia !
Naar mijn idee was er in in die jaren rond 1620 een batavierencult gaande..
Ik las ooit iets dat de onafhankelijkheidsstrijd tegen Spanje een nationalisme activeerde en het gebeurt vaker in zo'n situatie dat men dan teruggrijpt op 'roemrijk' verleden.
Vandaar de beslissing van de VOC de veroverde en tot de grond toe vernietigde stad Djajakarta te hernoemen: ..Batavia..

quote:

Op zaterdag 23 september 2006 01:08 schreef ThE_ED het volgende:

[..]

Ja, maar "Perkele" refereert dus wel aan een oude "God". (Demoon eigenlijk.)
"Haista vittu" weer niet, maarja, daar hadden we het niet over.
[..]

In ieder geval geen Hongaren dus de link ontgaat me. Je had het trouwens over "Slavische mensen", dus geen Hongaren in ieder geval. (iig niet in raciale zin.) In ieder geval link jij het aan elkaar dus dan moet je niet ineens zeggen "wat je daar onder verstaat moet je zelf weten"; jij komt met Slavische mensen aankakken waar iemand het over Hongaren heeft. Ik kan ook wel Inuit noemen, maarja.

Er ís geen link, slimmerd. Een user heeft het over Hongaren, en ik geef aan dat ik mensen met een Slavisch uiterlijk zie daar in Finland. Zeg ik dat ik daar Hongaren mee bedoel? Nee. Dus mijn ontgaat volledig waarom je mij dingen in de mond probeert te leggen.
Feitelijk interesseert het me ook weinig.
Als je je wijsheid over Hongaren aan de man wil brengen, open er een topic over of heb spreek over hun cultuur. In dat geval heb je mij niet nodig. Aangezien dit topic over cultuur gaat, mag je dat ook doen zonder op deze omslachtige manier 'aan te komen kakken'.

quote:

Op vrijdag 22 september 2006 23:59 schreef Athlon_2o0o het volgende:

[..]

Nederlanders stammen inderdaad af van duizenden verschillende rassen en stammen die ooit geleefd hebben. Het is een totale mix van al deze rassen. In de Nieuwe tijd was het een populaire gedachte dat de Nederlanders afgestamd zouden zijn van de "Bavarians", ook een van de vele rassen die hier geleefd hadden. De Romeinse Tacitus had namelijk geschreven wat een nobel volkje deze Bavarians waren (een typisch stukje barbarenverheerlijking uit de Romeinse tijd). Aangezien de Nederlanders zichzelf ook zo goed vonden, moesten ze wel afgestamd zijn van deze Bavarians. Zo heeft Nederland een tijdje de Bataafse Republiek geheten, en heette Jakarta vroeger Bavaria.

Uiteraard is dit slechts een illusie: als een ander ras als "nobel" gezien zou zijn, dan zouden de Nederlanders daarvan afgestamd zijn. De Engelsen hebben eenzelfde theorie gebruikt, maar die stelden dat zij afgestamd waren van de "democratische" Angelsaksen.

Het enige Bavaria wat ik ken in deze zin is de Engelse benaming voor het Beieren.
Jakarta was (zoals al gezegd) inderdad Batavia, niet Bavaria.